Крымский излом, (1942 год)

[Бериевец]

Александр М.,

генерал-лейтенант Хрущев

В порядке исправления ошибок:
Хрущ стал Генерал - лейтенантом только в 1943 году, до этого он был по партийной линии, а следовательно комиссаром (точное звание не знаю).

Спойлер

В годы Второй мировой войны Хрущев занимал пост политического комиссара высшего ранга (члена военных советов ряда фронтов) и в 1943 году получил звание генерал-лейтенанта; руководил партизанским движением за линией фронта.

http://www.coldwar.ru/hrushev/khrushev.php

[Александр М.]

В порядке исправления ошибок:
Хрущ стал Генерал - лейтенантом только в 1943 году, до этого он был по партийной линии, а следовательно комиссаром (точное звание не знаю).

Кто в курсе дивизионный комиссар или корпусной?

[Rimych]

Здесь фронтовой уровень, член военного совета фронта. Так что близкую аналогию званий политработников подобрать сложно. Все таки высший ранг.

[Efimytch]

−

#2413 Александр М. » Сегодня, 16:27

Бериевец писал(а):В порядке исправления ошибок:
Хрущ стал Генерал - лейтенантом только в 1943 году, до этого он был по партийной линии, а следовательно комиссаром (точное звание не знаю).

Кто в курсе дивизионный комиссар или корпусной?

Судя по всему, он так без воинского звания до весны 1943 года и проходил.
Вот фотка - осень 1942 года. ЧВС Сталинградского фронта Хрущов и секретарь Сталинградского обкома ВКП(б) Чуянов без звёзд в петлицах, а заместитель Хрущова, политработник генерал-майор Кириченко (ему звание в декабре 1942 года присвоили) и комфронта генерал-полковник Ерёменко - со звёздами.

Эта - чуть попозже.
И, опять-таки, бригадный комиссар Брежнев с ромбом в петлице, а у Никиты Сергеевича петлицы пустые.

[Соловейчик]

Кто тут на Жукова наезжает? Да, грубый мужик был; хам, но полезный.

[vorobei]

хам, но полезный

Гипотез достаточно много, так что автор имеет право выбрать любую из них.

В частности, посмотрите на неоднократно подчёркиваемую в тексте мысль: людей надо беречь.

Из всех военачальников того времени Жуков -- самый далёкий от такой идеологии. И это даже не "гипотеза", а никем не отрицаемый факт. Даже те, кто считает Жукова "гением", не отрицают.

И если по воле автора ИВС начнёт активно внедрять "способ попаданцев", то или Жукову придётся в корне менять стиль своих действий (что вряд ли), или его отодвинут.

Ну и наконец: к описываемому моменту ИВС и ЛПБ уже наверняка ознакомились с историей мира попаданцев. И о роли Жукова в политических "раскладах" того времени. Так что его судьба вряд ли будет завидна.

[Игорь1969]

полковой комиссар Брежнев

Бригадный

[молоток]

Не было у Хруща воинского звания... ОН был до войны первым секретарём ЦК КП УССР... а с началом Великой Отечественной стал ЧВС (что соответсвует генеральскому званию)...поэтому на всех фото того вемени он с голыми петлицами....ну а в 1943 при переаттестации получил генеал-лейтенанта...видимо отличился под Киевом, Харьковом и т.д.))
во всяком случае нигде не упоминается воинское или комиссарское звание....и документы подписаны либо ЧВС ...фронта Хрущев...либо просто Хрущев
с армейским комисаром 1 ранга Мехлисом и маршалом Тимошенко

Спойлер

[Бериевец]

Соловейчик,

грубый мужик был; хам, но полезный.

И ведь не поспоришь!

Хотя я на него не наезжал, просто указывал на весомого военного деятеля, чья фигура практически не упоминалась в книге (зато блин Будёный откуда то выпал), в то время как всякие скрытые гомосеки (Дорогой Ильич) ходят и целуют в засос всех попаданцев . Как не крути, а личность вполне военно одарённая, так что не какой нибудь там Октябрьский и Петров! Но весь мой вопрос заключался в том что с ним делать? Отправить в Туркестан? А с политбюро что? Это допустим Хрущ со страху застрелился, а спрашивается Почему? Из - за Харькова? Ладно поверим. А с Микоянами, Кагановичами, Ворошиловым что?

Когда факт наличия выходцев из будущего раскроется, то все партийные бонзы захотят узнать что же там с ними было и кого и зачто Сталин репрессировал в будущем. И что им делать, когда они узнают про Берию? Он же им никогда этого не простит! Долго помирать будут и это факт!


Полит бюро у него (Берии) в подвалах Лубянки потеряется! Тут только либо самому вешатся и семью не тронут, либо сов.сек. документы хватать и на запад. Больше некуда. Тоже самое и про Жукова.
Тут для них (заговорщиков 53 - го) либо героическую смерть устраивать (от немце) либо несчастный случай, всех шпионами ведь не объявишь.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
vorobei,

В частности, посмотрите на неоднократно подчёркиваемую в тексте мысль: людей надо беречь.

Ну тогда Сталину же первым и застрелиться!

[молоток]

Вот порылся, нашел...
Подписывался Хр. вот так:

Спойлер

Командный состав Юго-Западного фронта:
Командующие:
22.06.1941 — 20.09.1941 — генерал-полковник Кирпонос, Михаил Петрович (погиб)
30.09.1941 — 18.12.1941 — Маршал Советского Союза Тимошенко, Семён Константинович
18.12.1941 — 08.04.1942 — генерал-лейтенант Костенко, Фёдор Яковлевич
08.04.1942 — 12.07.1942 — Маршал Советского Союза Тимошенко, Семён Константинович
Члены Военного совета:
А. И. Кириченко
корпусной комиссар Вашугин Н. Н. (июнь 1941 г.)
дивизионный комиссар Рыков Е. П. (июнь — август 1941 г.);
секретарь ЦК КП(б) Украины Бурмистенко М. А. (август — 20 сентября 1941 г.) — погиб;
секретарь ЦК КП(б) Украины Хрущев Н. С. (сентябрь 1941 г. — июль 1942 г.); как видно нет воинского звания
дивизионный комиссар Гуров К. А. (январь — июль 1942 г.).

[Sled]

Кто в курсе дивизионный комиссар или корпусной?

Член военного совета Юго-Западного направления (фронта) - сентябрь 1941 - июль 1942

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Борис Михайлович, ви все правильно поняли, поезжайте в Крым, лечитесь и,

К сожалению Шапошникову вряд ли сильно поможет даже современная медицина... Увы, но... болячки не лечащиеся... Все слишком запущено, да и возраст... Если только войну выигрывать раньше на год-полтора, чтобы БМШ на параде Победы на месте Жукова оказался( и то не на скакуне, а хотя бы на "виллисе" том же, к примеру)

[vorobei]

Увы, но... болячки не лечащиеся... Все слишком запущено, да и возраст...

Ну чуть раньше начать, да современными методами. Вылечить не получится - но поддержать, чтобы дольше прожил, как раз возможно вполне.

Если только войну выигрывать раньше

И это тоже.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Тут для них (заговорщиков 53 - го) либо героическую смерть устраивать (от немце) либо несчастный случай, всех шпионами ведь не объявишь.

Ну вариантов много, фантазии хватало. Многие же до 53-го года не высовывались. Их можно не спешить сразу же уконтропупливать. Кого и лет через 5-6 не поздно будет. А кого то просто не выдвигать, оставив на "низовых" должностях. Это тех, кто после войны выдвигался.

Ну и тут всегда есть опасность повторения. Этих не будет, другие на их место появятся.

Мне больше нравится подход, использованный в альтернативке Влада Савина. Когда ИВС Кукурузника отправил на "ответственную работу" в среднюю азию. Типа присмотреться, с кем контачит, т.к. 53-й год сам явно устроить не мог. Был чьей то марионеткой...

[Sled]

Вылечить не получится - но поддержать, чтобы дольше прожил, как раз возможно вполне.

Вопрос : на сколько эффективна мед.поддержка окажется... Не все организм может принять, тем более возрастной...К сожалению...
Но мысль - правильная!

[Efimytch]

vorobei писал(а):Вылечить не получится - но поддержать, чтобы дольше прожил, как раз возможно вполне.

Вопрос : на сколько эффективна мед.поддержка окажется... Не все организм может принять, тем более возрастной...К сожалению...
Но мысль - правильная!

В большинстве официальных источников указано, что Шапошников умер от большой перегрузки на работе и от прогрессирующего туберкулеза. Однако, как вспоминала Мария Александровна (его жена), Борис Михайлович умер от рака желудка. Фактически он умирал мученической голодной смертью. Когда болезнь обострилась, не мог принимать пищу.

Отсюда
Если он прожил с ТБЦ (при наличии стрептомицина и более новых противотуберкулёзных препаратов) и операбельным раком (а рак желудка сейчас нормально режут, у меня мама после операции 14 лет прожила) ещё два года, то вполне можно его и вытянуть.
Разумеется, нагрузка действующего начальника Генерального штаба воюющей страны ему не по силам.
А вот "почётным" - запросто. Всё же - лучший советский военный теоретик того периода.

[Sled]

Efimytch,
Будем надеяться на данный Вами вариант хотя бы в АИ...

[Rimych]

Может что и получится. Антибиотики на организмы предков должны более эффективно воздействовать. Это мы сейчас к нам не так уже восприимчивы.

[Sled]

Может что и получится. Антибиотики на организмы предков должны более эффективно воздействовать

Все бы ничего, но... онкология.... здесь антибиотики постольку-поскольку... тут другое нужно... увы... сама сейчас через это прохожу... Шансов у БМШ немного, если только Победа году в 43-44 состоится... А там... может не в апреле 45-го, может в июле-сентябре( самый лучший вариант дотянуть до 1946года, но тут уж от организма зависит) а так ...без вариантов.

[Шлисс]

У Хрущева не было ни военного, ни комиссарского звания до 12.02.43. В этот день Хрущеву и Жданову (как членам Политбюро, выполнявшим функции ЧВС) были присвоены "генерал-лейтенанты".

[Бериевец]

vorobei,

Мне больше нравится подход, использованный в альтернативке Влада Савина. Когда ИВС Кукурузника отправил на "ответственную работу" в среднюю азию. Типа присмотреться, с кем контачит, т.к. 53-й год сам явно устроить не мог. Был чьей то марионеткой...

Марионеткой? Чьей? Американско - английской? Как Горбачёв? Исключено! Он весь запад запугал до усрачки! Ракеты на Кубе поставил. Вассалы так себя не ведут. Они делают как Мишка Меченный, и Борька - козёл.
Кукурузник был вполне самостоятельной фигурой, работающей только на себя, партаппарат и свою родину, правда соеобразно и от того эта самая родина частенько страдала, но опять таки не всегда. Когда надо, то он кооперировался с остальными (1953), которые явно были не против поставить ЛПБ к стенке (тут стоял вопрос либо он их либо они его). Контачил он с политбюро, потому что сам в нем состоял. Тут чего то потоённого искать смысла нету, ибо попросту его нет.

Просто так без причин арестовать члена политбюро нельзя! Каждое такое решение(об аресте своего члена) утверждает само полит бюро, а как там объяснить причину? Нет конечно они легко спишут Кукурузника, узнав все обстоятельства и попытаются всё свалить на него, мол Лаврентий, ты же мой друг, я немог, это всё Хрущёв - бес, он меня попутал, вон мы даже в 1957 против него выступили, но не смогли.

Как вывод нужна смерть почти всего политбюро (газ взорвался, автокатастрофа). Оставить в живых только таких людей как:

Никола́й Алексе́евич Вознесе́нский (раньше победы нового ленинградского дела всёравно не будет, и то непонятно, было ли оно сфальсифицированно, или всё было правдой.)

Андре́й Алекса́ндрович Жда́нов
Михаи́л Ива́нович Кали́нин
Андре́й Андре́евич Андре́ев
Тк к 1953 они были мертвы, либо не были в президиуме.

[vorobei]

Марионеткой? Чьей? Американско - английской? Как Горбачёв? Исключено!

Так это -- мнение ИВС из книги Влада Савина. Кстати, уже седьмая книга -- а "кукловода" не нашли. Так что мнение может быть и ошибочным. Но элементарная логика, однако, предписывает: если нет непосредственной угрозы, то сначала выявить все связи "фигуранта". Что ИВС с ЛПБ в той книге и делают. Подход как раз правильный.

Просто так без причин арестовать члена политбюро нельзя!

А Хрущёв на тот момент времени был членом Политбюро?

Как вывод нужна смерть почти всего политбюро (газ взорвался, автокатастрофа).

Поскольку опять таки нет непосредственной угрозы, то нет необходимости их сразу уничтожать. Есть и другие способы. Постепенный перевод куда нибудь, ответственные командировки надолго. Самый простой, который использовал в своё время Хрущ -- но его же и в Древнем Риме императоры использовали в "работе" с сенатом.

Назначение новых членов. Война, задач много. Ввести в Политбюро новых членов так, чтобы старые стали в меньшинстве. Новые своим назначением обязаны ИВС. Старые все права сохранили, но их возможности резко уменьшились. Чистая арифметика.

Я к тому, что нет необходимости уничтожать всех и сразу. Можно медленно и постепенно, сначала выявляя связи.