Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Udilshik
Новичок
Udilshik
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18.11.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: ТокиоСеулЧитаЯкутск
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#261 Udilshik » 23.01.2013, 19:53

onestjonhes писал(а):
Udilshik писал(а):Разбор маневренных полётов для себя закончил. Врядли есть смысл продолжать.

Спор идет не о том, способен ли сбивать МиГ-29 другие летательные аппараты пушечным огнем (он способен это делать). Спор возник из-за того, что мной была высказана мысль "стрельба ракетами Р-73 по Ме-109 - это растранжиривание ценного ресурса". И не более того. Все остальное - это обсуждение возможности/не возможности точной стрельбы из пушки по Ме-109.
Увы по версии reeroe сбивать пушками не способен не только МиГ 29, но и другие реактивные самолёты во всяком случае советско-российского производства. Ибо за 23 года в отечественных ВВС "неманеврирующая мишень была сбита всего один(1 цифрами) раз из-за дичайшего везения". Ну разве что МиГ 15 мог сбивать раз американцы это подтверждают. А вот остальные советские аэропланы 23 года не могли.
Вот бы мне кто объяснил: Ладно на виражах ещё мессеры могут увернуться туды-сюды, а вот применить немецкую тактику 41 года когда Ме 109 ишака сверху сбивал Миг 29 почему не может? Не из пушки не попадёшь объясняют некоторые продвинутые (в каком направлении) товарищи. Просвистишь! Как же так из МиГ 1 и 3 попадали,а из 29-го мимо свистим?! Или вот читал я в одних авиационных мемуарах летит в 44 том над Белоруссией один тогда ещё не герой на Як 3. Видит ниже его шестёрка Ме-109 домой шкандыляет. Подкрался к хвосту последнего с нижней полусферы сшиб одного --- никто не заметил, второго,третьего, всех пятерых! Один только в конце почуял неладное и ушёл. Почему на 29 так нельзя? А низззя! Из пушки понимаш не попадёшь! Свисти себе мимо.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#262 reeroe » 23.01.2013, 20:00

Udilshik, Вы хоть понимаете, что цитируете те же сказки, исходя из которых применение авиапушки оставалось в программе боевой подготовки? Её результат я Вам уже озвучил, воздушные цели из пушки не сбивались. Можете цитировать статистику до умопомрачения, это реальность, а не теоретическая "вероятность поражения", на которую в действительности влияет сотня-другая факторов, которые приходится считать в уме.

Вместо этого предлагаю решить простую задачку: сколько времени потребуется истребителю Су-27 на преодоление расстояния в 500м, с учетом своей скорости и скорости цели?

И напоминаю. Прицеливание осуществляется ВРУЧНУЮ.
Изображение

Если я правильно помню, черный "джойстик", слева.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Крымский излом, (1942 год)

#263 onestjonhes » 23.01.2013, 20:04

Кстати, амеры в 1980 году сняли фильм "Последний отсчет" о попадании авианосца "Нимиц" в 1941 год. http://www.opensharing.org/torrent/37640/

Изображение

И там есть прекрасный момент - американские летчики на F-14 решают поразвлечься и поиздеваться над японскими летчиками на Зеро. И японские летчики не пугаются незнакомой техники, а атакуют ее. Конечно фильм американский, но некоторые вопросы попаданства там отработаны на ять. Например, когда врага не воспринимают всерьез - это оборачивается кровью и потерями.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Крымский излом, (1942 год)

#264 onestjonhes » 23.01.2013, 20:15

reeroe писал(а):Udilshik, Вы хоть понимаете, что цитируете те же сказки, исходя из которых применение авиапушки оставалось в программе боевой подготовки? Её результат я Вам уже озвучил, воздушные цели из пушки не сбивались. Можете цитировать статистику до умопомрачения, это реальность, а не теоретическая "вероятность поражения", на которую в действительности влияет сотня-другая факторов, которые приходится считать в уме.

Вместо этого предлагаю решить простую задачку: сколько времени потребуется истребителю Су-27 на преодоление расстояния в 500м, с учетом своей скорости и скорости цели?

И напоминаю. Прицеливание осуществляется ВРУЧНУЮ.

Тогда, самым лучшим истребителем будет Су-25...
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Udilshik
Новичок
Udilshik
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18.11.2012
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: ТокиоСеулЧитаЯкутск
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#265 Udilshik » 23.01.2013, 20:29

reeroe Вы хоть понимаете что я вам уже не знаю в какой раз уже устал повторять, что маневренные воздушные бои проходят на тех же самых скоростях, что и над Кубанью 43 и над Кореей 52 400---700 км\ч и на преодоление 500 метров Су 27 потребуется тоже самое время что и Сейбру в Корейской войне!!!
Ни один пилот за все время существования авиации ничего не считал в уме тем более сотню -другую факторов. Все пилоты сбивали противника точно также как неадертальский стрелок из лука бил утку влёт навскидку не просчитывая в уме скорость утки, скорость и направление ветра, а также влажность тетевы из волос своей самки! Всё это результат работы интуиции выработаной тренировками и подстёгнутой желанием выжить и победить! Если самолёты из пушки сбивали в 52 году. Почему нельзя это сделать на самолёте выпуска 2012 года

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#266 reeroe » 23.01.2013, 20:37

onestjonhes писал(а):Тогда, самым лучшим истребителем будет Су-25...
Дык в текущих раскладах книги так оно и есть. Лучшее ПВО — свой танк на аэродроме противника. Ну, пускай танк будет летающим, какая в самом деле разница. Хотя применение тех же ракет по плотным построениям бомбардировщиков - это вполне себе вкусно, да и пушку наверно можно с толком использовать по земле, уточнить нужно. Но даже если реактивные вообще не будут стрелять, а будут тупо летать и смотреть на РЛС, они уже бесценны, так что отсутствие ракет никак не превратит их в бесполезные куски металла.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#267 reeroe » 23.01.2013, 20:39

Udilshik писал(а):reeroe Вы хоть понимаете что я вам уже не знаю в какой раз уже устал повторять, что маневренные воздушные бои проходят на тех же самых скоростях, что и над Кубанью 43 и над Кореей 52 400---700 км\ч и на преодоление 500 метров Су 27 потребуется тоже самое время что и Сейбру в Корейской войне!!!
Окей, видимо без матана мы не обойдемся. Пригласим в дискуссию лицо, владеющее этим матаном, пусть объяснит доступно, что, как, почему. Ожидайте завтра, ближе к ночи. Достопочтимый сэр несет службу.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2031 (+2055/−24)
Лояльность: 1420 (+1433/−13)
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#268 Лукич Самарский » 23.01.2013, 21:36

Udilshik писал(а):Если самолёты из пушки сбивали в 52 году. Почему нельзя это сделать на самолёте выпуска 2012 года
Можно. И вы сами указали при каких условиях:
Udilshik писал(а):Всё это результат работы интуиции выработаной тренировками и подстёгнутой желанием выжить и победить!
И много ли часов выделяется в нынешних программах подготовки для этого упражнения?
Иными словами, современные лётчики на МиГ-29 сбивать мессершмидты из пушки могут, но не умеют.

Но, вообще-то в самом начале обсуждения эпизода с воздушным боем уже поднимались два вопроса:
1. Какого, мягко выражаясь "органа", пилоты МиГов подпустили противника едва ли не на дистанцию открытия огня?
Неважно, что воздушные бои велись на дистанциях в пять-десять раз меньших. Важно другое: немецкие истребители движутся наперерез транспортнику, а значит, могут открыть огонь в любой момент, и их пушки способны поразить цель на такой дистанции. То есть, выполнение боевой задачи по охране самолёта представителя Ставки поставлено под угрозу из-за глупых понтов.
2. Почему эксперты люфтваффе образца января 1942-го, то есть, по большому счёту, ещё не битые, пустились наутёк, как перепуганные зайцы, едва увидев в небе пару странных самолётов размером с лёгкий бомбардировщик?
Что видит командир четвёрки мессеров - транспортный самолёт сопровождает пара знакомых им истребителей и пара неизвестных самолётов, чьи размеры не позволят вести маневренный бой на равных. Его действия очевидны: набрать на удалении пары километров от эскорта высоту на 500-1000 метров больше, разделиться на пары и атаковать с разных направлений. Причём, первая пара атакует Яки, а вторая - набрав на пикировании скорость, заходит на цель сзади-снизу, чтобы не попасть под огонь стрелков второй пары - тяжёлых истребителей.
А значит, он не станет тупо переть на цель, а как только разглядит количество и примерный расклад по типам советских самолётов, отвернёт и продолжит подъём на параллельных курсах.

ПМСМ, исходя из этого, описанный бой должен был складываться следующим образом:
Четвёрка мессеров была замечена почти сразу после взлёта, на высоте не более 200 метров, но, поскольку заданием пары МиГов являлась охрана транспортника, а не охота за самолётами противника, за ними наблюдали до того момента, когда стало окончательно ясно, что они наводятся на охраняемый объект и не пройдут мимо. После этого, с дистанции не менее 8-ми километров, чтобы исключить всякие случайности, производится пуск двух ракет. Если оставшаяся пара мессеров после этого не отворачивает в сторону, то её добивают через 20-30 секунд, когда дистанция сократится примерно до 5-ти километров. Всё, что будет видно с борта транспортника: один из встречающих самолётов выпустил два эреса, которые повернули направо-вниз и чей инверсионный след оборвался в нескольких километрах маленькими облачками разрывов. После чего в этом направлении стали заметны две приближающиеся точки, в которые попали снаряды второго залпа. Максимум, под комментарий ведущего пары.
Увы, это не так зрелищно, но более правдоподобно.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

#269 vorobei » 23.01.2013, 21:42

Я замечу, что в обсуждаемой сцене боя показано не то, что на самом деле было. А то, что видел Василевский из кабины транспортного самолёта. Ну и то, что он слышал по радио.

Т.е. это в какой то степени была "игра на публику". нет, мессеры сбили на самом деле. Но всё прочее имело скорее всего элемент "выпендрёжа", в какой то степени заранее обсуждённый. Например, сбивать ракетами пилотам могли "рекомендовать" по радио. Эти переговоры Василевский слышать не мог...

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#270 ShtAl » 23.01.2013, 23:21

Итого. Хватит докапываться.
Сбивать ракетами - правильное решение. Пушки оставить для стрельбы по бомберам (больше вероятность попадания - больше габариты, меньше скорость, а если еще и строем...)
Подпустили на дистанцию визуального контакта (4-5 км), а никак не дистанцию открытия огня (обычно 100-150 м., иногда 250). Возможные причины: 1. демонстрация возможностей, 2. нет ответчиков свой-чужой, определить наши/немецкие машины визуально.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#271 Kirasir » 24.01.2013, 01:40

reeroe писал(а):Udilshik, Вы хоть понимаете, что цитируете те же сказки, исходя из которых применение авиапушки оставалось в программе боевой подготовки? Её результат я Вам уже озвучил, воздушные цели из пушки не сбивались. Можете цитировать статистику до умопомрачения, это реальность, а не теоретическая "вероятность поражения", на которую в действительности влияет сотня-другая факторов, которые приходится считать в уме.

Вместо этого предлагаю решить простую задачку: сколько времени потребуется истребителю Су-27 на преодоление расстояния в 500м, с учетом своей скорости и скорости цели?

И напоминаю. Прицеливание осуществляется ВРУЧНУЮ.
Изображение

Если я правильно помню, черный "джойстик", слева.

Вы уж извините, вы тут столько бредятины написали, при этом изображая из себя человека, реально знакомого с авиацией и матчастью (в частности, МиГ-29)....
Во-первых. Бортовая ЭВМ Ц-100 так таки в прицельный комплекс МиГ-29-го входит, и управляет пилот, конечно, ручкой, и на гашетку нажимает тоже сам, но вот положение прицельной марки на ИЛСе определяет именно прицельный комплекс. Мишени - вполне себе маневрируют, даже древние, как помет мамонта, Ла-17, не говоря уж про современную "Дань", которая только в прошитых программах имеет взлет, набор высоты, горизонтальный полет, снижение, развороты, "змейку", пикирование, кабрирование, пикирование с переводом в кабрирование, полет на малой высоте, не говоря уж о том, что оператор с с земли может заставить ее маневрировать довольно лихо.
Вот например из мемуаров лечика-испытателя Валерия Мигунова:

Пушка
Скажу пару слов о пушке ТКБ-687. Она прописалась на самолете, благодаря настойчивости авиационных артиллеристов, понимающих, что «личное» оружие должно быть на каждом истребителе. Метод прицеливания, реализованный на МиГ-29 и Су-27, был разработан в ВВИА им. Н.Е.Жуковского профессором генерал-майором В.А.Протопоповым и облетан мною на МиГ-21 в Липецке в 1976-77 гг., а потом нашими летчиками в Ахтубинске.

Вначале пушка шла тяжело. Постоянные отказы, заедания, заклинивания, разрывы снарядов при вылете из ствола нарушали ритм испытаний и приводили к потере дорогостоящих мишеней. Наконец, пушка «ожила», и в боевой работе по мишени Ла-17 предстояло подтвердить правильность заложенных в комплекс алгоритмов (напомню, что в артиллерийское вооружение МиГ-29 закладывалась повышенная точность попаданий, при которой для поражения цели требовалось всего 3-6 снарядов). Взлетели парой, вышли в район стрельб (оз. Хаки, 130 км южнее Волгограда}, занимаю дистанцию 500-600 м, даю команду на маневр мишени, напарник отстает и подстраховывает на случай отказов. Первая очередь по крылу - фанера летит, но мишень жива. Вторая - картина та же. Начинает работать азарт охотника. Третью очередь даю по центру мишени. Взрыв! Пушка живет! Увернувшись от осколков мишени, я через 5-6 минут был на аэродроме.

Простота и точность прицеливания в итоге получились феноменальными. Приведу лишь один пример. Нашему летчику-испытателю В.Е,Голубу в одном из полетов предстояло сбить мишень ракетами, но из-за отказа цепей пуска пришлось прибегнуть к резервному варианту и работать из пушки. До этого использовать артиллерию МиГ-29 ему не доводилось, тем не менее, с дистанции 750 м он благополучно сбил мишень первой же очередью, израсходовав 6 снарядов. Любой летчик подтвердит - это классное оружие.

Прошу обратить внимание, что в 42 году дистанция в 750 м для прицельной стрельбы есть нечто запредельное.

Пилотажный БВБ - это стандартное упражнение, только реально из пушек по мишени не стреляют - используют ФКП. Те, кто живут вблизи пилотажных зон истребительных авиабаз, постоянно наблюдают его живьем. А уж в Липецке это просто коронка - БВБ разнотипных машин, Су-25 против МиГ-29, причем в группе, Су-27 против Миг-29... Авиакрыло "Кузнецова" - это 269 ИАП, Мончегорск. Летчики там имеют самый высокий по ВВС налет (во всяком случае вся та группа, что реально допущена к палубным полетам), не менее 120 часов в год, у многих - 150. Насчет скорости... МиГ 29 может лететь с той скоростью, которая ему нужна. Минимальная скорость устойчивого горизонтального полета - 230 км/ час (после чего происходит сваливание). У Су-33 порог сваливангия еще меньше, 200 км в час. В общем, никаких проблем для пилота МиГа уравнять скорость с винтовым противником просто нет (если это не По-2 или там "Физелер" какой). И проделывается это постоянно:

Изображение

ну это когда супостатские Р-3 прилетают снимать наши кораблики, а летчики морской авиации подходят под брюхо, перекрывая объективы. Буржуины с нашими Ил-38 и Ту-142 ровно то же самое проделывают, кстати. А какая там у нас крейсерская у "Ориона"? так таки 640, а скорость патрулирования так и вовсе 380. В одном вы правы: для эффективной охраны ВИП-борта МиГи должны были занять позицию не почетного эскорта, как на авиапараде, а в паре километров выше и в стороне. А так... У меня такое ощущение, что вы все какие-то страшные сказки из середины-конца девяностых пересказываете.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#272 reeroe » 24.01.2013, 04:15

Kirasir писал(а):Пилотажный БВБ - это стандартное упражнение, только реально из пушек по мишени не стреляют - используют ФКП.
Вопрос по прочтению цитаты: а зачем Вы вообще писали эту стену текста? Вами написанное мне известно, исключая разве что "заклепки" МиГ-29, т.к. к этой машине носитель секретных джедайских знаний про истребители не имеет никакого отношения. Вот, пожалуйста, БВБ в исполнении Липецких товарищей:
phpBB [video]
. Ребята условно поливают друг друга из условных пушек, переговоры записаны.

Но лейтмотив, повторяю: реально сбита 1 воздушная цель за 23 года службы в истребительной авиации. Я специально уточнял и переспрашивал, никакой ошибки. Обращаю внимание, не "пиф-паф, ты убит", а та-та-та и в труху. Модели, года, полки, места службы указать? Года-места учений с боевой стрельбой, в которых данный муж принимал участие тоже можно поднять, не проблема. Если уж совсем сильно надо, можно и сослуживцев найти. Тут опять же, повторяю, этот единственный сбитый был темой №1 в курилках всех уровней на протяжении длительного времени. Если бы этого не было, у меня самого бы глаз за эту несообразность не зацепился, так что и здесь можно проверить.

За сим предлагаю забыть про "фотопулеметы". Хотите что-то сказать, предъявляйте обломки. Можно мишеней. Ну, хотя бы в виде свидетельских показаний. Мол, Иван Петров, служил там-то, видел/сбивал. Все остальное оставьте теоретикам. В том числе и рассуждения на тему технической возможности сбить воздушную цель. Полагаю, сферический советский летчик не был дауном, очевидные решения с уравнением скорости с целью были опробованы, как и все другие очевидные. Тем не менее, в качестве общих причин массового фейла с поражением цели заявлено отсутствие времени на прицеливание и несовершенство прицельных приспособлений. Как только автор данного поста доберется от части до хотя бы своей хаты, он спросит подробности и доставит в топик, в чем торжественно клянется.

Вы уж извините, вы тут столько бредятины написали, при этом изображая из себя человека, реально знакомого с авиацией и матчастью (в частности, МиГ-29)
Гхм, не говорите обо мне хуже, чем я есть:
1. Я не знаком с матчастью. Точнее я с ней знаком, насколько с ней может быть знаком малолетний завсегдатай аэродромного ангара с многолетним стажем и неуемным любопытством.
2. На знакомство с матчастью я и не претендую. У меня для этого есть отдельный человек, который на этом нажил железные зубы. Если мне нужно что-то уточнить, я спрашиваю и только.
3. С МиГ-29 не знаком ни он, ни тем более я. МиГ-21, Су-27. Хотя и оные пташки принимали участие в тех же учениях с боевой стрельбой, с тем же результатом, а еще все всех знают и вообще, специфика ГСВГ, Дальнего и Польши.

Если Вам показалось, что мои сообщения на тему как-то нарушают вышеуказанные три пункта, знайте - Вам показалось.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 2031 (+2055/−24)
Лояльность: 1420 (+1433/−13)
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#273 Лукич Самарский » 24.01.2013, 10:55

ShtAl.
В том то и дело, что по словам автора (http://www.litostrovok.ru/viewtopic.php?f=17&t=329&start=207 ), сближение продолжалось до дистанции 1,5 км, когда ведущий четвёрки мессеров начал манёвр уклонения. До их огневого контакта с целью на пересекающихся курсах оставалось не более десяти секунд. Успели бы наши лётчики за это время сбить ракетами немцев? Не уверен. Именно поэтому считаю допущенный риск неприемлемым.

Александр М.
Понятно, что такое сближение понадобилось вам для того, чтобы описать воздушный бой глазами героев, на большей дистанции он не смотрелся бы. Но может быть стоит разделить описание? Василевский слышит комментарии встречающих, видит пуск ракет истребитем, их уход в сторону и взрывы где-то на границе видимости. А вот то, что произошло с немцами можно дать через восприятие одного из них, например - ведомого второй пары:
"Внезапно Зибель увидел, что со стороны еле заметного скопления целей в их сторону тянутся два дымных хвоста, увенчанные тёмными точками. Но не успел он доложить об увиденном своему ведущему, как точки, превратившиеся в чёрточки, резко клюнули вниз и вспухли разрывами перед самолётами первой пары. Того, что последовало за этим, было немыслимо даже представить - цельнометалические истребители по три тонны весом каждый, разлетелись облаками мелких обломков, будто фанерные макеты. Лишь моторные отсеки полетели к поверхности моря более-менее целыми кусками. Лейтенант оцепенел и, провожая взглядом эти обломки, не отреагировал на манёвр уклонения, начатый ведущим. Впрочем, именно это и спасло ему жизнь: когда прилетела вторая пара странных снарядов, кабина ведущего была прошита градом осколков сбоку, а Зибель, инстинктивно взявший ручку на себя, заслонился двигателем. Он не помнил, как сумел выбраться из покорёженной кабины и раскрыл парашют. Даже спуск под куполом и приводнение потом вспоминались смутно. Окончательно он пришёл в себя в кубрике патрульного бота, на его счастье оказавшегося неподалёку.
Единственный выживший из дежурной четвёрки пилот не получил ни единой раны, кроме царапины на лице от удара о приборную доску, но в строй так и не вернулся и был списан как психически неуравновешенный. Более того, чудом пережив войну, Зибель никогда больше не смог заставить себя сесть в кабину самолёта даже пассажиром. "



P.s. Kirasir.
Признаю свою неправоту и приношу извинения лётчикам авиакрыла "Кузнецова". Они действительно смогут сбивать цели, в том числе и низкоскоростные из пушки, хотя и не имеют пока опыта практической стрельбы по мишеням.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#274 Kirasir » 24.01.2013, 11:28

reeroe писал(а):: реально сбита 1 воздушная цель за 23 года службы в истребительной авиации. Я специально уточнял и переспрашивал, никакой ошибки. .


В 1996 г., ЛТУ в Ахтубинске, отработка защиты ударных самолетов от атак истребителей противника. В ходе учения ракетами Р-27 и Р-73 было сбито 7 мишеней Ла-17, еще [b]одна мишень Ла-17 сбита огнем из бортовой пушки, три мишени М-6 сбито ракетами Р-73

Я что-то сомневаюсь, что это она.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Крымский излом, (1942 год)

  • 1

#275 Александр М. » 24.01.2013, 16:18

5 января 1942 года. 16:12. Аэродром Саки.
Исполняющий обязанности командира сводной механизированной бригады
Полковник ГРУ Бережной.

Так вот ты какой, товарищ Василевский, человек и пароход! Защелкиваю дверцу машины и коротко бросаю водителю, – «На КП!»
«Тигр» плавно трогается с места, быстро разгоняясь, да так что совершенно не ощущаются все семь с половиной тонн его веса. Нас плавно прижимает к спинкам сидений. Ехать тут недалеко, но наш водитель решил блеснуть, показать, так сказать, мастер-класс. Навстречу выворачивает трофейный автобус «Опель». Вот, оказывается, как капитан Приходько понял мои слова насчет машины повместительней.
В салоне молчание, и Василевский и Санаев пытаются осмотреться, не выдавая своего любопытства. Подруливаем к капониру, затянутому маскировочной сетью сверху, и уже присыпанной снежком. Там внутри стоит штабной «Урал». В двух соседних капонирах, от греха подальше, заняли позицию два «Панциря». Пусть у фрицев почти не осталось авиации, но «почти», это не значит «совсем». Кроме того, адмирал особо нас предупредил, что у фрицев от «счастья» вполне может поехать крыша…
– Все, товарищ генерал-лейтенант, приехали, – выхожу из машины, и вижу, что ветер-то разгулялся не на шутку. Открыв дверь в кунг, приглашаю своих гостей – Командный пункт бригады, товарищ Василевский, и вы товарищ майор, проходите, пожалуйста, не задерживайтесь. Погода на улице далеко не курортная.
Внутри кунга тепло, светло, светятся экраны компьютеров. Тут весь мой штаб. Подполковник Ильин, из группы товарища Антоновой, исполняет обязанности начальника штаба. Майор Гальперин из начальника штаба самоходного артдивизиона стал начальником артиллерии бригады. Командир роты спецназа, майор Гордеев, исполняет обязанности начальника разведки. Тут же журналист, отозванный из запаса капитан Тамбовцев, который занимается «связями с общественностью». А в это понятие можно включить весь советский народ, от товарища Сталина, до самого последнего колхозника.
Пока Тамбовцев будет заниматься общественностью, мы займемся немцами. При виде входящего Василевского офицеры вскочили.
– Товарищи офицеры! - подал команду подполковник Ильин. – На лице Василевского мелькнула усмешка, словно он вспомнил что-то очень забавное. Майор Санаев же еле заметно поморщился. – Здравия желаем, товарищ генерал лейтенант, – приветствовал гостей подполковник, – разрешите доложить обстановку?
– Это мой начальник штаба, подполковник Ильин. – пояснил я.
Василевский кивнул, – Докладывайте, товарищ Ильин. Кстати, товарищи, почему вы все без знаков различия?
Ильин вздохнул, – Товарищ-генерал лейтенант. В нашем прошлом, Указом Президиума Верховного Совета СССР с нового 1943 года в Красной армии в качестве знаков различия снова были введены погоны. В настоящий момент использование погон считаем политически неоправданным шагом, который может вызвать к нам недоверие. А действующими на данный момент петлицами с треугольниками, кубарями и шпалами пока обзавестись не успели, воюем меньше суток.
– Понятно! – Василевский начал растеривать шинель, – Жарко у вас тут.
Майор Гальперин, как самый младший по возрасту, принял генеральскую шинель, и повесил ее на вешалку. Подполковник Ильин повернул к генералу ноутбук с боевой тактической информационно-управляющей системой. – Посмотрите, товарищ генерал, – на экране появилась карта Евпатории и окрестностей с нанесенными на нее текущими позициями войск, – В настоящий момент от захватчиков полностью освобождены города Евпатория и Саки. В городе Евпатория уже восстановлена советская власть и сводный отряд капитана милиции Березкина, составленный из евпаторийских милиционеров, подпольщиков, и освобожденных из концлагеря военнопленных, поддерживает порядок и осуществляет зачистку города от бандитских элементов и пособников фашистов.
Батальон капитан-лейтенанта Бузинова находится в резерве и занимает город Саки. Так же их зоной ответственности является северное направление, на котором пока противник не обнаружен.
Теперь перейдем к позициям нашей бригады. Позиции под селом Ивановка занимает сводный батальон Черноморского флота из нашего времени. Это две моторизованные роты, имеющие на вооружении по десять гусеничных боевых машин пехоты, вооруженных, каждая, одной 100-миллиметровой и одной 30-миллиметровой пушками, и одна артиллерийская батарея, вооруженная самоходными гаубицами калибра 120 мм. Батальон оборудовал позиции на юго-восточной окраине села Ивановка, и с рассвета отразил больше десяти атак противостоящей ему 22-й пехотной дивизии. Потери противника первоначально оцениваются как значительные.
– Спасибо товарищ подполковник, – Василевский отвел взгляд от экрана, – видел их позиции, когда подлетал, впечатляет. Вы мне вот что скажите, как вам удалось добиться полной нейтрализации немецкой артиллерии? Вы говорите бои там идут с рассвета, но я совершенно не видел признаков артиллерийского обстрела.
Из-за стола поднялся грузный офицер, – Разрешите, товарищ генерал-лейтенант, майор Гальперин, исполняю обязанности начальника артиллерии сводной бригады, – в его скрипучем голосе чуть был слышен восточный акцент, – Основная должность – начальник штаба самоходного артиллерийского дивизиона гаубиц Мста-С, калибр орудий – шесть дюймов. В комплект оснащения нашего дивизиона входит комплекс артиллерийской разведки «Зоопарк» который позволяет определить позиции вражеской артиллерийской или минометной батареи после первого-второго выстрела. – майор прошелся по кунгу, – Так же эта аппаратура позволяет проконтролировать, куда именно падают наши снаряды. Короче, мы сосредоточили для выполнения этой задачи всю имеющуюся у нас артиллерию, собрав ее в один кулак. Отсутствие вражеских обстрелов эта наша лучшая помощь пехоте.
А артиллерийский кулак у нас, товарищ генерал- лейтенант, не слабый, дивизион самоходных шестидюймовых гаубиц «Мста-С», восемнадцать орудий, и две батареи 120-миллиметровых гаубиц-минометов «Нона-С», еще двенадцать орудий… Большую помощь нам оказали работающие по ближним немецким тылам и коммуникациям ударные вертолеты… Ну, вы видели эти машины на аэродроме. Еще к полудню обе пехотные дивизии вермахта, которые бросило на нас уцелевшее командование 11-й армии, 22-я и 50-я, потеряли почти всю свою артиллерию и минометы. Тогда же, утром, зенитным огнем самоходных ракетно-пушечных зенитных установок «Панцирь-С» были сбиты, очевидно, два последних «мессершмитта», пытавшихся штурмовать позиции нашей бригады. Скорее всего, они пересидели «Ночь длинных ножей» где-нибудь на аэродроме подскока, но не пережили первого же вылета на штурмовку. Больше вражеская авиация в воздухе не появлялась. О дальнейшем вам доложит подполковник Ильин.
– Погодите, – Василевский достал из кармана трубку, – интересно у вас получается, батальон противостоит пехотной дивизии…
– Товарищ генерал-лейтенант, – вмешался я, – в этом батальоне бойцы и командиры так вооружены и обучены, что их, образно говоря, можно сравнить с волками, а их противника – с овцами. А батальон волков всегда справится с дивизией баранов, к тому же лишенных танков, авиации и артиллерии. Если хотите, можете взглянуть сами…
– Спасибо за приглашение, товарищ полковник, – Василевский встал и потянулся за своей шинелью.
– Извините, товарищ генерал лейтенант, но в таком виде вам на позиции идти нельзя! – остановил я его, и краем глаза заметил, как напрягся Санаев, – Ваша генеральская шинель и папаха – слишком заметны, и представляют отличную цель для вражеского снайпера. Мы в ответе перед товарищем Сталиным за жизнь и безопасность его представителя.
Я снова вытащил из кармана рацию, – Приходько, срочно доставить на КП два бронежилета, две каски, и два комплекта зимнего офицерского камуфляжа! – Я оценивающе посмотрел на гостей из Москвы, – Один комплект примерно как на подполковника Ильина, второй примерно как на майора Гальперина…
Приходько, помявшись, отрапортовал, – Через десять минут, товарищ полковник, усе будет готово в лучшем виде.
– Я отключил рацию и повернулся к Василевскому, – Товарищ генерал, пусть подполковник Ильин закончит свой доклад. К тому времени у нас все будет готово к выходу на передовые позиции.
– Вы уверены, что это так необходимо? – исподлобья посмотрел на меня майор Санаев.
– Конечно, товарищ майор! – Лучше подстраховаться, ведь противник видел, как садился самолет, и может даже о чем-то догадался. Кроме того, еще никто не отменял немецких снайперов, хотя борьба с ними и ведется. Не стоит давать им шанс на «золотой» выстрел.
– Товарищ майор, – Василевский укоризненно посмотрел на Санаева, – не спорьте, полковник Бережной прав. Товарищ Ильин, продолжайте…
– На северном участке фронта, по дороге от Симферополя на Червоное наступает 50-я пехотная дивизия вермахта. Точнее, пытается наступать, поскольку, после первого боестолкновения на рассвете, они не смогли потеснить наши части ни на метр. Червоное обороняет сводный батальон морской пехоты имеющий такую же численность личного состава и боевой техники, как и батальон черноморцев обороняющий Ивановку.
В связи с тем, что через Червоное проходит дорога Евпатория-Симферополь, в тылах батальона сосредоточены наши резервы тяжелой техники. Этот танковая рота – десять сверхтяжелых по вашим временам танков Т-72, и одна батарея из шесть машин тяжелых огнеметных систем «Солнцепек». На этом участке противник проявлял куда большую настойчивость чем под Ивановкой и поэтому понес более значительные потери… – в этот момент ноутбук пискнул и в правом нижнем углу экрана замигала иконка с изображением почтового конверта, – Извините, товарищ генерал-лейтенант, у нас почта… из разведотдела…
К ноутбуку подошел майор Гордеев, и в ответ на запрос, ввел пароль. Сообщение раскрылось. – Поздравляю, товарищи, – прокашлявшись сказал он, немцы двинули по дороге из Симферополя на Червоное свой последний резерв – моторизованный полк СС и румынский кавполк. Все, больше мобильных частей у них нет.
С авианосца передали, что перехвачена и расшифрована радиограмма исполняющего обязанности командующего 11-й армией. Вот что он сообщает в ОКВ генералу Гальдеру: «Части большевиков обороняющиеся на подступах к городу Саки находятся при последнем издыхании под могучими ударами германских войск... Еще один решительный натиск, и они рухнут перед нами. Ввожу в бой моторизованный полк СС и румынский кавполк, даю вам слово, что к ночи положение в Евпатории будет восстановлено…»
Громкий хохот потряс штабной кунг, даже я не мог удержаться, – Ой, господи, на последнем издыхании… этот фон Штольц зажигает не хуже Петросяна…
Василевский с недоумением смотрел на наше веселье. Когда все немного успокоились, то пришлось пояснить, – Товарищ генерал-лейтенант, за день боев бригада еще не понесла потерь в боевой технике, а потери в личном составе? – Подполковник Ильин, напомните мне…
Ильин открыл страничку рабочего блокнота, – Согласно докладам командиров подразделений, общие потери бригады, включая потери при освобождении Евпатории, составили двадцать два убитых и около полусотни раненых, из них восемнадцать ранено тяжело. Легкораненые не уходят с передовой, изъявляя желание продолжить бой. Кстати, что будем делать с эсэсовцами?
Майор Гальперин внимательно изучающий карту, поднял голову… – Эсэсовцев, товарищи, надо сжечь «Солнцепеками». Вот здесь шоссе пересекает глубокий овраг, значит, в боевой порядок они будут разворачиваться прямо за ним. Надо нанести удар по походной колонне. Я сделаю расчеты, учитывающие штормовой ветер. Все должно получиться.
– Товарищ майор, что такое «Солнцепек»? – спросил Василевский.
– Очень мощное оружие, товарищ генерал, потомок ваших БМ-13. На каждой машине по сорок восемь направляющих для реактивных снарядов калибром 122-миллиметра. Снаряды снаряжены мощной огнесмесью, в зоне поражения сгорает все живое. Вам понравится, товарищ Василевский, а вот немцам не очень.
В этот момент в дверь кунга постучали. Это двое рядовых принесли приготовленные каски, бронежилеты и камуфляжи. Еще несколько минут и генерал-лейтенант РККА Василевский с нашей помощью одел бронежилет и российский армейский камуфляж. То же самое проделал и майор Санаев. Единственно, что они сделали не по уставу, так это оставили открытыми петлицы со знаками различия. Это для того, чтобы наши бойца видели, что перед ними генерал РККА в сопровождении майора НКВД.
Сопровождать генерал-лейтенанта Василевского на позиции морских пехотинцев с Балтфлота будем мы с капитаном Тамбовцевым. У остальных есть дела и на командном пункте. Правда, Ильин посмотрел на меня обижено, но дело начштаба управлять бригадой, а не бегать по передовой.
Все, одеваю каску и киваю головой гостям – Пошли, товарищи!
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#276 Andy_18ДПЛ » 24.01.2013, 17:46

Александр М. писал(а): Этот танковая рота – десять сверхтяжелых по вашим временам танков Т-72
1)Опечатка.
2)В первоначальном списке танков не было?
прикинул вес техники, перевезенной на транспорте - 5500 тонн без учета боеприпасов и людей.
Кстати, заявленная техника даже в трюм "Анадыри" не поместится (по весу проходит, по габаритам - нет).
а на палубе перевозить
а) остойчивость судна уменьшается
б) наличие места на палубе
в) необходимость консервации техники - сразу в бой не вступить
Последний раз редактировалось Andy_18ДПЛ 24.01.2013, 17:51, всего редактировалось 2 раза.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#277 Садко » 24.01.2013, 17:49

Andy_18ДПЛ писал(а):
Александр М. писал(а): Этот
Кстати, заявленная техника даже в трюм "Анадыри" не поместится (по весу проходит, по габаритам - нет)

А "Анадырь" - это что?

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#278 Andy_18ДПЛ » 24.01.2013, 18:00

Садко писал(а):
Andy_18ДПЛ писал(а):[quote="Александр М."] Этот
Кстати, заявленная техника даже в трюм "Анадыри" не поместится (по весу проходит, по габаритам - нет)

А "Анадырь" - это что?[/quote]
Вопрос возник - что за судно описали под названием "Колхида"?
Которое разгрузило технику в порту. Должно иметь свой кран грузоподъемностью не меньще 50 т (Танки, сау - 42 т примерно каждый).
По спискам вспом судов похожего не нашел, только
"«Ана́дырь» — большой морской транспорт вооружений.
На судне имелся ангар на два вертолёта Ка-25 (Ка-27) и портальный кран грузоподъёмностью в 120 тонн.
Полное водоизмещение судна достигало 27500 т, при грузоподъёмности в 7 500 т"
по другим источникам кран- 60 т.
И размещение 650 человек сопровождающих технику.
Но продали...

guardian777
Новичок
guardian777
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02.11.2012
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Николай
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Крымский излом, (1942 год)

#279 guardian777 » 24.01.2013, 18:57

Александр М. писал(а): Этот танковая рота – десять сверхтяжелых по вашим временам танков Т-72
КВ-1 - Боевая масса 47,4 т
Т-72 - Боевая масса 41 т
А у Тигра вообще 56,9 т.
Вооружение мощнее, да. Но сверхтяжелый???
И, кстати да, посмотрел в описании груза "Колхиды", нету там танков. Солнцепеки есть и 10 БТР-80, про танки ни слова.

Ленивый M
Новичок
Ленивый M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 80 (+96/−16)
Лояльность: 797 (+814/−17)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Крымский излом, (1942 год)

#280 Ленивый » 24.01.2013, 19:13

Александр М. писал(а):[b]
– Товарищ майор, что такое «Солнцепек»? – спросил Василевский.
– Очень мощное оружие, товарищ генерал, потомок ваших БМ-13. На каждой машине по сорок восемь направляющих для реактивных снарядов калибром 122-миллиметра.

Александр М, Вы видимо ТОС-1А «Солнцепёк» с М-21, более известной как РСЗО «Град», перепутали. Нету у неё 48 направляющих, только 24. И калибр 220 мм а не 122 мм. С уважением.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей