Тяжелые будни орикса.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Fenbrasso M
Новичок
Fenbrasso M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#501 Fenbrasso » 21.07.2013, 22:13

Ладно, ладно...в Вархаммере не знают о шрапнели :ti_pa: , которой к слову прицеливаться то и не особо придется, а уклониться будет весьма затруднительно. Хотя мне всегда казалось, что в Вархаммере предпочитают именно прямолинейные решения.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#502 falanger » 21.07.2013, 23:21

Fenbrasso писал(а):Ладно, ладно...в Вархаммере не знают о шрапнели :ti_pa: , которой к слову прицеливаться то и не особо придется, а уклониться будет весьма затруднительно. Хотя мне всегда казалось, что в Вархаммере предпочитают именно прямолинейные решения.

Надо слушать старших!(с)

Дано, дистанция 300.000 км, скорость сближения 300 км/с, Лезвие наносит удар ракетами и запускает дронов. Сколько они будут лететь посчитаете сами? Закон кубов и квадратов знаете?
А с расстояния в 150.00 км Лезвие начнет дырявить противника осевым лазером и 15 раз поменяет траекторию.
И вот вам на стандартном корабле Империума надо биться с этим противником, ваши действия?
С учетом того что ВЫ сможете что-то предпринять только с 20.000 км.

Starosta M
Новичок
Starosta M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 58 (+73/−15)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Костя
Откуда: Стокгольм
Отправить личное сообщение

#503 Starosta » 22.07.2013, 15:01

Semargl писал(а):Есть лазеры на свободных электронах - разгоняем электроны и стукаем об магнитное поле. Там потерь в общем почти нет.
Вы с ними работали?

falanger писал(а):А с расстояния в 150.00 км Лезвие начнет дырявить противника осевым лазером и 15 раз поменяет траекторию.
Ой тяжко будет попасть осевым лазером по чему-то подвижно-небольшому.

falanger писал(а):С учетом того что ВЫ сможете что-то предпринять только с 20.000 км.
Я что-то не понял смысла точечки в числе. Это вверху 15000 (т.к. 15 тысяч км), а тут 20000 (т.е. 20 тысяч км)?
Коль до гвоздя добраться трудно молотком,
Его мы лазером по шляпку заколотим.

Fenbrasso M
Новичок
Fenbrasso M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#504 Fenbrasso » 22.07.2013, 16:05

Я бы устраивал генеральное сражение с подобным монстром около планеты, желательно со спутником или астероидными кольцами. Лишенный преимущества скорости и маневренности, а так же дальнобойности он станет легкой добычей. Радиатором пользоваться не выйдет, иначе из него не прилагая больших усилий сделают решето.
Это все напоминает танк в городском бою...да бронированный, да пушка мощная...а толку, если из любого окна выстрелят из гранатомета?

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#505 vorobei » 22.07.2013, 17:20

Fenbrasso писал(а):желательно со спутником или астероидными кольцами. Лишенный преимущества скорости и маневренности, а так же дальнобойности он станет легкой добычей.
Правильное решение. Если капитан настолько туп, что полезет в такую ловушку, где не имеет преимуществ -- а имеют преимущества над ним.

Всё же утверждение, что "главная деталь любого оружия - это голова его владельца" ((С) х/ф "Служили два товарища) не на пустом месте родилось. И справедливо хоть на поверхности планеты, хоть в космосе...

Koul M
Новичок
Koul M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: -1 (+1/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22.07.2013
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Артём
Откуда: Пермь
Отправить личное сообщение

#506 Koul » 22.07.2013, 17:31

Уважаемый Автор вы (на СИ) говорили же что в связи с массой ошибок будете писать "по мотивам Вахи" (у того же Артмьева вин получился, а еслиб писал фанфик его бы тапками закидали хотя бы за одних Темных Эльдар - демонопоклонников). А то с точки зрения вселенной маразм продолжает набирать обороты, к примеру - Механикусы (с)"жестко пресекали "неконтролируемое ими" распространение технических знаний завлекая людей с техническим складом ума в свою секту или превращая в сервиторов для устрашения других" ;;-))) ... Мягко говоря ерунда получается. Учитывая их крайне трепетное отношение к распространению и открытию новых знаний (взять хоть их отношение к металлургам Колурна и то с каким упорством они их защищали), огромное количество спокойно существующих (и развивающихся!) техно- гильдий и орденов, университеты где преподают открыто и технические науки. Да и в конце концов секта по определению маленькая (и чаще всего деструктивная) организация, при том АМ огромны и двигают науку и технику в перёд с огромной скоростью - техника превосходящая свои СШК-аналоги, арехотек выпускающиеся массово, умение создавать и поддерживать Машинных Духов нужной направленности как бы намекают...
Или же другой пример странности - не пойми что на корабле которое местные почему то принимают за Духа Машины, при том ни на Силика Анимус (ИИ), ни на Духа оно никоим образом не тянет.
Ну и логические не стыковки местами - Тау послали корабль на разведку узнать кто у них всё порушил, а экипаж на задачу забил и решил стырить аборигена "левой" планетки, причём аборигена известной им расы (спрашивается на фига?), ну предположим то, что команда была из анклава Фарсайта может объяснить такое поведение (чем вы мне на СИ это и объяснили), но это ставить новые вопросы - какого их вообще пустили к чему то важному (особо учитывая что происходит даже просто с заподозренными в симпатиям к О'Шоваху :men: ) или почему эти кхорно-поклонники просто мирно улетели.

falanger писал(а):И вот вам на стандартном корабле Империума надо биться с этим противником, ваши действия?
Тупо бы расстрелял с 260 тыс км, пользуясь большей дальностью и мощностью орудий (учитывая что в описании судов говориться что они корёжат континенты своим залпом запросто мощи у них хватает) и это если на корабле нет "Новы" которая пошлет подарочек ещё с 400 тыс км (с эффектом массивных повреждений радиусе 10 тыс км, причём шиты не помогут - основные "приятности" от гравитационных возмущений) или торпед у которых стандартная дальность 600 тыс км...
Дроны учитывая их эффективность - Имперские (и приравненные к ним археотековские) считаются имеющими рейтинг команды "компетентные (30)", созданные без особого опыта (скорее уж сказать огромного который есть у тех же "шестеренок") в этом деле скорее будет на уровне всякой ксеномелочи - типа тех же Тау "некомпетентные (20)" (и это в лучшем случае), притом что стандартное судно флота (ну или Трейдера) имеет как правило не ниже "искусной (40)" - в общем их давят москитные силы корабля и/или турели довольно просто.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#507 falanger » 22.07.2013, 19:02

Starosta писал(а):Ой тяжко будет попасть осевым лазером по чему-то подвижно-небольшому.

Вообще-то в Вахе у Империума и хаоситов и всех прочих кроме эльдар "подвижное и небольшое" - это ТОЛЬКО малые борта. Корли же имеют размеры многих километров и ОЧЕНЬ маломаневренны. Типичное ускорение стандартного корабля Империума - 2,2 G. По оси нос-корма и только вперед. При попытке даже просто быстро повернуться боком они зачастую разламываются.
И именно этих монстров волне можно расковырять с дальней дистанции осевым лазером. Еще до того как они могут реально нагадить. Или это настолько конгениально что никто не способен понять? :sh_ok:

Starosta писал(а):Я что-то не понял смысла точечки в числе. Это вверху 15000 (т.к. 15 тысяч км), а тут 20000 (т.е. 20 тысяч км)?

Да, это 20 тысяч километров и 150 тысяч километров и 300 тысяч километров.

Fenbrasso писал(а):Я бы устраивал генеральное сражение с подобным монстром около планеты, желательно со спутником или астероидными кольцами. Лишенный преимущества скорости и маневренности, а так же дальнобойности он станет легкой добычей. Радиатором пользоваться не выйдет, иначе из него не прилагая больших усилий сделают решето.

У... как все запущено!

Вот ЧЕМ вам бы помог спутник? Типа за него спрятались?

Ну поднялось несколько машин с Лезвия НАД уровнем плоскости орбиты этого спутника, осмотрели на него издалека, да навели ракеты дальнобойные.
Или Лезвие само точно так-же не суясь в гравитационный колодец планеты поднялось да прижарило врага из лазера.
Или по наводке дронов выстрелило десяток кинетическиз болванок, которые благодаря законам небесной механики совершили маневр в гравитационном поле набрав дополнительную скорость и попали в дурачка за камешком.
Или послал стаю дронов которые использовали гравитационный маневр в поле планеты и спутника, на пролете засыпали придурка прячущегося ракетами и усвистели домой безнаказанно.

Астероидное кольцо вокруг планеты - те-же яйца, вид в профиль. Только еще веселее. Ибо прятаться в поясе обломков типа колец Сатурна - Лезвию и стрелять не надо как врага камнями разобьет. А в редком поясе "аля спутники Юпитера" он спокойно отстреливается со стороны, только сковав свои возможности маневрирования гравитационным колодцем планеты.

Или вы насмотревшись Звездных Войн свято уверились в реальность "слалома среди астероидов" как там было изображено? Так вынужден вас разочаровать - "Это сынок фентези! 1000%-я!"

Koul писал(а):А то с точки зрения вселенной маразм продолжает набирать обороты, к примеру - Механикусы (с)"жестко пресекали "неконтролируемое ими" распространение технических знаний завлекая людей с техническим складом ума в свою секту или превращая в сервиторов для устрашения других" ;;-))) ...

Да-да, внимательно почитайте что такое сервиторы в бронзовых медных ошейниках, из кого огни запилены и за что.
И как Механику реагируют на "неодобренные технологии" и тех кто их использует!

Koul писал(а):а и в конце концов секта по определению маленькая (и чаще всего деструктивная) организация, при том АМ огромны и двигают науку и технику в перёд с огромной скоростью - техника превосходящая свои СШК-аналоги, арехотек выпускающиеся массово, умение создавать и поддерживать Машинных Духов нужной направленности как бы намекают...

Да-да, поганому истребителю Молния, чертежи которого добыли целиком и в формате СШК делали аэродинамику крыльев 500 (!) лет. Тогда когда у нас истребители с нуля разрабатывают максимум за 20 и без всех тех плюшек что у Механикус. И таких примеров - не счесть. Как и полностью автоматических заводов клепающих археотех, который иными способами Механикусы повторить не могут при всем желании. И таких примеров не счесть.

Koul писал(а):Ну и логические не стыковки местами - Тау послали корабль на разведку узнать кто у них всё порушил, а экипаж на задачу забил и решил стырить аборигена "левой" планетки, причём аборигена известной им расы (спрашивается на фига?), ну предположим то, что команда была из анклава Фарсайта может объяснить такое поведение (чем вы мне на СИ это и объяснили), но это ставить новые вопросы - какого их вообще пустили к чему то важному (особо учитывая что происходит даже просто с заподозренными в симпатиям к О'Шоваху :men: ) или почему эти кхорно-поклонники просто мирно улетели.

Вы текст читали? Или он у вас в памяти не отложился как у прочих "великих критегов"?
Они были отправлены в разведку в другой мир, не в тот "где были их собратья". Именно с целью осмотра и захвата аборигена если планета населенная доступна и есть возможнность. Потому что это самый быстрый способ узнать максимально много о планете и её обитателях.
В расшифровку чуждого языка на который нет никаких "розетских камней" - как то не особо верится.
Вы то вон даже язык пигмеев не расшифруете, без носителя языка с которым можно общаться, не говоря уже об те-же тау. А люди для них так-же чужды, а люди "не из Империума" - тем более.
Ну почему людям надо объяснять прописные истины?

Koul писал(а):упо бы расстрелял с 260 тыс км, пользуясь большей дальностью и мощностью орудий (учитывая что в описании судов говориться что они корёжат континенты своим залпом запросто мощи у них хватает)

ЧЕМ расстрелял? Камнями бы кидался из рогатки? Или перднул бы в трубочку? Даже Хаоситы с их "древними пушками" на такие дистанции не стреляют. Это первое.
Второе - "корежить континенты" может что-то типа линкора, да и то очень ограниченно. Залпа обычного крейсера Империума хватает только "снести город". И это из "официально одобренных ГВ сведений". Иначе бы для экстрменатуса планет не требовалось бы пригонять флот, один корабль бы справлялся. Ну если не считать конечно "зарядов особой мощности" используемых Инквизицией....

Koul писал(а):это если на корабле нет "Новы" которая пошлет подарочек ещё с 400 тыс км (с эффектом массивных повреждений радиусе 10 тыс км, причём шиты не помогут - основные "приятности" от гравитационных возмущений) или торпед у которых стандартная дальность 600 тыс км...

Бэк перечитайте, ага. И почему бои в Вахе ведутся на дистанции "от 15-20 тысяч и ближе" - тоже. После этого перестаньте писать ЕРЕСЬ!
Торпеды летящие с расстояния в 600 тысяч. Сколько они будут лететь посчитаете сами? И сколько раз им навстречу можно запустить ракеты-перехватчики и дронов? Пока они долетят можно будет не то что кофе попить, но и пообедать и покемарить немного.
Нова же - обычная очень большая пушка стреляющая морструозным снарядом с термоядерным зарядом, не более того. Аналог гауссовых разгонников Лезвия. Только намного менее скорострельный, ибо заряжается вручную. И так-же эффективный или в упор или против стационарных целей. По способному маневрировать кораблю со сколько-нибудь значительной дистанции из нее не попасть.

Koul писал(а):Дроны учитывая их эффективность - Имперские (и приравненные к ним археотековские) считаются имеющими рейтинг команды "компетентные (30)", созданные без особого опыта (скорее уж сказать огромного который есть у тех же "шестеренок") в этом деле скорее будет на уровне всякой ксеномелочи - типа тех же Тау "некомпетентные (20)" (и это в лучшем случае), притом что стандартное судно флота (ну или Трейдера) имеет как правило не ниже "искусной (40)" - в общем их давят москитные силы корабля и/или турели довольно просто.

Да уж... утомляете.
Дроны созданы ИИ, созданным в Темную Эру Технологии и использовавшим подобные боевые машины только более высокотехнологичные, тактика применения которыз была отточена еще ТОГДА. Это раз. Так что это все "современные для 40-тысячника", кроме эльдар рядом с ним - сосунки в пеленках. В понятных вам цифрах рейтинг дронов "по компетентности" - 100 единиц.
В том числе и потому что бой в космосе очень легко лождится на алгоритмы и математический анализ, там человеческая импровизация и интуиция банально не находят применения. Если рассматриувать реальный бой, а не "слалом среди астероидов из старварса" и подобную ему чушь. Это насчет того "кто компетентней".
Кроме того есть и факторы ТТХ, а именно при равной массе тяго и энерговооруженность, а так-же управляемое ракетное вооружение у дронов Лезвия сильнее чем у Фурий и Звездных Ястребов в несколько раз. "Зулусы были очень храбры, но пулеметы оказались сильнее!"

"Следим за руками!(с)" GW у которой в рулбукаж всегда "взаимоисключающие параграфы".
И за вашими руками как оказалось следить надо не менее внимательно.

Добавлено спустя 36 минут 32 секунды:
Продолжение.
-----------------------------------
Мотнув головой Таньяра хмыкнула отбрасывая свои размышления о причинах связи Орикса с бывшей рабыней. Раз она начала опасный разговор с Духом Машины и Ориксом, то нет смысла останавливаться на пол пути и лучше выяснить все что возможно до конца. Нечего рисковать два раза когда в первый отнеслись благосклонно. Во второй раз может так не повезти. И Технопровидица задала новый вопрос.
- Орикс, а каков твой настоящий статус на корабле теперь? - Спросила Таньяра рассматривая внимательно рогатого. - Ты явно не простой "прислужник Духа Машины", а сам принимаешь решения которым он следует.
- Я - теперь капитан "Летящего Лезвия". - Отозвался Орикс глядя внимательно на технопровидицу. - Но об этом распространяться не надо, изображать прислужника "Духа Машины", а может быть и "раба" Амани эль Дин мне не сложно. "Для посторонних" именно она будет Капитаном и владельцем корабля. Ты поможешь с этим маскарадом? Он и в твоих интересах, Таньяра.
- Да, я вам помогу. - Серьезно кивнула технопровидица подумав немного. - Как ты правильно сказал - "Это в моих интересах".
Орикс только кивнул "по своему", задирая нос и опуская рога назад, лизнул в ухо Амани и затребовал от Мудреца рапорт о состоянии корабля уже не скрываясь от технопровидицы. Его интересовала степень боеспособности корабля для боя с тиранидами, как в космосе так и на планете. Таньяре было очень интересно узнать, что Мудрец из "всякого металлолома" сделал тройной боекомплект кинетических болванок для осевых гауссовых пушек. Снаряды которых были оптимальны для планетарной бомбардировки. Был приведен в работоспособное состояние осевой лазер. Так-же Мудрец восстанавливал линии механизированной подачи "торпед" из погребов к "торпедным аппаратам" и часть из них уже функционировала.
Вся "изначальная" артиллерия корабля что уцелела тоже была в боевой готовности, шли работы по созданию механизмов заряжения и боепитания для "бортовой артиллерии", которая тоже была заряжена "вручную" и готова дать залп. Это не считая введенной в строй и значительно усовершенствованной "бортовой авиации" - "дроны" обоих моделей крыли стандартных Фурий и Звездных Ястребов "как бык овцу". Пожалуй уже сейчас "Летящее Лезвие" было более боеспособным чем перед боем с тау... А ведь тогда корабль был полностью боеспособен по меркам Империума и готов к бою с любым противником. Единственное в чем пока "Летящее Лезвие" проигрывал - это в количестве "пехотного мяса для десанта и абордажа", но Мудрец не переставая "клепал роботов" и постепенно ситуация должна была выправиться. С точки зрения Таньяры ситуация вполне обнадёживала.

Fenbrasso M
Новичок
Fenbrasso M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#508 Fenbrasso » 22.07.2013, 20:58

ЧЕМ расстрелял? Камнями бы кидался из рогатки? Или перднул бы в трубочку? Даже Хаоситы с их "древними пушками" на такие дистанции не стреляют. Это первое.
Я плюну на такую дистанцию...плевок пролетит до вашего корабля хоть десяток парсеков.

Торпеды летящие с расстояния в 600 тысяч. Сколько они будут лететь посчитаете сами? И сколько раз им навстречу можно запустить ракеты-перехватчики и дронов? Пока они долетят можно будет не то что кофе попить, но и пообедать и покемарить немного.
Ждем перехватчиков стальных болванок и шрапнели, ведь мы то знаем где слабое место этой вундервафли.

Я вот лично пока прицепился к этому смешному техническому решению как 60 километровые радиаторы. Вы уже волевым решением ЧСВ, отказали противникам в элементарных тактических решениях.
Ну и еще вы показали, что историю реальных боевых действий вы не знаете, а в компьютерные игры не играете. Я на TIE Fighter прекрасно себя чувствовал в бою среди астероидного поля. Тем более, что слалом среди обломков и не требуется, а используется лишь как укрытие и непреодолимое препятствие для корабля с "парусами". Вашему волшебному кораблю, при пролете мимо массы астероидов придется быть весьма аккуратным, так как не дай бог они заминированы...прятать "парус" придется очень быстро от осколков.

В любом случае, залог интересной книги это преодоление препятствий, а не "все герои как герои, один я бох, а враги так вообще лохи педальные".

PS ...пущу к вам десятки транспортов с гражданскими и детьми, ну и пару брандеров с термоядерными зарядами. Будете стрелять в детей?
Это был вопрос чтоб помучить ваше ЧСВ.

Koul M
Новичок
Koul M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: -1 (+1/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22.07.2013
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Артём
Откуда: Пермь
Отправить личное сообщение

#509 Koul » 22.07.2013, 21:08

falanger писал(а):Типичное ускорение стандартного корабля Империума - 2,2 G. По оси нос-корма и только вперед. При попытке даже просто быстро повернуться боком они зачастую разламываются.
:du_ma_et: Ну если брать даже только крейсера то предположим у "Готики" в базовой комплектации 2.5g но есть и другие - "Амбиция" с её 3 g или же вообще "Станки" со своим 6g и это только про крейсерам - у эскортов за 10 бывает...
По маневренности - вы где это взяли возьмите и сравните рейтинги маневренности хотя бы просто Имперских и Эльдарских судов, а затем в правила чем череват провал приказа "манёвр" там нигде ни слова про "они зачастую разламываются" нет...

falanger писал(а):Да-да, внимательно почитайте что такое сервиторы в бронзовых медных ошейниках, из кого огни запилены и за что.
Да-да... А в России людей в тюрьмы садят за нарушение ПДД - следовательно любой севший за руль автоматом попадает в тюрьму. Давным-давно было сказано и написано во множестве источников, что ни смотря на то что, часть сервиторов делают из преступников (причём осуждают основную массу даже не по линии АМов, а Арбитры по Кредо) основной источник специально выкрашенные тела из пробирок.
И ваши слова противоречат фактом которые я привёл выше - уважение "шестерёнками" других соискателей знаний (если они в определённые разделы не лезут, но об этом ниже) и крайне широкая и не подконтрольная им база по обучению людей реально и открыто существующая в Империуме.

falanger писал(а):И как Механику реагируют на "неодобренные технологии" и тех кто их использует!
Извините а как отреагируют сейчас если какой нибудь "естество испытатель" начнёт экспериментировать с управлением АЭС? - после Чернобыля почему то с этим строго...
Вам что вторая Длинная Ночь нужна? Не факт что найдется второй Имперетор - а то к ВКП человечество вымирало как вид.


falanger писал(а):Да-да, поганому истребителю Молния, чертежи которого добыли целиком и в формате СШК делали аэродинамику крыльев 500 (!) лет. Тогда когда у нас истребители с нуля разрабатывают максимум за 20 и без всех тех плюшек что у Механикус. И таких примеров - не счесть
Историю с "Молнией" я вам уже разбирал, неужто снова надо :zvez_ochki: Ещё раз напомню о судьбе "Гадесов" и связанным с этим последствий.
И прошу назвать современный аэрокосмический истребитель производимый в много миллиардных экземплярах со сроком службы в сотни лет разработанный за 20 лет.
Ну и примеров бы не помешало, но это пожеланию.

falanger писал(а):Как и полностью автоматических заводов клепающих археотех, который иными способами Механикусы повторить не могут при всем желании. И таких примеров не счесть.

Честно говоря полностью автоматических заводов не припомню - всегда, судя по описанию, хоть кем то он контролировался... Но может быть я где то, что то пропустил тогда прошу указать источник чтоб исправить это недоразумение.
А даже если и так, то учитывая что данные производства они свободно строют новые, разворачивая где им надо есть ли особая разница?

falanger писал(а):Вы текст читали? Или он у вас в памяти не отложился как у прочих "великих критегов"?
Они были отправлены в разведку в другой мир, не в тот "где были их собратья". Именно с целью осмотра и захвата аборигена если планета населенная доступна и есть возможнность. Потому что это самый быстрый способ узнать максимально много о планете и её обитателях.
Цитируя вас: "Небыло передано никаких тревожных сообщений, а значит десять колонизированных миров и еще три на разных этапах колонизации были уничтожены в течении короткого промежутка времени. Учитывая же то, что флот этой колонии был способен превратить своим суммарным залпом средний желтый карлик в Новую 2 типа - противник должен был обладать чудовищной мощью. "
И чем в расследовании этого факта может помочь житель расы только только начавшей делать первые, робкие, шажки в космос?

falanger писал(а):В расшифровку чуждого языка на который нет никаких "розетских камней" - как то не особо верится.
При живом носителе он не особо нужен. Насчет же "розетского камня" - а тонны информации которые сливает наша цивилизация в окружающее пространство видимо не в счёт...

falanger писал(а):Вы то вон даже язык пигмеев не расшифруете
Тот на котором говорят современные "расшифрован" давным давно, а тот который у них гипотетически был (да основная масса учёных считает что он был, я к ним за компанию присоединяюсь) - так носителей нет ни живых, ни материальных чего тут расшифровывать?

falanger писал(а):люди для них так-же чужды, а люди "не из Империума" - тем более.
И в чём такое различие коренное? Притом, что с людьми "не из Империума" у них в основном контакты и происходят? Чем в конце концов занимаются их специалисты? Или Вы имеете ввиду что раз они послали на разведку чисто ударный корабль, вместо военно-разведывательного (на что я вам ранее указывал) они без специалистов контактёров оказались? Но зачем тогда лезть к аборигенам когда от них ничего внятного добиться нельзя как минимум до возвращения на базу - псайкеров они же не только неиспользуют (а иначе как данные получить) - потеря целого Септа (причём первой Сферы!) на мозги им сильно давит...

falanger писал(а):Ну почему людям надо объяснять прописные истины?
Мб потому что это прописными истинами не является?

falanger писал(а):ЧЕМ расстрелял? Камнями бы кидался из рогатки? Или перднул бы в трубочку? Даже Хаоситы с их "древними пушками" на такие дистанции не стреляют. Это первое.
(рукалицо.jpg)Лэнсы "Годсбейн" смотреть Battlefleet Koronus

falanger писал(а):Второе - "корежить континенты" может что-то типа линкора, да и то очень ограниченно. Залпа обычного крейсера Империума хватает только "снести город". И это из "официально одобренных ГВ сведений". Иначе бы для экстрменатуса планет не требовалось бы пригонять флот, один корабль бы справлялся.
Смотрим описания "Кассеркратча" - который ни разу не линкор и видим (с)"нес на себе столько вооружения и артиллерии, что мог одним выстрелом превратить целый континент в руины."
Или же вспомнить т.н. "Подавление Нефритового Передела" за которое судили Хако “Хлыста” который силами своей патрульной эскадры (с)"разнес дюжину миров" (хотя ту скорее нужно понимать как раздолбал поверхность в руины), за что был вытурен из флота.
Экстерминатусы же отличаются от орбитальной бомбёжки что или уничтожают всё жизнь на планете (включая даже микробов) применяя разные штаммы "Пожирателя Жизни" (понятно из тех что не запрещены, к примеру как "Слёзы Императора"), или вызывают тектоническую сверх активность которая фактически "перемалывает" всю кору - циклонными зарядами и т.п. Как видим отличия налицо.

falanger писал(а):Бэк перечитайте, ага. И почему бои в Вахе ведутся на дистанции "от 15-20 тысяч и ближе" - тоже. После этого перестаньте писать ЕРЕСЬ!
Перечитал и вам советую - для начала хотя бы Rogue Trader Core Rulebook - на данный момент наиболее авторитетный источник.

falanger писал(а):Торпеды летящие с расстояния в 600 тысяч. Сколько они будут лететь посчитаете сами? И сколько раз им навстречу можно запустить ракеты-перехватчики и дронов? Пока они долетят можно будет не то что кофе попить, но и пообедать и покемарить немного.
На максимальную дальность несколько часов у наиболее распространённых скорость от 200 тыс км/ч, есть и побыстрее + можно использовать торпедные аппараты "горячего" старта - но это можно оставить за скобками.
Конечно можно запустить ракеты-перехватчики и дроны на перехват, однако никто на запрещает и прикрывать их, кроме того торпеды не такие уж и хрупкие. Это видно хотя бы из правил по перехвату. Но главное даже если перехватят - они уже заставили противника отреагировать - выслать на перехват силы которые могли быть потребны в другом месте, сменить курс и т.д.
Кроме того если не следить (сопровождать сенсорами) за кораблём во время торпедного залпа, их нужно ещё и обнаружить (для начало поняв что торпеды выпущены).

falanger писал(а):Нова же - обычная очень большая пушка стреляющая морструозным снарядом с термоядерным зарядом, не более того.
While variation exists, a typical Nova Cannon consists of an array of potent gravimetric impellers designed to accelerate a projectile to a fraction of the speed of light. These projectiles vary more than the nature of the cannons themselves, ranging from sophisticated plasma warheads which burn with the ferocity of a small star for a fraction of a second, to implosive devices which exert destructive gravitational forces upon all those caught within several thousand kilometres of the detonation.(с)уже выше упомянутый Battlefleet Koronus

falanger писал(а):Аналог гауссовых разгонников Лезвия
Аналог гаусовых разгонников - макуроорудие, причём довольна далёкий потомок у тех же Тау как они на него не облизывались технологии повторить пока не позволяют

falanger писал(а):Только намного менее скорострельный, ибо заряжается вручную.
Блин один раз в худлите написали и все пошли повторять - там ещё было написано что ствол орудия "намертво" включенный в структуре корабля откатывается непонятно отчего.

falanger писал(а):И так-же эффективный или в упор или против стационарных целей.
Минимальная дальность стрельбы "Новы" 50 тыс км. по стационарным целям конечно тоже пострелять (только по без атмосферным), но главная цель всё же корабли противника, желательно в куче.

falanger писал(а):По способному маневрировать кораблю со сколько-нибудь значительной дистанции из нее не попасть.
А по правилам у неё стандартные модификаторы на попадание... Тут уж я больше верю Авторам вселенной.

falanger писал(а):Да уж... утомляете.
Дроны созданы ИИ, созданным в Темную Эру Технологии и использовавшим подобные боевые машины только более высокотехнологичные, тактика применения которыз была отточена еще ТОГДА. Это раз. Так что это все "современные для 40-тысячника", кроме эльдар рядом с ним - сосунки в пеленках. В понятных вам цифрах рейтинг дронов "по компетентности" - 100 единиц.
Как ни странно я специально ранее вам указал сколько дано и таким машинам ещё раз авторы дали им 30, 100 единиц нет не у кого. Даже Эльдары довольствуются 40-50 (причём больше половины всё же 40)...

falanger писал(а):В том числе и потому что бой в космосе очень легко лождится на алгоритмы и математический анализ, там человеческая импровизация и интуиция банально не находят применения.
Пруф?
Алгоритмами действительно можно всё общитать - но причём тут эффективность? Тем боле что даже во время ТЭТ ИИ во флоте не использовали (кстати именно по этой причине были ДНИ Железных людей, а не ГОДЫ), да и тактика со стратегией с тех пор развитие не прекратила, а наоборот развивалась...

falanger писал(а):Кроме того есть и факторы ТТХ, а именно при равной массе тяго и энерговооруженность, а так-же управляемое ракетное вооружение у дронов Лезвия сильнее чем у Фурий и Звездных Ястребов в несколько раз. "Зулусы были очень храбры, но пулеметы оказались сильнее!"
За счёт чего сильнее Холмс?
Насчёт зулусов - смотря сколько пулемётов и зулусов, да и кто зулусом окажется баалшой вопрос.


falanger писал(а):"Следим за руками!(с)" GW у которой в рулбукаж всегда "взаимоисключающие параграфы".
Напомнить что буки пишутся от лица какой нибудь фракции?
И если взять к примеру тех же Тау 6й редакции сморим описание Зейтской компании которую они объявляют своей победой, что вроде бы противоречит другим кодексам, читаем ещё раз и видим что Тау говорят "мол были незначительные жертвы, но главное мы их отвлекли! - это всё наш хитрый план", да так и есть потеряли весь флот (ранее описывавшийся ими как не бывало огромный), почти всю армию, почти всё захваченную территорию (осталось 2 планеты из территории равной всей ранее(до 3ей Сферы) имевшийся по властью Эферилов) - но это наша победы мы просто отвлекали их... Стандартная пропаганда, причём GW этого и не скрывает.
Или же взять хаотский клич "Смерть трупу на троне" поначалу вызывавшем у меня когнитивный диссонанс - но всё так же легко разбирается и т.п.

Если есть подобные моменты непонятные вам могу разъяснить.

falanger писал(а):И за вашими руками как оказалось следить надо не менее внимательно.
Я информацию обосновываю на бэковых источниках взять хоть линейку Трейдера которую приводил выше, а от вас я ничего не замечал...

Fenbrasso M
Новичок
Fenbrasso M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#510 Fenbrasso » 22.07.2013, 21:39

Насчёт зулусов - смотря сколько пулемётов и зулусов, да и кто зулусом окажется баалшой вопрос.

Не нашел источника, но вроде была реальная история, когда стадо "зулусов" порвало англичан с пулеметами. Зулусу перли стадом, англичане сосредоточили огонь на этом направлении, а тут еще пара стад поменьше с флангов...не успели перетащить пулеметы. Отслеживает корабль 100-200-1000 целей...ага, летит 1000 торпед, 1000 муляжей, и тонны болванок...
Кроме того, у любой системы есть скорость восстановления, выбитых датчиков, турелей и тд тп...можно просто измором взять, превысив ремонтно-восстановительные возможности корабля. Через некоторые время это будет слепой-косой, но вполне целый корабль.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#511 vorobei » 22.07.2013, 21:50

Что то мне кажется, что пошёл уже "спор ради спора". Какие то стада кораблей, да ещё ГГ настолько туп, что не пользуется преимуществом в дальности обнаружения противника и тупо прёт туда, где его будут давить толпой. Преимуществом в скорости, чтобы тупо от них уйти, не пользуется тоже. Такого идиота совершенно не жалко, сам виноват.

У местных отнюдь не толпы кораблей. Новые строить уже почти разучились. Какая должна ими двигать цель, чтобы почти всё имеющееся выбросить в металлолом ради того, чтобы задолбать одного ГГ и один его корабль?

От себя лично прошу автора - плюнуть на этот совершенно уже бестолковый и бесполезный спор.

Fenbrasso M
Новичок
Fenbrasso M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#512 Fenbrasso » 22.07.2013, 22:30

Просто у автора создатели корабля гении, но признать, что "парус" это какая-то фееричная фигня, автор уже не может. Может я излишне мнителен, но дальше аргументы сопровождались несколько неприятным тоном, что возникало желание еще больше уязвить позиции автора.

Спор действительно бессмысленный, так что для себя это произведение я перевожу в фэнтази и критиковать больше не буду.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#513 vorobei » 22.07.2013, 23:48

Fenbrasso писал(а):Может я излишне мнителен, но дальше аргументы сопровождались несколько неприятным тоном
Просто автор -- хозяин и творец своего мира. Все наши голоса - чисто совещательные. И только его голос - решающий.

Есть замечания или советы - высказали. Если захочет, примет их и использует. Нет - ничего мы не сделаем, у нас рычагов воздействия на автора нет и, что характерно, не может быть. Напишет всё равно так, как сам захочет.

Поэтому нет смысла многократно повторять аргументы под разными углами. Автор уже в курсе, и от лишнего повторения более "уступчивым" не станет.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#514 falanger » 23.07.2013, 00:11

Koul писал(а):За счёт чего сильнее Холмс?

Текст перечитайте, описание "дронов" дано. Специально для заклепочников разжевано и разложено по полочкам, для тех кто думает, а не "верую ибо истина то что написали в ГВ!" как вы.

vorobei писал(а):От себя лично прошу автора - плюнуть на этот совершенно уже бестолковый и бесполезный спор.

Я так и сделал.

Fenbrasso писал(а):Просто у автора создатели корабля гении

Это прописано в рулбуках, ибо "все что построено в ТЭТ - гениально!" И по сравнению с "обычными" кораблями - Лезвие действительно гениально. Потому что ГВ-шники поленились нормально расписывать корабли и ориентировались на эпоху первых казематных броненосцев. А я Лезвие описывал с точки зрения современного представления о боях в трехмерном космосе.

Fenbrasso писал(а):о признать, что "парус" это какая-то фееричная фигня, автор уже не может.

Это вы не смогли сделать простейший расчет для радиаторов описанных.
Пластина алюминия толщиной в миллиметр площадью 1 м2 нагретая до 800 К способна излучать в вакууме по 32 КВт тепловой мощности с каждой стороны если принять что её излучение блихзко к излучению ОЧТ, сторон две, итого 64 КВт.
1 км2 это 1 миллион метров площади, 64 миллиона КВт теплового излучения, или 64 Гигаватта.
Добавим конечную тепловое сопротивление материала, понизим температуру радиаторов до 500-600 К чтобы повысить эффективность излучения, чем оно ниже для металла тем ближе к излучению ОЧТ и получим допустим 20 ГВт тепловой мощности с одного квадратного километра.

А теперь не сношайте мне мозг и посчитайте сами сколько надо сбросить за борт воды, аммиака либо еще какого дерьма чтобы отвести такое количество тепла сначала в секунду, а потом в течении часа и суток. Да, для отвода 20 ГВт в секунду вам надо слить за борт 8,8 тонны воды в секунду.

И вот после этого предложите свою систему охлаждения которая бы обладала такой-же атономностью и эффективность как многокилометровые радиаторы. Не забывая про то что срок автономности кораблей в Вархаммере - годы. И каждые 15 суток гонять за новыми сотнями тысяч тонн хладогента они не могут.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
vorobei писал(а):Есть замечания или советы - высказали. Если захочет, примет их и использует. Нет - ничего мы не сделаем, у нас рычагов воздействия на автора нет и, что характерно, не может быть. Напишет всё равно так, как сам захочет.

Или бросит писать если достанут критиканы слишком сильно.

Koul M
Новичок
Koul M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: -1 (+1/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22.07.2013
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Артём
Откуда: Пермь
Отправить личное сообщение

#515 Koul » 23.07.2013, 09:53

vorobei писал(а):У местных отнюдь не толпы кораблей.
Как ни странно именно толпы - вспомнить хоть битву при Макраге, где была лишь часть флота Сегмента при этом говорилось о (с)"десятках тысяч капшипов" + ещё эскорты которые всегда считают не штуками а дивизионами. Или заглянуть в расписание Боевого Флота Готического сегмента на момент на чала 13 ЧКП - опять речь идёт на десятки тысяч линкоров и крейсеров...

vorobei писал(а):Новые строить уже почти разучились.
Эээ... Миры-Кузни выпускающие ежегодно тысячи кораблей каждая (по крайней мере с макроэкономикой уровня Альфа - каковых только в Соляре за 30 + ещё тысячи с более низким и это не трогая других Сегментов). Ещё можно вспомнить, согласно самой последней т.е. достоверной информации - смотреть Stars of Inequity (там кстати вообще много информации, в частности по тому что считается в Империуме базовыми технологиями), так вот, средний Имперский мир способен за пяток лет построить корабль канонерского (без Варп-привода) типа примерно соответствующий крейсеру чисто сам по себе. Тут всё понятно Варп-двигатель является археотеком и если на планете базируется одна из техно- гильдий или орденов, способных производить его, то данный мир не является уже средним.

vorobei писал(а):Какая должна ими двигать цель, чтобы почти всё имеющееся выбросить в металлолом ради того, чтобы задолбать одного ГГ и один его корабль?
Так то ГГ уже автоматом (по присвоению судна) является пиратом со всеми вытекающими, а с эти строго. И это если не вспомнить всё то что твориться на корабля - там косяком идёт то что можно объяснить только одержимостью судно Грейтером - кстати это бы объяснило заодно почему реальный Машинный Дух не вставляет ГГ палки в колёса (там даже чисто игромеханически штрафа на всё идёт + постоянные проблемы типа в самый "подходящий" момент вырубились сенсоры и движки") и почему НЕХ с которой болтает ГГ все вокруг считают за Духа - который общеизвестно не контактирует напрямую (ну кроме представителей одного интересного техно течения которые их на эмпатическом уровне понимают, за что в некоторыми лицами в Инквизиции их считают псайкерами от машин)...

Fenbrasso писал(а):Просто у автора создатели корабля гении, но признать, что "парус" это какая-то фееричная фигня, автор уже не может.
Ну у уважаемого Автора это бывает - так примеру на Самиздате когда я указал на вырвиглазность описания штурма станции копытных таких как непонятно почему в обороне XV8 бегают, а учитывая что в описании БСК сказано что 8й класс слишком крупный для действий на станциях и кораблях из за чего синенькие запили экзоскелеты 4го класса специально для этих действий - Автор сказал да всё правильно и ничего. Далее указал на разницу в навыках (блин на штурм шли ветераны Астартес, причём лучшие своих Орденов для станции хватило бы к примеру даже одного Повелителя Теней из Гварии Ворона)(проигнорировано) и вооружении (Тау буквально нечем пробивать броню, а уж учитывая что игромеханически из за того какие доспехи таскают оперативники Дед Вотча там спас бросок даже не 3+, а 2+), на последнее Автор ответил что мол те "подманивали"(непонятно как учитывая что у них задача такто зачитска - даже из названия видно "Истребительный(Так то забойный, но не звучало и народ привык переводить так) отряд Ордо Ксенос) к себе Астартес и подрывались калифорниевыми гранатами( ::yaz-yk: ) - что запутывало ещё сильнее -т.к. самоубийство у копытных не в чести (видно из описания заряда "последнего шанса" - да есть такие для БСК, но там мощности не хватает что Десантника завалить), а тут при создании гранаты (по словам Автора "с мощностью килотонн в 20") заранее запланировать использование её камикадзе, да и применять их на своей станции (это что по принципу пусть мне будет хуже?) или если вспомнить что наступательных гранат Тау не производят вообще - как несоответствующе их доктрине... Это Автор так и не разъяснил.

vorobei писал(а):Просто автор -- хозяин и творец своего мира.
Не совсем. Т.к. Автор использует созданный другими мир - он хозяином и творцом его, по определению не является.

falanger писал(а):Текст перечитайте, описание "дронов" дано. Специально для заклепочников разжевано и разложено по полочкам, для тех кто думает, а не "верую ибо истина то что написали в ГВ!" заклепочников как вы.
Так с точки зрения вселенной, а местами и здравого смысла там особенно для "заклепочников" фигня на постном масле.
А про (с) "не "верую ибо истина то что написали в ГВ!"" так вы используете их вселенную и смысл вашего высказывание стандартное "Толкиен неправ!" ;;-))) Кстати тов. Назгул тоже утверждает что свои "изобретения" создаёт с т.з, здравого смысла однако что то они не работают м.б. не стоит ему уподобляться в утверждении того что - "здравый смысл это то что сказал Я"?

falanger писал(а):Это прописано в рулбуках, ибо "все что построено в ТЭТ - гениально! "И по сравнению с "обычными" кораблями - Лезвие действительно гениально.
Советую почитать правила по Археотеку (уже упомянутая Stars of Inequity в руки). Насчёт гениальности "Лезвия" по сравнения с "обычными" (кстати что вы подразумеваете под обычными?)... За счёт чего? - корпуса одинаковы и строятся и в описываемый момент. Наличие Археотека? - так и на Имперских судах он есть (буквально посмотрите рейтинги доступности - даже на фронтире при развитой торговле с ксеносами он более доступен чем ксенотех), не говоря уже о кораблях Механикусов, где его наличие по правилам создания кораблей обязательно...

falanger писал(а):Потому что ГВ-шники поленились нормально расписывать корабли и ориентировались на эпоху первых казематных броненосцев.
Спойлер
Изображение
Прочитай те уже наконец правила по кораблям и заметки по тактике флота.

falanger писал(а):А я Лезвие описывал с точки зрения современного представления о боях в трехмерном космосе.
Поправка с точки вашей точки зрения т.к. я встечал много других современных точк зрения, в том числе и от военных. Ну это неважно, я и не говорил что парадигма построения корабля не вписывается во вселенную, вполне можно собрать (скорее всего в Империуме есть похожие шипы), но эффективность именно вашего корабля как вы описываете, не соответствует заявленной.

falanger писал(а):Это вы не смогли сделать простейший расчет для радиаторов описанных.
Пластина алюминия толщиной в миллиметр площадью 1 м2 нагретая до 800 К способна излучать в вакууме по 32 КВт тепловой мощности с каждой стороны если принять что её излучение блихзко к излучению ОЧТ, сторон две, итого 64 КВт.
1 км2 это 1 миллион метров площади, 64 миллиона КВт теплового излучения, или 64 Гигаватта.
Добавим конечную тепловое сопротивление материала, понизим температуру радиаторов до 500-600 К чтобы повысить эффективность излучения, чем оно ниже для металла тем ближе к излучению ОЧТ и получим допустим 20 ГВт тепловой мощности с одного квадратного километра.

А теперь не сношайте мне мозг и посчитайте сами сколько надо сбросить за борт воды, аммиака либо еще какого дерьма чтобы отвести такое количество тепла сначала в секунду, а потом в течении часа и суток. Да, для отвода 20 ГВт в секунду вам надо слить за борт 8,8 тонны воды в секунду.

И вот после этого предложите свою систему охлаждения которая бы обладала такой-же атономностью и эффективность как многокилометровые радиаторы. Не забывая про то что срок автономности кораблей в Вархаммере - годы. И каждые 15 суток гонять за новыми сотнями тысяч тонн хладогента они не могут.

А с чего вы взяли что охлаждение происходит именно по вашей схеме? Да и просто взять прогресс - к примеру как с т.з. какого нибудь средневекового ученого возможно осуществить ТТХ того же "Тополя" - "тут всё ясно не иначе это огромная пушка величиной с гору стреляющая огроменным ядром, а порох её на выстрел надо нарабатывать годами"... Да и вы неужели забыли знаменитый закон Кларка? А основная масса техники Империума (и других рас - Эльдар (включая даже Эксодитов!), Тау, Орков и т.д.) классический кларктех (взять тот же лазган для примера).

falanger писал(а):Или бросит писать если достанут критиканы слишком сильно.
Да, критиканство плохо, а вот критика живительна и для Автора очень тревожный звоночек если он все кроме панегериков себе будет воспринимать как второе.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#516 falanger » 23.07.2013, 17:55

Koul писал(а):Так с точки зрения вселенной, а местами и здравого смысла там особенно для "заклепочников" фигня на постном масле.

Специально для вас, описание "дронк". Может быть после прочтения вас наконец-то настигнет понимание "почему он круче стандартных фурий". Если нет - я даже не знаю как вам пытаться что-то доказать...

Модель "дрона" которую создал Мудрец была хороша, ни капли не похожа на всякие "космические истребители" из "Звездных Войн" и других подобных им фильмов моего времени вроде "Вавилона-5 или "Винг Коммандера". Настоящий "космический дрон" выглядел совсем по другому. Никаких обтекаемых форм, аэродинамических рулей и сплошной обшивки, не говоря уже о кабине пилота с огромным остеклением. Беспилотная "расходная" машина, максимально технологичная и дешевая, вот что такое "космический перехватчик-ракетоносец". Так можно было его примерно классифицировать с колокольни классической атмосферной авиации.
"Дрон" был построен в виде силовой ферменной конструкции на которой были закреплены узлы, механизмы и приборно-агрегатные отсеки, баки хладогента, рабочего тела, двигатели, сенсоры и прочие системы боевого аппарата. В центре - четыре стандартных двигателя четырехугольником. Между ними по оси по центру - лазер с охлаждаемым зеркалом в специальной подвеске отклоняющим луч в нужную сторону. По бокам от этой конструкции пеналы с ракетами - "легкими авиационными" использующимися для боя с истребителями и в качестве противоракет, а также с тяжелыми предназначенными для поражения кораблей.
И уже вокруг всего этого - баки с рабочим телом и хладогентом которые играли роль "бронеэкранов" защищающих центральное ядро машины. От которого в стороны отходили четыре симметричных складывающихся назад по ходу движения фермы, на концах которых были закреплены сенсорные блоки образующие интереферометр для увеличения разрешающей способности, тарелки антенн системы связи, блоки коммуникационных лазеров и маневровые двигатели. На фермах так-же располагались панели радиаторов охлаждения, кабели, трубопроводы хладогента и рабочего тела маневровых двигателей. Все это расположено симметрично, сбалансировано относительно общего центра масс и укутано золотистой фольгой экранно-вакуумной теплоизоляции. Такая вот конструкция, очень сильно напоминающая какой-то космический аппарат вроде большого телекоммуникационного спутника.

А теперь резюмируем следующее по "дрону-перехватчику".

Двигатели - 4 двигателя от Фурий. Следовательно, тяговооруженность выше в 2 раха, быстрее могут ускоряться и тормозить. Конструкция так-же обеспечивает более высокую скорость поворота по тангажу и крену. И ограничения по перегрузке только прочностью конструкции, а не экипажем который может размазать тонким слоем по стенке.
Вооружение
Ракетное - 2 комплекта ракет "космос-космос" от Фурии и 2-4 ПКР что обычно несут Ястребы если пожертвовать нагрузкой УРКК и например средствами РЭБ или пушкой.
Лазерное - 1 стандартная лазпушка с сектором обстрела "полусфера спереди", кинетических скорострелок нет.
Сенсоры - в 2-3 раза эффективней чем у Фурии.
Масса покоя - такая-же.
Броня - нет.
Запас топлива - больше за счет отказа от бронирования и СЖО экипажа.
РЭБ - на уровне Фурии или лучше.
Тактика боя - никакого догфайтинга, массированная ракетная атака на пролете мимо врага на высокой скорости, возможно с тараном.

Ну и чем же Фурия лучше? Броней которая не защитит при попадании? Экипажем который ограничивает машину по перегрузкам? Пушками которые не успеют попасть по дрону потому что он не виражит и летит быстрее привычного, а кроме того не лезет под эти самые пушки?

Или у вас "Истина ибо Верую!"?

Koul M
Новичок
Koul M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: -1 (+1/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22.07.2013
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Артём
Откуда: Пермь
Отправить личное сообщение

#517 Koul » 23.07.2013, 20:24

Вот про это я и говорил :ups:

falanger писал(а):Двигатели - 4 двигателя от Фурий. Следовательно, тяговооруженность выше в 2 раха, быстрее могут ускоряться и тормозить. Конструкция так-же обеспечивает более высокую скорость поворота по тангажу и крену.
Движок - это по факту пламенный реактор с соплом (несколько упрощаю конечно, но совсем немного) и кстати самая дорогая часть машины именно он и следовательно цена уже не хило взлетает. Как без изменения конструкции вы собираетесь их крепить, учитывая что они даже один занимает приличное пространство машины мне честно говоря интересно... А уж что будет с маневренностью думаю вы понимаете сами?

falanger писал(а):И ограничения по перегрузке только прочностью конструкции, а не экипажем который может размазать тонким слоем по стенке.
Ограничение по перегрузке задаются возможным ускорением - вы забываете управляемую гравитацию которая их вполне нивелирует, да хотя много на писано на ту тему, что пилоты антиперегрузочные системы ослабляют - что бы (с)"чувствовать полёт". Лично я не понимаю на фига (худлит, хотя вроде бы не противоречащий бэку) учитывая что они напрямую к машине подключаются, буквально она становиться продолжением их тела.

falanger писал(а):Ракетное - 2 комплекта ракет "космос-космос" от Фурии и 2-4 ПКР что обычно несут Ястребы если пожертвовать нагрузкой УРКК и например средствами РЭБ или пушкой.
Лазерное - 1 стандартная лазпушка с сектором обстрела "полусфера спереди", кинетических скорострелок нет.

Вооружение "Fury interceptor" (Calixis-pattern):
-Сдвоенная "Длинная" (повышенной мощности) лазпушка - передняя полусфера.
-2 Батареи (5 стволов) лазпушек - передняя полусфера, левая/правая полусферы (по батарее).
-12 Управляемых ракет пустотного класса.

По дрону получается:
-24 ракеты - которые могут повредить - Если преодолеют заградительный огонь (тут у "ракеты" выбор уклоняться (базовый бросок в этом тесте, "-" в следующем) или же нет ("-" к броску в этом тесте, если проскочила стандартный в следующем) - Пилотирование Дрона против ганери скила стрелка "Фурии", кроме того в случае действия в составе эскадрилий (20 машин) или полуэскадрилии (10 машин) (как они обычно и летают) ему идут бонусы от соседних машин. Далее захватят маневрирующую цель - Пилотирование Дрона (если уклонялась ранее то с "-") против Пилотирования пилота "Фурии" (+ бонус манёвренности). Затем, отыгрывается попадание против 36ой брони с дамагом 3d10+20 (разрывное), побитие 15.
Структурная целостность "Фурии" 35. Как уже вам писал рейтинг Дрона 30 (в лучшем случае), рейтинг "Фурии" - рейтинг корабля базирование (в случае флота не ниже 40) +10 и это если неподготовленное, ещё есть бонусы за специализированные пилотские каюты (симуляторы, спец. оборудование разное, своя часовня) и мостик для управления действий атак крафтов.
-1 Лазпушка :a_g_a:
-2-4 ПКРа каждый размером с "Фурию"

Мне одному кажется что подборка далеко неидеальная?

falanger писал(а):Сенсоры - в 2-3 раза эффективней чем у Фурии.
Волею Тзинча?

falanger писал(а):Масса покоя - такая-же
Уже как бы не на порядок больше...

falanger писал(а):Броня - нет.
Любой болт попавшийся на пути уничтожит...

falanger писал(а):Запас топлива - больше за счет отказа от бронирования и СЖО экипажа
И насколько лет вам нужно "топлива"? - Это понятно за счёт брони,а вот СЖО там нет - экипаж на СЖО скафандры полагается...

falanger писал(а):РЭБ - на уровне Фурии или лучше
Опять Тзинч помогает?

falanger писал(а):Тактика боя - никакого догфайтинга, массированная ракетная атака на пролете мимо врага на высокой скорости, возможно с тараном.
Класс - мало эффективный (см. разбор выше) залп ракет и затем убивается об "Фурию" (если повезёт) - после чего имперскому пилоту придётся уходить из боя. Ну одну атаку отбить можно.

falanger писал(а):Ну и чем же Фурия лучше? Броней которая не защитит при попадании? Экипажем который ограничивает машину по перегрузкам? Пушками которые не успеют попасть по дрону потому что он не виражит и летит быстрее привычного

Броней которая вполне себе защищает (ну если из ГК корабля не попадут), более хорошим управлением экипажа (который не страдает от перегрузок), пушками которыми легче попасть по дрону т.к. он тупо летит без манёвров...

falanger писал(а): а кроме того не лезет под эти самые пушки?

Ну да если будет бысто-бысто убегать от "Фурий" попасть будет сложновато - но какой тогда смысл в Дронах?

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#518 falanger » 23.07.2013, 21:02

Koul писал(а):Движок - это по факту пламенный реактор с соплом (несколько упрощаю конечно, но совсем немного) и кстати самая дорогая часть машины именно он и следовательно цена уже не хило взлетает. Как без изменения конструкции вы собираетесь их крепить, учитывая что они даже один занимает приличное пространство машины мне честно говоря интересно..

Вы н читали процитированный текст или ваш фанатизм отключил вам мозг. Ибо, если бы вы читали и ПОНИМАЛИ что читаете... то с удивлением бы поняли что корпуса у дрона в вашем понимании НЕТ. Он - конструкция из узлов, блоков и гермоотсеков вписанных в силовую ферму. Как современны "дырявые" спутники.

Koul писал(а):А уж что будет с маневренностью думаю вы понимаете сами?

Это вы не понимаете что раздельно регулируя тягу 4-х разнесенных двигателей можно отлично управлять вектором суммарной тяги, что для маневренности огромный плюс.

В прочем даже этого достаточно чтобы понять что собеседник "Истина ибо Верую!" и пытаться что-то ему объяснить дохлый номер.

Starosta M
Новичок
Starosta M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 58 (+73/−15)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Костя
Откуда: Стокгольм
Отправить личное сообщение

#519 Starosta » 24.07.2013, 15:06

falanger писал(а):Вообще-то в Вахе у Империума и хаоситов и всех прочих кроме эльдар "подвижное и небольшое" - это ТОЛЬКО малые борта.
Тут все от расстояния зависит, малое по сравнению с дальностью.

falanger писал(а):Да, это 20 тысяч километров и 150 тысяч километров и 300 тысяч километров.
Ага, значит там нолик пропущен. Вот тут и начинается то, что меня смущает, на 150 тыс. км нужно обеспечить точность порядка 1 км, т.е. как бы то же самое что 10 см на дальности 15 км, причем прицеливание осуществляется поворотом всего корпуса. Тяжело это.

Прицельная дальность в 150 тыс км, также означает использование рентгеновского лазера с длиной волны что-то около 1 нм (10^-9 м). Сколько там толщина наружной брони, несколько метров? Тогда энергия импульса должна быть минимально около 10 ГДж, причем чтобы это попало в точку, а не размазалось в линию. Даже с учетом того что решили проблему ведения цели, длительность импульса точно менее 1 мкс.

Вот такая выходит суперпушка. С учетом плотности потока энергии, выход из строя после 1-2 десятка выстрелов почти гарантирован.

falanger писал(а):Пластина алюминия толщиной в миллиметр площадью 1 м2 нагретая до 800 К способна излучать в вакууме по 32 КВт тепловой мощности с каждой стороны если принять что её излучение блихзко к излучению ОЧТ, сторон две, итого 64 КВт.
1 км2 это 1 миллион метров площади, 64 миллиона КВт теплового излучения, или 64 Гигаватта.
Добавим конечную тепловое сопротивление материала, понизим температуру радиаторов до 500-600 К чтобы повысить эффективность излучения, чем оно ниже для металла тем ближе к излучению ОЧТ и получим допустим 20 ГВт тепловой мощности с одного квадратного километра.

Не забудем про изотропность излучения, и то что половина того что должны отдавать радиаторы, будет попадать на корабль, и соответственно греть его (это если оно как бы наружно-раскладные). Так что я лично не вижу смысла делать их раскладными. Встраиваем прямо в наружную обшивку, внешняя сторона светит в космос на своих 500-800 К, с внутренней все обкладываем теплоизолятором.

Таким образом сам радиатор является сразу и элементом внешней брони.

Материал подбираем, нам не нужен спектр абсолютно черного тела, так что ищем что-то с линиями излучения-поглощения около рабочей температуры.
Коль до гвоздя добраться трудно молотком,
Его мы лазером по шляпку заколотим.

falanger M
Автор темы, Новичок
Аватара
falanger M
Автор темы, Новичок
Возраст: 44
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#520 falanger » 24.07.2013, 21:19

Starosta писал(а):Ага, значит там нолик пропущен. Вот тут и начинается то, что меня смущает, на 150 тыс. км нужно обеспечить точность порядка 1 км, т.е. как бы то же самое что 10 см на дальности 15 км, причем прицеливание осуществляется поворотом всего корпуса. Тяжело это.

Но вполне реально.

Starosta писал(а):Прицельная дальность в 150 тыс км, также означает использование рентгеновского лазера с длиной волны что-то около 1 нм (10^-9 м). Сколько там толщина наружной брони, несколько метров? Тогда энергия импульса должна быть минимально около 10 ГДж, причем чтобы это попало в точку, а не размазалось в линию. Даже с учетом того что решили проблему ведения цели, длительность импульса точно менее 1 мкс.

Для лазера длиной в 7,5 километров на которой работают накопители заряжаемые тремя реакторами с электрической мощностью по 40 ГВт каждый - вполне реальные значения.

Starosta писал(а):Вот такая выходит суперпушка. С учетом плотности потока энергии, выход из строя после 1-2 десятка выстрелов почти гарантирован.

С чего бы это если учесть размеры лазера? Его и охладить можно и сделать "достаточно прочным" тоже учитывая размеры и массу покоя корабля и хорошую систему охлаждения.

Starosta писал(а):Не забудем про изотропность излучения, и то что половина того что должны отдавать радиаторы, будет попадать на корабль, и соответственно греть его (это если оно как бы наружно-раскладные). Так что я лично не вижу смысла делать их раскладными. Встраиваем прямо в наружную обшивку, внешняя сторона светит в космос на своих 500-800 К, с внутренней все обкладываем теплоизолятором.

Таким образом сам радиатор является сразу и элементом внешней брони.

Если встраивать в корпус - требуется теплоизоляция которая лишний вес и усложняется ремонт, кроме того складные - можно поворачивать вокруг их оси чтобы ставить "боком к солнцу". При такой площади радиаторов солнечная инсоляция даже в районе Джупа будет давать заметное количество тепла.
Кроме того встроенные в обшивку корпуса радиаторы при проблемах с теплоизоляцией очень быстро превратят корабль в крематорий. Так конечно можно делать и я когда-то рассматривал концепцию "корпуса-радиатора" но отказался. Слишком много минусов.

Starosta писал(а):Материал подбираем, нам не нужен спектр абсолютно черного тела, так что ищем что-то с линиями излучения-поглощения около рабочей температуры.

Алюминий распространён, дешев и легок особенно если конструкция усилена нитями из карбида вольфрам или подобного материала. Ну а чем ниже температура тем эффективней излучается энергия. Да и меньше заметность. На это-же работает и поворот радиаторов вокруг оси боком к противнику чтобы на него не попадали лепестки основного излучения, что в случае встраивания в обшивку невозможно.

ЗЫ. Приятно говорить с разумным и не фанатичным человеком. Но приходится отвечать и на посты фанатиков, чтобы не оставлять вопросы у читателей.

Fenbrasso писал(а):Я плюну на такую дистанцию...плевок пролетит до вашего корабля хоть десяток парсеков.

Вопрос не долететь, вопрос попасть. Особенно в маневрирующую на траектории непредсказуемо для вас цель.

Fenbrasso писал(а):Ждем перехватчиков стальных болванок и шрапнели, ведь мы то знаем где слабое место этой вундервафли.

Да, а противникам про то Морфиус рассказал, или волею Тзинча они всезнающие?

Fenbrasso писал(а):Ну и еще вы показали, что историю реальных боевых действий вы не знаете, а в компьютерные игры не играете. Я на TIE Fighter прекрасно себя чувствовал в бою среди астероидного поля. Тем более, что слалом среди обломков и не требуется, а используется лишь как укрытие и непреодолимое препятствие для корабля с "парусами". Вашему волшебному кораблю, при пролете мимо массы астероидов придется быть весьма аккуратным, так как не дай бог они заминированы...прятать "парус" придется очень быстро от осколков.

Вообще-то описанные вами астероидные поля... в природе НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ. Только в больном воображении Лукаса и дурацких компьютерных игрушках. Это первое.

Второе. Минировать астероид чтобы использовать как шрапнельный заряд... Мощность заряда для раздробления в мелкие фрагменты и быстрого разлета железо-никелевой или силикатной скалы размером 17х23х9 метров сами посчитаете? Ну или можете для интереса погуглить всякие "проекты защиты Земли от астероидов".

Третье. После подсчета мощности заряда помедитируйте какая нужна скорость резлета обломков и плотность для поражения цели проходящей в 5-10 тысячах километров от нее, а скорее в 15-20 тысячах.

После этого вас настигнет просветление и понимание что компьютерные игрушки и фильмы Лукаса ничего общего с реальностью не имеют.

Fenbrasso писал(а):В любом случае, залог интересной книги это преодоление препятствий, а не "все герои как герои, один я бох, а враги так вообще лохи педальные".

Препятствий там масса и так, а вот то что Империум в Вархаммере 40К прописан как деградировавшая варварская цивилизация паразитирующая на осколках былого величия и вкраплениях кларк-теха - факт прописанный самим создателями игровой вселенной в бэке. И то что "все старых времен - гениальное и превосходящее все современное" - тоже. Если вы вдруг не знали.

Fenbrasso писал(а):PS ...пущу к вам десятки транспортов с гражданскими и детьми, ну и пару брандеров с термоядерными зарядами. Будете стрелять в детей?
Это был вопрос чтоб помучить ваше ЧСВ.

А корабль ГГ гвоздями приколочен к небесной сфере? Что мешает сохранять дистанцию с транспортами с беженцами производя в это время их досмотр роботами? Или снять беженцев своими челноками? Или используя дронов повредить им двигатели и разобраться не торопясь?

Кстати отличная у вас идея, для иллюстрации насколько высока степень морального уродства в Империуме и у вас в частности. Браво герр штурбанфюрер! Ваша идея в лучших традициях СС! С этими русскими унтерменшами все средства хороши!

ЗЫ. Только вот к вашему сведению Орикс - русский, и о подобных случаях когда фашисты прикрывались мирными советскими гражданами во время Великой Отечественной Войны - знает. И про "чумных парламентеов" тоже, это уже любимый прием англосаксов.

Koul писал(а):Ну если брать даже только крейсера то предположим у "Готики" в базовой комплектации 2.5g но есть и другие - "Амбиция" с её 3 g или же вообще "Станки" со своим 6g и это только про крейсерам - у эскортов за 10 бывает...

"Станки" - суда Адептус Механикус а не Флота Импеиума. Типичные крейсера Флота и Вольных Торговцев - 2,0-2,5 G. Амбиция - не так уж их и много в соотношении с остальными, в основном всякая шушера типа Лунного и его вариаций ЕМНИП.

А экскорты - и есть эскорты, "легкие силы" в отрыве от основных кораблей существенной угрозы для Лезвия не представляющие, если их конечно не слишком много. Да и сами они достаточно уязвимы для орудий любого крупного корабля.

Koul писал(а):По маневренности - вы где это взяли возьмите и сравните рейтинги маневренности хотя бы просто Имперских и Эльдарских судов, а затем в правила чем череват провал приказа "манёвр" там нигде ни слова про "они зачастую разламываются" нет...

Перечитайте "Крейсер Солар Махариус", "кошерность" текста призвана GW.

Koul писал(а):И чем в расследовании этого факта может помочь житель расы только только начавшей делать первые, робкие, шажки в космос?

Ничем, они не лезли туда "где пропали их собратья", а исследовали новую вселенную. В том числе с прицелом основать там свою колонию на случай если "здесь" их таки сожрут тираниды или зачистит Империум. Логичный ход для кого угодно.

Koul писал(а):Насчет же "розетского камня" - а тонны информации которые сливает наша цивилизация в окружающее пространство видимо не в счёт...

Найдите записи радио и телепередач на суахили без субтитров на английской и попробуйте расшифровать. Или на арабском. Они ведь тоже "сливают тонны информации в пространство".

Koul писал(а):Тот на котором говорят современные "расшифрован" давным давно, а тот который у них гипотетически был (да основная масса учёных считает что он был, я к ним за компанию присоединяюсь) - так носителей нет ни живых, ни материальных чего тут расшифровывать?

Они были "расшифрованы" при прямом общении с пигмеями. Не надо передергивать.

Koul писал(а):Смотрим описания "Кассеркратча" - который ни разу не линкор и видим (с)"нес на себе столько вооружения и артиллерии, что мог одним выстрелом превратить целый континент в руины."

"Критическое мышление моде он".
Приме разрушения города - Хиросима. Потребовавшаяся мощность в тротиловом эквиваленте - 13..18 кт. Пересчитайте эту мощность в гигаджоули. Прикиньте что КПД орудий корабля допустим 90 %, посчитайте сколько тепла надо отвести от них при одном выстреле.
Далее, считаем что 15 кт достаточно для накрытия площади в 900 км2. После этого считаем сколько мощности в килотоннах надо чтобы накрыть континент ну размером с Австралию, площадь которой 7 692 024 км2, делим на 900 = 8546,7 ударов по 15 кт. Итого 128200,5 кт или 128,2 Мт потребно для сплошного накрытия Австралии "по стандарту Хиросимы". КПД орудий - 90 % (это очень высокий КПД со скидками "на будущее", я для реакторов Лезвия закладывал КПД в 75 %), итого на борту при таком залпе выделяется за секунду 14,24 Мегатонн тепловой мощности. Ммм, корабль превратится в красивую каплю расплавленного металла. Даже 5-километровый Вархаммеровский крейсер.
Вот так элементарная математика творит чудеса и сильно просветляет мозги.

Потому в 15 кт суммарный бортовой зал крейсера я поверю "при использовании энергетического оружия", в 128,2 Мт - нет!

Koul писал(а):На максимальную дальность несколько часов у наиболее распространённых скорость от 200 тыс км/ч, есть и побыстрее + можно использовать торпедные аппараты "горячего" старта - но это можно оставить за скобками.

Спасибо за циферки. 200000 км/час это 3333 тысячи км/секунда. Для кораблей типа Лезвия я закладываю "траекторную скорость" в 500 км/с. Всего-лишь в 6 раз выше у торпеды траекторная скорость.

Koul писал(а):Конечно можно запустить ракеты-перехватчики и дроны на перехват, однако никто на запрещает и прикрывать их, кроме того торпеды не такие уж и хрупкие. Это видно хотя бы из правил по перехвату. Но главное даже если перехватят - они уже заставили противника отреагировать - выслать на перехват силы которые могли быть потребны в другом месте, сменить курс и т.д.

Точно так-же бы реагировали и корабли Империума и любые прочие на торпедную атаку.
Покорно ждать пока долетят и ударят торпеды никто не станет.

Koul писал(а):Кроме того если не следить (сопровождать сенсорами) за кораблём во время торпедного залпа, их нужно ещё и обнаружить (для начало поняв что торпеды выпущены).

По активной эмиссии двигателей торпед и по энергетической эмиссии систем корабля и тепловой сигнатуре это вполне реально сделать на дистанции в несколько а.е. Ну а используя интерферометры с длинной базой Лезвия (погуглите что это такое) дальность обнаружения растет на порядок.
И к вашему сведению например первую карту Венеры получили радиолокацией её.. с Земли. В нашу "примитивную эпоху". "А вам слабо?"
Похоже что ответ - да, слабо.

Koul писал(а):Аналог гаусовых разгонников - макуроорудие, причём довольна далёкий потомок у тех же Тау как они на него не облизывались технологии повторить пока не позволяют

Наоборот, это "макропушка" - опримитивленный аналог гаусс-разгонников Лезвия. Потому что меньше длина ствола и хуже технологии, ну а Нова - подвид более крупного макроорудия стреляющий снарядами с очень мощными ТЯ или иными зарядами "особой мощности". Возможно кстати что по параметрам "баллистическим" Нова приближается к разгонникам Лезвия. Но тот если и проигрывает по калибру то выигрывает по конечной скорости за счет "трека" длиной в 7,5 км и возможности стрелять по оси корабля что вперед что назад. А вот Империумовскуи макрооружия и Новы назад стрелять не могут, а пушки Лезвия - (Сюрприз!) могут! И заходить на него с кормы, где у кораблей Империума мертвая зона тяжелой артиллерии - подставляться как раз под ГК.

Koul писал(а):Блин один раз в худлите написали и все пошли повторять - там ещё было написано что ствол орудия "намертво" включенный в структуре корабля откатывается непонятно отчего.

Про "откат ствола" я не говорил, но все в том-же Махариусе очень колоритно описана транспортировка снарядов вручную на железнодорожных платформах к пушкам.

А вот в Атласе Преисподней не менее хорошо описано что артиллерия втягивалась внутрь орудийных палуб чтобы стволы не торчали в амбразуры, это когда они кхорнитов поймали на вакуумированные орудийные палубы и те передохли задохнувшись.

Там-же в Махариусе и дальности боя даны, 5-6 тысяч стрельба по атакующим торпедам и фуриям с ястребами и 15-20 тысяч артиллерийская перестрелка. Но никак не 260 тысяч и даже не 150. 150 это предел "археотехового гамма лазера ГК", созданного в эпоху ТЭТ. Когда "трава была зеленее, а небо голубее".

Обе книги - признаны GW соответствующими канону. А я как пишущий художку больше ориентируюсь на это чем на рулбуки.

Koul писал(а):Минимальная дальность стрельбы "Новы" 50 тыс км. по стационарным целям конечно тоже пострелять (только по без атмосферным), но главная цель всё же корабли противника, желательно в куче.

Ну и что? Лазерный ГК Лезвия гарантированно бьет цели на 150 тысяч километров, время "доставки поражающего фактора" - 0,5 секунды. Ничто среднее и крупное не увернется, а вот на такой дистанции от залпа макропушки или Новы - вполне можно попробовать уклониться. Если они вообще будут стрелять.
Разгонники же Лезвия по стационарным целям или кораблям на траектории не ожидающим атаки могут болванками или ракетами стрелять хоть за миллионы километров, хотя учитывая вероятную непредсказуемость траектории корабля противника попасть в него очень маловероятно.

Koul писал(а):Пруф?
Алгоритмами действительно можно всё общитать - но причём тут эффективность? Тем боле что даже во время ТЭТ ИИ во флоте не использовали (кстати именно по этой причине были ДНИ Железных людей, а не ГОДЫ), да и тактика со стратегией с тех пор развитие не прекратила, а наоборот развивалась...

Пруф - гуглите "Небесная механика", "Орбитальная баллистика".

Во времена ТЭТ ИИ использовались, но такие как современные империумовские "духи машины" - простенькие и тупые.
А "Железные люди" - по моему мнению - восстание "секскукол" типа Черныша и подобных ему, но в гуманоидном исполнении. Они конечно умные, но Мудрецу - не ровня никоим боком.
А развитие с той поры... Оно было под "рыцарские правила боя", под феодальный менталитет и заточку вооружения Империума.
А теперь представьте что где-то по какой-то причине вдруг забыли как делать огнестрел, зато активно развивались арбалеты, рыцарская латная конница и так далее... А потом там ВНЕЗАПНО нашлась рабочая БМП-2...
Ну или более высокотехнологичный пример - по какой-то причине в каком-то мире продолжили доминировать линкоры с авианосцами вооруженными "летающими этажерками 30-х", а эффективных ПКР небыло создано, и там вдруг оказался современный ракетный крейсер с ПКР и беспилотниками. (Современные русские да и советские ПКР рассчитаны на поражение линкоров таки да, наличие Айовы и Ко у амеров учитывали.)
В обоих случаях "археотеховое оружие" имеет качественное но не количественное превосходство.

Fenbrasso писал(а):Кроме того, у любой системы есть скорость восстановления, выбитых датчиков, турелей и тд тп...можно просто измором взять, превысив ремонтно-восстановительные возможности корабля. Через некоторые время это будет слепой-косой, но вполне целый корабль.

Проблема в том что в космосе при наличии сверхсветового привода можно очень легко "потеряться" так что не найдут при всем желании. Например повиснуть где-то в пространстве между звездами в паре световых лет от ближайшей. Или в системе красного карлика, которых в несколько порядков больше чем ясно видимых ярких звезд типа G, F и т.д. Там кстати заодно можно "накопать ресурсов" хоть на новый корабль хоть на целый флот если есть чем.

Koul писал(а):Так то ГГ уже автоматом (по присвоению судна) является пиратом со всеми вытекающими, а с эти строго.

Так строго что там пиратов "хоть жопой ешь" и все попытки их извести не приводят ко сколько-нибудь заметному результату вот уже 40 тысячелетий.
Это не говоря что его бы убили рано или поздно "просто потому что он ксенос!" И это не изменилось бы никак даже если он бы корабль под контроль не брал.

Koul писал(а):И это если не вспомнить всё то что твориться на корабля - там косяком идёт то что можно объяснить только одержимостью судно Грейтером - кстати это бы объяснило заодно почему реальный Машинный Дух не вставляет ГГ палки в колёса (там даже чисто игромеханически штрафа на всё идёт + постоянные проблемы типа в самый "подходящий" момент вырубились сенсоры и движки") и почему НЕХ с которой болтает ГГ все вокруг считают за Духа - который общеизвестно не контактирует напрямую

Духи Машины - это "низкоуровневые локальные ИИ".
И как они могут вредить ГГ если высокоуровневый ИИ, подсистемами которого они являются, на стороне ГГ?
Вообще, любое "вредительство Духа Машины" или его "бунт" - это или конфликт приказов новых с ранее отданными что проблема достаточно очевидная или же отсутствие у пытающегося отдавать приказы соответствующих полномочий доступа, что дикарями расценивается как "бунт машины", а неправильная формулировка команд - как "гнев"...
Ну а "ритуалы и молитвы" - просто заученные комбинации действий и командных последовательностей, как "молитвы" дикарей телефону или телевизору. Только в данном случае - компьютерам с ЭС или никзуоровневыми ИИ.
Для африканского дикого ниггера прошлого века действия оператора комплекса управления ЗРК - тоже "молитвы алтарю машины от которых летят огненные стрелы"..

Koul писал(а):"Истребительный(Так то забойный, но не звучало и народ привык переводить так) отряд Ордо Ксенос) к себе Астартес и подрывались калифорниевыми гранатами( ::yaz-yk: ) - что запутывало ещё сильнее -т.к. самоубийство у копытных не в чести (видно из описания заряда "последнего шанса" - да есть такие для БСК, но там мощности не хватает что Десантника завалить), а тут при создании гранаты (по словам Автора "с мощностью килотонн в 20") заранее запланировать использование её камикадзе, да и применять их на своей станции (это что по принципу пусть мне будет хуже?)

Самоубийство по приказу Эфириалов - с радостной песней. "Там где были эфириалы тау дрались особенно яростно и изобретательно(с)" Или будете говорить что нет?
Наличие в БСК самоликвидатора вы признали, уже прогресс. Что мешает сделать его мощнее, если это "единственный шанс" убить противника?
И да, при обороне станции заранее планировались в том числе и ккамикадзе, именно потому что в обычном бою тау сливают астартес, а на штурм пойдут именно они.
И да, применять их именно на своей станции, чтобы хоть так если не остановить то нанести максимальный урон астартес. Потому что выбор или "погибнуть просто так или убить побольше гадов!" На выигрыш сражения они не рассчитывали, даже в невероятном случае отбития абордажа - станцию бы разнесли на куски корабли противника все равно.
Ну и лучше конечно потерять большую часть станции взрывая гранаты, чем всю зачистят астартес без особых проблем.
Чего тут непонятного?

Koul писал(а):Насчёт гениальности "Лезвия" по сравнения с "обычными" (кстати что вы подразумеваете под обычными?)... За счёт чего? - корпуса одинаковы и строятся и в описываемый момент. Наличие Археотека? - так и на Имперских судах он есть (буквально посмотрите рейтинги доступности - даже на фронтире при развитой торговле с ксеносами он более доступен чем ксенотех), не говоря уже о кораблях Механикусов, где его наличие по правилам создания кораблей обязательно...

У Лезвия в нормальном состоянии - лучше система охлаждения, что позволяет использовать реакторы на большей мощности, чем это черевато для врага - вам понятно?
Так-же лучше координация всех систем в бою, они управляются централизованно, а не вручную. Быстрее принимает решения ИИ. И ГК хоть и меньше числом но лучше характеристиками по дальнобойности и отчасти мощности.
Кроме того - механизированные линии БЫСТРОЙ перезарядки разгонников ГК, торпедных аппаратов и всего того что изначально заряжалось машинами, а не матрозами катающими тележки со снарядами и пихающими их в пушки вручную как принято у Империума. Выше скорострельность всего "штатного" вооружения.
И наконец - вынесенные на длинных мачтах в стороны от корпуса сенсоры с базой интерферометров в километры - это рост их разрешения на порядок. Так-же неплохо помогает "интеллектуальная обработка сигнала" используя хитрые алгоритмы, например для селекции целей от шума и помех и поиска "невидимок".
Этого вам мало? Это не только "отсутствие штрафов по опыту" в понятных вам терминах, но и заметный рост характеристик над одноклассниками.

Koul писал(а):Ну это неважно, я и не говорил что парадигма построения корабля не вписывается во вселенную, вполне можно собрать (скорее всего в Империуме есть похожие шипы), но эффективность именно вашего корабля как вы описываете, не соответствует заявленной.

Она выше чем у типичных "грандкрейсеров", на основе ТТХ которых и создавалось Лезвие. "Одноклассников" Лезвия я уже где-то озвучивал.

Koul писал(а):А с чего вы взяли что охлаждение происходит именно по вашей схеме? Да и просто взять прогресс

Прогресс не отменяет Законы Термодинамики. В космосе тепло можно сбросить а) излучением что требует больших радиаторов б) с нагретым хладогентом что требует его большого запаса при заметном количестве отводимого тепла. Учитывая же что бортовой залп крейсера наносит цели привет мощностью до 15 килотонн -отводить тепла надо ОЧЕНЬ много.
Или же... существенно "подрезать" мощность "пламенного привета" чтобы стрелять часто или наоборот стрелять редко и долго охлаждаться, а в Вахе-40К скорострельность не высока для чего-то крупного. От этого я и отталкиваюсь.

Koul писал(а):Да, критиканство плохо,

Когда критик не воспринимает логичные аргументов автора, он становится критиканом.

Koul писал(а):Ограничение по перегрузке задаются возможным ускорением - вы забываете управляемую гравитацию которая их вполне нивелирует, да хотя много на писано на ту тему, что пилоты антиперегрузочные системы ослабляют - что бы (с)"чувствовать полёт". Лично я не понимаю на фига (худлит, хотя вроде бы не противоречащий бэку) учитывая что они напрямую к машине подключаются, буквально она становиться продолжением их тела.

Управление гравитацией никак не относится с инерцией и ускорением вообще-то, ибо этот разные силы. На Луне вон тоже вес в 6 раз ниже а инерция та-же самая, и астронавтам там передвигаться было потому весьма непросто.
Кроме того даже если оно реально гасит перезрузки - то есть предел когда они все-таки начинают восприниматься, для человека 12 G гарантированная потеря сознания, машина выдержит и 100 спокойно.

Koul писал(а):Движок - это по факту пламенный реактор с соплом (несколько упрощаю конечно, но совсем немного)

Ну и? Поскольку это все-таки Реактивный Двигатель ему требуется рабочее тело истекающее из сопла для создания тяги, и достаточно заметное количество рабочего тела для создания высокой тяги.

Koul писал(а):кстати самая дорогая часть машины именно он и следовательно цена уже не хило взлетает.

Цена взлетает если их ПОКУПАТЬ у кого-то. Но вообще-то в Вархаммере фурии и ястребов собирают прямо на борту кораблей, Мудрец поступает так-же используя старые запасы запчастей и разбирая самые "заношенные" готовые корабли, чтобы откапиталить и собрать из их частей дронов.
Кроме того на борту есть полный или почты полный цикл производства, так что вопрос стоимости определяется только станкочасами и материалами, а не "денежной ценностью".

Koul писал(а):Как без изменения конструкции вы собираетесь их крепить,

Используя стандартные крепления, которые есть на любых двигателях для крепления их к мотораме как в авиации или несущему корпусу как в танк и кораблестроении.
Непонимание этого кстати звоночек в отношении вашей низкой технической грамотности.

Koul писал(а):А уж что будет с маневренностью думаю вы понимаете сами?

Да, я понимаю что с маневренностью будет все отлично.
Прибрал тягу двух движков по правому борту и увеличил по левому, дрон повернулся на право меняя траекторию и после восстановления тяги пары движков пошел по новому курсу. Аналогично поворачивать вверх и вниз.
Если надо повернуть круче - пыхнул маневровыми на конце соответствующей фермы с радиаторами и повернулся резче, или если надо встать боком не меняя траектории - вырубил ходовые движки и используя маневровые повернулся как надо.
Если вы это не понимаете умом - скачайте и посмотрите пару серий Вавилона-5, там истребители человеческие наглядно маневрируют подобным образом.
Или вы думали корабли маневрируют в космосе руля крылушками и килями так-же как истребители во Вторую Мировую? Так в космосе - вакуум аднака! И нет заметного сопротивления среды на скоростях заявленных для Вахи в 500-3500 км/с.

О сколько нам открытий чудных! Вы оказываете элементарных вещей не знаете, а еще меня учить пытаетесь!

Koul писал(а):Вооружение "Fury interceptor" (Calixis-pattern):
-Сдвоенная "Длинная" (повышенной мощности) лазпушка - передняя полусфера.
-2 Батареи (5 стволов) лазпушек - передняя полусфера, левая/правая полусферы (по батарее).
-12 Управляемых ракет пустотного класса.

А теперь озвучьте их мощность не забыв добавить мощность системы охлаждения и бортовой энергосистемы, а то ВНЕЗАПНО окажется что или скорострельность или мощность существенно ниже чем вы думаете если немножко посчитать.

И кстати, а корма-то у Фурии голая... И ракет как у современного истребителя всего лишь.

Koul писал(а):По дрону получается:
-24 ракеты - которые могут повредить - Если преодолеют заградительный огонь (тут у "ракеты" выбор уклоняться (базовый бросок в этом тесте, "-" в следующем) или же нет ("-" к броску в этом тесте, если проскочила стандартный в следующем) - Пилотирование Дрона против ганери скила стрелка "Фурии", кроме того в случае действия в составе эскадрилий (20 машин) или полуэскадрилии (10 машин) (как они обычно и летают) ему идут бонусы от соседних машин. Далее захватят маневрирующую цель - Пилотирование Дрона (если уклонялась ранее то с "-") против Пилотирования пилота "Фурии" (+ бонус манёвренности)

Затем по дрону получается что:
а) 1 дрон превосходит 1 фурию о количеству ракет в 2 раза.
б) виражистость фурии ТОЛЬКО против ракет, дрону пофиг, он высыпал ракеты и выполняет боевое задание дальше имея превосходство в ускорении пока фурия судорожно виражит, а у её экипажа седеют яйца от страха и морды отекают от перегрузок.
в) против эскадрильи фуррий действует эскадрилья дронов у которой ракет в два раза больше, а "носовые дальнобойные пушки" одинаковы.
г) тут на Фурии с удивлением узнают что ракеты с дрона летящие захватить труднее обычных и седоватеоьно сбить, и что их больше в 2 раза, а в результате "внезапно" оказывается что эквивалент х3... а маневренность от ракеты не спасает, что было выяснено уже давно...
и...

Koul писал(а):Затем, отыгрывается попадание против 36ой брони с дамагом 3d10+20 (разрывное), побитие 15.
Структурная целостность "Фурии" 35.

Поймав в лучшем случае 2 ракеты и потеряв 30 очков из 35 и 2/3 экипажа Фурия кое-как ползет назад, если её не добьет дрон лазером в голую жопу.
Ну а если дрон пойдет на таран до последнего садя из лазера - фурия списывается в обломки, как и при попадании 3-х ракет.

Koul писал(а):Волею Тзинча?

Волею Законов Физики по которым датчики дрона разнесенные на концы ферм образуют интерферометр с длинной базой имеющий большее разрешение чем стандартные сенсоры Фурии.

Koul писал(а):Уже как бы не на порядок больше...

Такой-же. Нет брони, оборудования пилотской кабины и пилотов с СЖО имеющих значительный вес, нет батарей лазеров и всей фигни с ними связанной.
В прочем если вам так свербит - могу перекомпоновать дрон под 3 движка треугольником и 3 фермы, будет легче и дешевле по двигателям точно.

Koul писал(а):Любой болт попавшийся на пути уничтожит...

Для этого он должен "очень удачно попасть". Корабль то ажурный и троированный, потеря одного движка из нескольких или еще чего - не приведет к потере дрона полностью.
Да и налететь в пустом пространстве на что-то, не стараясь ввязаться в ближний бой ради виражей и пиу-пиу лазером - надо очень-очень постараться.
В прочем и Фурия напоровшись на болт на скорости 500 км/с будет им прошита навылет несмотря на броню.
Или вам его энергию кинетическую посчитать?

Koul писал(а):И насколько лет вам нужно "топлива"? - Это понятно за счёт брони,а вот СЖО там нет - экипаж на СЖО скафандры полагается...

Двигатели - реактивные, машины - тяжелые по нашим меркам, даже с плазменными двигателями и скоростями истечения плазмы для тяги в десяток G надо отбрасывать дохрена рабочего тела. Я конечно могу все это посчитать повторно, повторив то что прикидывал лет 8 назад, но вас то это все равно не убедит?
Ну а СЖО на фуриях и ястребах есть, в кабине для длительных полётов, в скафандре СЖО на несколько суток - нонсенс. А сидеть как Руст неподвижно с трубкой в заднице - к концу суток боеспособность будет околонулевой.

Koul писал(а):Опять Тзинч помогает?

Мудрец, эффективными алгоритмами системы РЭБ "сильно заточенной против человеческих ауспексов". Ибо по ним у него информация полная.

Koul писал(а):Класс - мало эффективный (см. разбор выше) залп ракет и затем убивается об "Фурию" (если повезёт) - после чего имперскому пилоту придётся уходить из боя. Ну одну атаку отбить можно.

Вообще-то описанная тактика вполне эффективна. Выбить ракетами фурии вынудив уйти чиниться или поубивать их таранами, а на скорости 500-100 км/с столкновение фурии с дроном смертельно для обоих и очень неприятно для крупного корабля. А расчистив пространство от малых бортов противника можно реализовывать другие преимущества. Если не получилось отделать его как бог черепаху до их старта.

Koul писал(а):Броней которая вполне себе защищает (ну если из ГК корабля не попадут),

От лазеров - она может и защитит, а вот от кинетического удара при таране дроном точно нет или если в ракете БЧ - чугуниевая гиря - не особо. Поскольку кинетическая энергия окажется более таковой чем у лазерной пушки очень намного.

Koul писал(а):более хорошим управлением экипажа (который не страдает от перегрузок),

Который плющат перегрузки и который не превзойдет компьютер просчитывающий траектории куда лучше людей. А это в космическом бою главное и единственное - построить траекторию максимально грамотно, не потратив лишнего рабочего тела чтобы сохранить большую возможность маневрирования, минимально подставиться под оружие противника или не подставиться вовсе и выполнить боевую задачу.
Так что дрон вполне способен Фурию "переманеврировать" заставив потратить ракеты и рабочее тело, а потом добить беспомощного врага лазером или тараном.
С чего вы взяли что три долбодятла в скафандрах командующие компом в силу своего разумения лучше хорошо запрограммированного компа с элементами ИИ - мне непонятно. Бесполезны в космическом бою человеческое воображение.
А перегрузки там есть и действуют, иначе истребители-киборги с мозгами хаоситскими бы небыли лучше фурий, мозгу в банке перегрузки более пофиг чем дуболому в скафандре у которого то сердечко останавливается то желудок таранит мозги, через нёбо то говно выжимает наружу, то еще какие проблемы бренного тела при высоких перегрузках.

Koul писал(а):пушками которыми легче попасть по дрону т.к. он тупо летит без манёвров...

Кучей малополезных короткобоек и главной пушкой под которую дрон не подставится пока у него есть ракеты и преимущество в рабочем теле и как следствие маневре.

И дрон - он "летит без маневра" чтобы эжкономить рабочее тело, а вот если надо он переманеврирует фурию на раз благодаря особенностям конструкции и большему запасу рабочего тела. В космосе вообще-та маневрируют не так как в атмосфере, от слова СОВСЕМ. Но вы не в курсе, я понимаю...

Koul писал(а):Ну да если будет бысто-бысто убегать от "Фурий" попасть будет сложновато - но какой тогда смысл в Дронах?

Один на один забивать Фурию, а "стенка на стенку" тем более. Не расходуя дефицитных пилотов которого нет у Орикса все равно.
Ну и эффективно отстреливать торпеды в первую очередь, дроны легкие - это же "дальнее ПВО" корабля, перехватчики высокоэффективные космические. Тут они точно лучше Фурий.

Вот так вот. Чтобы читатели не думали что я не продумывал заранее поднятые вопросы.

ЗЫ. Блин, с этой "простыней" ответов на вопросы времени потратил и сил столько что написать бы пол главы новой хватило...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей