Рандеву с Варягом (1904 год)

#561 Гаврилов Максим » 18.04.2013, 08:50

Александр М. писал(а):Все прост – если знать технологию вашего кораблестроения.

просто

#562 Соловейчик » 18.04.2013, 12:22

А этот Алексеев как себя в реале проявил? :hi_hi_hi:

#563 Sapsan » 18.04.2013, 12:52

Соловейчик писал(а):А этот Алексеев как себя в реале проявил?

Очень неоднозначно.
Его стараниями, ЕМНИП, Порт-Артур остался, по сути, без ремонтных доков - их для удобства торговцев поставили в Дальнем.
Ну и Алексеев - один из основных разжигателей этой войны.

Тут он обслуживал интересы российских олигархов, желавших получить концессии в Корее.

#564 Алекс33 » 18.04.2013, 13:58

Sapsan писал(а):Тут он обслуживал интересы российских олигархов, желавших получить концессии в Корее.

Ермак Тимофеевич тоже, по-вашему, защищал интересы олигархов, а не России, присоединяя Сибирь ?
Или иногда интересы олигархов и России совпадают - скажем, лишить Японию стратегических ресурсов, лишив её Кореи. При этом Россия получает концессии и незамерзающие порты. Но при этом неизбежно возникают угрозы конкурентных войн.
У крестьян и рыбаков денег нет и политического влияния тоже нет; деньги есть у купцов и финансово-промышленных групп (олигархии). Только они могут повлиять на политику государства (в сторону экспансии) без революций, заради расширения торговли - накопления капитала.

#565 Trokhym » 18.04.2013, 16:01

Как это не парадоксально, но Порт Артур, как порт для базы военных кораблей, совершенно не подходит.
Даже будь там 3 (нет лучше 4 ремонтных дока) вывод кораблей на рейд только по глубокой воде.....

Землечерпалку надо и расширять канал - а то одним кораблем затопленным на фарватере - блочится вся эскадра (все броненосцы)

Японцы бы раз и не напали, а просто затопили корабль на проходе - типа старый был, а тех что на рейде на следующую ночь добивают миноноски ...
А если кораблик с цементом и щебнем - поднимать его будут очень долго.

Все японцы могут распродавать свой броненосный флот - задача по блокировке эскадры решена.

Все это мое ИМХО

#566 Алекс33 » 18.04.2013, 16:08

Trokhym писал(а):Землечерпалку надо и разширить канал - а то одним кораблем затопленом на фарватере - блочится вся эскадра (все броненосцы)

Это мелочи.

p.s. Просьба - пишите по-русски.

#567 Александр М. » 18.04.2013, 16:18

Ув. Trokhym, скажу даже больше... даже если Проход в Западный бассейн Порт-Артура будет углублен, то это еще ничего не значит. Он будет постоянно заиливаться, поскольку именно черезнего в Желтое море стекают воды той речки, что впадает в Западный Бассейн между Старым и Новым Городом. Кроме того он удален от основного Тихоокеанского ТВД и может служить только тыловой/ремонтной базой ТОФ РИ. А ГМВБ ТОФ РИ должна быть в районе Пусана-Мазанпо...

#568 Semargl » 18.04.2013, 17:00

Гавань в ПА конечно хреновая, но какая альтернатива, если мы хотим иметь действительно Тихоокеанский флот, а не флот японского моря?
Кроме того, жд сообщение с центральной Россией - для базы необходимость...

#569 vorobei » 18.04.2013, 17:09

Semargl писал(а):сли мы хотим иметь действительно Тихоокеанский флот, а не флот японского моря?

А РИ того времени в принципе способна "потянуть" полноценный тихоокеанский флот?

#570 Sapsan » 18.04.2013, 17:10

Алекс33 писал(а):Ермак Тимофеевич тоже, по-вашему, защищал интересы олигархов, а не России, присоединяя Сибирь ?

Присоединение - это одно, а старательное провоцирование войны - совсем другое.
Ну нужна была Алексееву (и стоявшим за его спиной воротилам) война.

А вот нужна ли она была России? Вопрос интересный, очень. У нас ДВ не освоен нифига был, и инфраструктура на уровне, близком к нулевому (что и сказалось) - а всё в колониальные державы рвёмся, ага.
Только вот рылом не вышли, как оказалось. Японцы, которых наши много возомнившие о себе правители даже и за людей-то не считали, будем откровенными, устроили показательную порку.
Плюсом было то, что хоть немного после войны зашевелились, хоть что-то сделали (хотя, много где дальше болтовни не ушли).
А если бы каким-то чудом пронесло, и удалось забороть Японию, то тогда фиг бы хоть что-то с места сдвинулось!

Да и тогда - делов-то? Ну выяснили, что потратил один породистый романовский выродок на одну балеринку денег (казённых, понятно) больше, чем стоил новый броненосец - делов-то! Дело ведь житейское!
Плевать, что войска и флот толком не вооружили, не обучили - зато любовницы довольны...
А сколько там этих выродков при кормушках?

А потом удивлялись всякому. И виноваты были кто угодно, но не они.

Ну и показатель беззубости власти - даже предателя Стесселя простили в итоге. Чего уж о всяких казнокрадах говорить - их-то за что? :nez-nayu:

#571 Садко » 18.04.2013, 17:19

Sapsan писал(а):Ну и показатель беззубости власти - даже предателя Стесселя простили в итоге. Чего уж о всяких казнокрадах говорить - их-то за что?

Вообще-то его приговорили к расстрелу, замененному потом 10 годами крепости... Пуришкевич написал по этому поводу эпиграмму:

Я слышал — Стессель Анатоль
Посажен за измену в крепость.
Какая, говорю, нелепость:
Он сдаст и эту, ma parole!

Отсидел Стессель год, и был прощен...

#572 Алекс33 » 18.04.2013, 17:22

Sapsan писал(а):Присоединение - это одно, а старательное провоцирование войны - совсем другое.
Ну нужна была Алексееву (и стоявшим за его спиной воротилам) война.

Как это выглядело - провоцирование ?
Алексеев забрался на Электрический Утес и грозил оттуда ботинком Британии ?

#573 Sapsan » 18.04.2013, 17:23

Садко писал(а):Вообще-то его приговорили к расстрелу, замененному потом 10 годами крепости...

Так о том и речь.

Что-то это мне напоминает, определённо... "Система должна научиться прощать" (с)

#574 Садко » 18.04.2013, 17:25

Алекс33 писал(а):Как это выглядело - провоцирование ?
Алексеев забрался на Электрический Утес и грозил оттуда ботинком Британии ?

Некоторые делают из Японии белую и пушистую мышку, которую хочет склевать двуглавый орел. На самом деле, дело было даже не в Корее. Япония захотела захапать наш Сахалин (половину все же оттяпала). И на Камчатке японские войска высадились, хотя Камчатка от Кореи далековато.

Добавлено спустя 49 секунд:

Sapsan писал(а):Что-то это мне напоминает, определённо... "Система должна научиться прощать" (с

Угу... Достаточно вспомнить - сколько революционеров злобный царь-батюшка помиловал...

#575 Алекс33 » 18.04.2013, 17:27

Sapsan писал(а):У нас ДВ не освоен нифига был, и инфраструктура на уровне, близком к нулевому (что и сказалось) - а всё в колониальные державы рвёмся, ага.

И Новая Земля не освоена - из-за этого нефть на Сахалине не качать ?

Инфраструктура развивалась одновременно с освоением региона - КВЖД строилась.
На ДВ особо сельскохозяйственных земель не было - без хлеба особо не развиться.
Северная Манчжурия под эту задачу хорошо подходила.

#576 Садко » 18.04.2013, 17:28

Алекс33 писал(а):Инфраструктура развивалась одновременно с освоением региона - КВЖД строилась.

А Транссиб? Одни Кругобайкальские тоннели чего стоял?

#577 Sapsan » 18.04.2013, 17:29

Алекс33 писал(а):Как это выглядело - провоцирование ?Алексеев забрался на Электрический Утес и грозил оттуда ботинком Британии ?

Ну зачем так примитивно-то?

Вот, даже из википомойки возьмём:

30 июня 1903 года Алексеев был назначен наместником Его Императорского Величества на Дальнем Востоке. В этой должности проявлял крайнюю враждебность к Японии, поддерживая стремление русских промышленников утвердиться в Корее и подготавливая разрыв с японским правительством.

Но вот что в голове не укладывается - ну ладно, хотели вы этой войны. Но почему оказались не готовы-то, ну ведь по всем статьям?!
Куропаткин вместо подготовки к войне церкви строил десятками и молился усердно, флот даже манёвров элементарных не проводил - Макаров по прибытии аж не знал, за что хвататься-то в первую очередь.
Это что - запредельная такая самоуверенность или элементарный непрофессионализм и несоответствие должности? :du_ma_et:

#578 Алекс33 » 18.04.2013, 17:30

Садко писал(а):На самом деле, дело было даже не в Корее. Япония захотела захапать наш Сахалин (половину все же оттяпала). И на Камчатке японские войска высадились, хотя Камчатка от Кореи далековато.

Уже поглощено Королевство Рюкю, захвачена Формоза.

#579 Садко » 18.04.2013, 17:32

Алекс33 писал(а):Уже поглощено Королевство Рюкю, захвачена Формоза.

Все равно - Япония - Красная шапочка, а Россия - злой Серый Волк...

#580 Алекс33 » 18.04.2013, 17:34

Sapsan писал(а):вот что в голове не укладывается - ну ладно, хотели вы этой войны. Но почему оказались не готовы-то, ну ведь по всем статьям?!

Прежде чем вики сюда публиковать - попытайтесь найти подтвержение тому, что там публикуется.

Sapsan писал(а):В этой должности проявлял крайнюю враждебность к Японии, поддерживая стремление русских промышленников утвердиться в Корее и подготавливая разрыв с японским правительством.

В чем проявлял важдебность ? Радел за интересы русских промышленников - так он русский наместник, не за японцев же с бриттами и янками ему переживать.
Корея это не Япония. Проблема дипломатии России и Кореи - это не проблема Японии и Британии.

Литостровок

Рандеву с Варягом (1904 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)