Дорога в Царьград (1877 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9965 (+10277/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#61 Road Warrior » 03.01.2013, 14:39

Kritikanus писал(а):Рекомендую на сей счет очень хорошую АИ от Г. Гаррисона "Звезды и полосы", есть на Флибусте. Там очень аккуратно расписано, кто есть за кого и за какие бабки. Рекомендовать могу лишь первый том, второй значимо хуже, а третий, к сожалению, отстой (при всем уважении к автору).
Вкратце: Британия была очень даже на стороне Юга, и до войны не хватило малого.
Россия была на стороне Севера и даже послала эскадру к американским берегам на предмет утихомиривания Англии.
Со всем уважением.
В том-то и дело, что это как раз АИ. На деле ни Британия, ни американский Север не хотели портить отношения; а было из-за чего, так как американский военный корабль остановил британский корабль и снял с него двух южных дипломатов, которые как раз собирались лоббировать признание Юга в Лондоне и Париже. Но в трилогии есть очень много изменений по сравнению с настоящим положением дел; судя по некоторым факторам, момент бифуркации с действительностью наступил уже в 1852 (именно тогда умер Веллингтон в "нашей" действительности).

Что Россия была на стороне Севера, абсолютно точно; можно добавить, была единственной страной, которая была на стороне Севера с самого начала. Но на сторону Юга никто не пришел, даже завуалированно.

Англия до войны закупила огромное количество хлопка, во время войны покупать его отказалась, ссылаясь на военные действия. Это лишило Юга денег и жизненно необходимого импорта, так как своя промышленность на Юге была весьма слаба. И хоть в английском парламенте были призывы к признанию Юга (вспоминается речь кого-то из тогдашних тяжеловесов о том, что Юг создал страну, армию и начатки флота, и заслуживает признания), но его, естественно, не признали.

Если хотите, немного об этом есть в другой АИ, Harry Turtledove, Guns of the South (когда, после взятия Вашингтона, Ли приезжает к английскому послу).

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5735 (+5821/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#62 Александр М. » 03.01.2013, 15:36

19 декабря 2012 года. Балтийское море, на подходе к Копенгагену, лайнер «Колхида».
На следующий день после рандеву с десантными кораблями и прибытия группы спецназовцев, в каюту ко мне заглянул Коля Ильин. После пары ничего не значащих фраз мне было предложено встретиться с одной дамой. Вскоре выяснилось, что «дамой» подполковник Ильин называет своего командира, то есть командиршу, полковника СВР Нину Викторовну Антонову. Нина Викторовна ждала меня в той самой галерее под надстройкой, где мы разговаривали с Колей в первый день. Стояла типично европейская зимняя погода, то есть около нуля и порывистый ветер бросал горстями мокрый снег пополам с дождем. Мерзость однако. Сама Нина Викторовна, в отличие от погоды, выглядела вполне привлекательно. Несмотря на ее 52 года, ни морщин, ни лишних складок, да и фигура вполне спортивная и подтянутая. На первый взгляд ей можно было дать не более сорока лет.
– Не встречались ли мы раньше, - поинтересовалась товарищ Антонова после взаимных приветствий, - где-то я вас уже видала?
Да, полковник Антонова замечательно «косит под дурочку», не помнит она, как же. Такое не забывается…
Я вспомнил август 2008 года, кажется, десятое число. Окраина Цхинвала, и на этой окраине мы журналисты ИТАР-ТАСС, и съемочная группа ВГТРК. Словом все, как в стихах Константина Симонова про нас, военных журналистов:
…На пикапе драном
И с одним наганом
Первыми въезжали в города…

Только в отличие от Симонова, у нас даже и нагана не было. Наши только - только вошли в город и тут «галстукоеды» контратаковали, батальоном на неполную роту, к тому же сборную солянку с бору по сосенке. Там я ее и видел, в черной спецназовской майке и броннике, черные волосы с проседью собраны в пучок на затылке… Еще при ней были «спецы», то ли четверо, то ли пятеро. Обращались они к ней исключительно «товарищ подполковник»… Она же палила из «калашникова», рычала, отплевываясь от пыли и материлась как извозчик… Наши ребята держались, но мы понимали, что пользуясь численным преимуществом противник в конце концов задавит нас.
Все, к счастью, обошлось. В тыл грузинскому воинству ударила рота чеченского батальона «Восток». Джигиты в российском камуфляже, но с черными вайнахскими шапочками, резво высыпали из потрепанных БМП-1, разрисованных надписями «Ямадаевцы», «Чечня» и «Мага». Раздался воинственный клич: «Аллах Акбар», и… Дальше было как у Михаила Юрьевича Лермонтова: «Недолго продолжался бой: Бежали робкие грузины!..» Храбрые «витязи в драном натовском камуфляже» резво бросились бежать, да так, что даже на бэтере их трудно было догнать. Некоторые прикинулись ветошью, при этом продемонстрировав рекорд в опрожнении кишечника и мочевого пузыря.
Да такое не забывается, так что придется напомнить, причем предельно тактично, - Товарищ Антонова, мы с вами действительно виделись, правда, мельком, в Цхинвале в августе 2008 года. Вы тогда были в звании подполковника. Помните, десятого августа, после боя корреспондент ИТАР-ТАСС берет интервью у ротного из батальона «Восток». Колоритный, матерый такой волчара, с рыжей бородой до пояса. А вы почти не изменились, скажу честно, военная форма вам весьма к лицу.
Полковник Антонова опустила глаза, ага вспомнила (или делает вид, что вспомнила), - Да, я тогда была при штабе группировки. А вы – в пресс-группе российских СМИ. – Я подумал про себя, - вот скромница, ну да, при штабе, в самом пекле она была.
Но озвучивать мысли не стал, и изобразил на лице понимающую улыбку, - Точно так и было. Правда, поговорить мне с вами толком тогда не получилось. Я с передовыми частями отправился в сторону Гори и Тбилиси. Но героическая грузинская армия драпала так быстро, что мы их так и не сумели догнать. Ну, а вы?..
Полковник Антонова задумчиво посмотрела в сторону моря, будто что-то вспоминая, - А моя дорога лежала в другую сторону – сначала в Зугдиди, а потом в Поти.
Тут я вспомнил одно загадочное происшествие, кажется случилось оно двенадцатого августа, - Американские «хаммеры» с секретной аппаратурой связи – это ваша работа?
- Знаете, Александр Васильевич, в тех краях было много интересного, - ушла от ответа полковник Антонова.
- Наверное, вы решилили встретиться со мной не для приятных воспоминаний о былых славных делах и походах? – осторожно поинтересовался я, - Товарищ полковник, я весь внимании.
- Нет, Александр Васильевич, кто старое помянет, тому…
- Вот, она еще и острить пытается!..
- Я бы хотела побеседовать с вами о цели нашей операции. А так же о ее объективном освещении в прессе. Поскольку вы НАШ человек, то я считаю целесообразным посвятить вас в некоторые детали, с целью более эффективного информационного сопровождения операции.
Я пожал плечами, - Речь идет в Сирии? К сожалению, я так и не смог побывать в этой стране. Был в Ливане, Турции, а вот в Сирии пока как-то не довелось.
- Ну, это не так уж и важно, - отмахнулась Антонова, - Вы журналист. Ваша профессия в чем-то сродни нашей. Как и разведчик, вы ищите информацию, анализируете ее, а потом, из увиденного вами и услышанного, пытаетесь создать нечто единое, цельное. Помимо всего прочего, журналисты иногда умудряются сунуть свой нос туда, куда не сумеет это сделать разведчик. Но, я не о Сирии хочу поговорить с вами, а о Турции. Ведь во время ваших визитов вы проводили все свободное время не на пляжах Антальи, а посещали совсем другие уголки этой страны.
- Да, «контора» работать не разучилась… - подумал я, - Впрочем, если бы этого не знали, я бы весьма расстроился непрофессионализму своих бывших коллег… - и уже вслух, - Итак, с чего начнем?
- Не секрет, что Турция – это ключевой игрок на сирийской «шахматной доске». Без нее Асад давно бы помножил на ноль всех мятежников. Но чего добивается Турция? Отделения от Сирии еще одного куска территории? Ведь территориальные дрязги между Сирией и Турцией начались не сегодня, и даже не вчера.
- Да, Сирия никогда не забудет то, что в конце сороковых Франция передала Турции часть сирийской территории – Александреттский санджак (Искендерун). Сирия, естественно, с такой перекройкой ее территории не согласилась. Эта тема продолжала и продолжает быть камнем преткновения в отношениях между Турцией и Сирией. Искандерун, как удобный порт на Средиземном море, и место слияния трех рек, имеет для Сирии стратегическое значение.
- Я вижу, что владеете информацией, - улыбнулась Нина Викторовна. – Но до сего времени эти территориальные споры как-то обходились без применения силы. Что же, по-вашему, стало причиной обострения нынешней обстановки?
- Я полагаю, что нынешнее правительство Турции проводит политику «ползучей османизации». Дело в том. что где-то в конце 90-х Турция, после череды военных переворотов, окончательно похоронила идеи «отца турецкой революции» Кемаля Ататюрка. Он мечтал о Турции, свободной, независимой, светской, порвавшей с идеологией Османской империи.
Но 1990 год оказался роковым для турецкой экономики. Стало очевидно, что потеряны десятилетия. Синонимом экономической реформы тех лет стала дикая приватизация и либерализация, безработица, остановка работы многих предприятий, уменьшение государственных дотаций в образование. И все в согласии с вводными, которые давал Турции МВФ. Это привело к ухудшению ситуации в социальной сфере и массового недовольства среди населения. Власть оказалась неспособна бороться с обнищанием, и, тем самым, были созданы условия для создания исламистских партий. И они были созданы. В качестве идеологической платформы исламисты взяли идею «неоосманизма» («неооттоманизма»). Тогдашний министр иностранных дел Турции, Ахмет Давутоглу на съезде своей «Партии мира и развития» заявил: «Мы - неооттоманисты. Мы вынуждены заниматься соседями, и другими странами, включая и Африку». «Неоосманисты» предлагают «великий проект» - Турция хочет преодолеть статус кво и превратиться в мощную региональную державу, которая будет претендовать на особую роль в отношениях со странами «османского наследия». Неоосманисты считают, что турки несут историческую ответственность за это пространство и обязаны играть в нем особую роль. Например, обеспечить создание некого подобия Османского экономического пространства по образцу общего рынка. В это пространство, по мнению «неоосманистов» войдут страны, входившие в состав Османской империи». «Неоосманисты» уже заговорили о формировании общетурецкого дома «от Адриатики до Тихого океана». Не слабый размах у господ турок?
- Все правильно! - сказала внимательно слушавшая меня полковник Антонова, - но вы не отметили еще один немаловажный момент – Турецкие «неоосманы» (можно я так буду называть для краткости?) уже начали делить народы на «первостепенные» и «второстепенные». Вам ничего это не напоминает?
- Напоминает. И очень даже получаются интересные параллели. Я записал интересное высказывание одного турецкого аналитика (похоже, вашего, Нина Викторовна, коллеги). Он заявил буквально следующее: «...неоосманизм исходит из того факта, что Турция - региональная суперсила. Ее стратегическое положение и культура распространены в географических пределах Османской и Византийской империи. Согласно этому, Турция, как ключевая держава, обязана играть весьма активную дипломатическую и политическую роль в большом регионе, центром которого она является». Согласно доктрины указаны следующие регионы («второразрядные народы»), которые должны войти в зону турецкого влияния: Балканские страны (Албания, Болгария, Босния и Герцеговина, Сербия без Воеводины, Македония и Молдавия), затем Кавказ (Азербайджан, Абхазия и Грузия), Украина, особенно Крым, Ближний Восток (Сирия), и некоторые центральноазиатские державы. Таким образом, турки не ограничатся только Сирией. Под их прицелом и наши Северокавказские республики, и даже, возможно, Поволжье.
Полковник Антонова окинула меня пристальным взглядом, - Наши аналитики дают примерно тот же расклад, только чуть подробнее. Теперь вы понимаете, Александр Васильевич, зачем мы отправились в это путешествие?
- Понимаю, Нина Викторовна, - я решил проявить толику профессиональной наглости, - Я даже понимаю при чем тут ваши «смежники» и некий полковник «Славян». Думаю, что в скором времени в турецкой прессе будет опубликовано много некрологов о погибших в различных авто- и прочих катастрофах людях, планирующих и руководящих операциями турецких спецслужб против Сирии. Я, в общем, все прекрасно понимаю, согласен с таким решением, и буду готовить свои репортажи с учетом предоставленной вами информации.
- Тогда, Александр Васильевич, на этом я закончу нашу сегодняшнюю беседу, и, если вас не затруднит, по старой дружбе, поговорите с коллегами с телеканала «Звезда». Они ведь тоже должны правильно понимать происходящее, и работать в интересах России.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Слон M
Новичок
Слон M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 99 (+110/−11)
Лояльность: 988 (+997/−9)
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06.07.2012
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Сергей Александрович
Откуда: Ростов-Папа
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#63 Слон » 03.01.2013, 16:13

Ох, Александр Борисович! Ваши слова, да в современные реалии! :co_ol:

Доброжелатель
Новичок
Доброжелатель
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 10 (+12/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Иван
Откуда: г. Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#64 Доброжелатель » 03.01.2013, 18:47

Подскажите, РСЗО "Тайфун" - это что? "Ураган", "Смерч" - знаю, про новую разработку - "Торнадо" прочитал.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3602 (+3894/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#65 ZLOY_GAD » 03.01.2013, 18:50

Доброжелатель
Новая разработка НПО "Сплав".
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#66 Михаил Александрович » 03.01.2013, 18:59

Александр М. писал(а):
Road Warrior писал(а):Да ладно, идея 1877 года весьма и весьма неплоха, ИМХО, конечно.
Единственный вопрос--о восполнении запасов а) топлива и б) боеприпасов. Ну и запчастей в среднесрочной перспективе.
Итогом 1877 года может быть только другая политическая конфигурация после окончания войны. Проливы, Мальта, Великая армения, Сирия и Палестина. Оттоманская Порта ликвидирована, в Анкаре сидит вассальный Петербургу эмир. Также вассалами русского царя становятся король Румынии и царь Болгарии. Британия, как и Австрия, политически опущена на четыре кости. Огромный плюс - впереди царствование Александра III, который в этом варианте проживет на двадцать лет дольше.
Но! Технически группировка получается одноразовой. По исчерпанию расходных материалов боекомплекта - полный ноль. Боеприпасы воспроизвести будет невозможно, авиационное топливо тоже. Корабли с паротурбинной силовой установкой смогут ходить на сырой нефти, по дизельным и газотурбинным сомневаюсь, хотя если они работают на флотском мазуте.

Примерно тот же самый расклад по 1854 году, только там индустриализация еще не начиналась и объем невоспроизводимых расходников больше.

В 1912-13 годах ловить нечего, ибо Николай II уже впутался в Антанту, и все что мы сделаем пойдет только на пользу Британии. Я уже затрагивал этот вопрос в своей предыдущей теме, но в 1904 году была возможность поменять политику, а после уже нет. Разве что захватывать Константинополь 15 августа 1914 года, пока Проливы еще не превращены в неприступный укрепрайон. И то в итоге, Николай II ведь все сольет.

В 1941-42 годах политические изменения на первом этапе будут минимальны, но вот военные...
Поддержать Евпаторийский десант, деблокировать Севастополь, окружить и уничтожить в Крыму группировку Манштейна. Освобождение крыма зимой сорок второго года будет означать... Ах да немцы в этом регионе потеряют и море и небо, а еще Констанца и нефтепромыслы. При таком раскладе летом сорок второго немцам будет уже не до больших наступлений. Имея на фланге мощную корабельную группировку с которой они ничего не могут сделать ни своими кораблями, ни авиацией или подводными лодками, немецкое командование будет постоянно ждать стратегического десанта, хоть в Варне, хоть в Констанце, хоть в Одессе или Николаеве. Представьте, какую плотность войск вдоль побережья им надо создать, чтобы спать по ночам спокойно. А тут, как всегда водится, песец заглянет к ним совсем с другой стороны, например под Ленинградом. А "Северодвинск", подобно "Морскому Волку" В. Савина прогуляется на Север к Мурманску. Только вот в данном случае игра пойдет в открытую, перечисленный мной Большой Симфонический Оркестр в кустах не спрячешь. Зато в условиях 1942 года группировка сможет получать с берега: топливо всех видов, артиллерийские снаряды всех калибров, от 130мм и до 30мм, короче все за исключением электронного оборудования. Ну и война закончится быстрее и послевонный мир будет совсем другим, но это как у нас у всех, альтернативщиков.

Александр, Борисович! А почему не в конец августа-начало сентября 1941 года? Положение на фронте очень серьёзно, но ещё не стало критическим. Но со сталинских генералов уже слетела шапкозакидательская хрень.

Линия фронта не стабилизировалась. Неразберихи хватает по обе стороны фронта. Даже у немцев. Группировка может помножить на нуль весьма оперативно немецкие запасы топлива. Да и прочие склады ополовинить. И практически парализовать железнодорожное сообщение. И при этом даже немцы далеко не сразу заподозрят неладное. Ну, если ядрён батонами не кидать! (А они есть, кстати?) О судьбе кораблей, попавших в зону действия группировки, можно даже и не гадать.

С топливом для кораблей проблему уже можно решить. И с большинством боеприпасов.

А в 1877 году, на мой взгляд, такой мощной группировке делать нечего. Будет игра в одни ворота.

егор
Новичок
егор
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 660 (+662/−2)
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15.01.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Егор
Откуда: Донбасс
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#67 егор » 03.01.2013, 20:04

"А в 1877 году, на мой взгляд, такой мощной группировке делать нечего. Будет игра в одни ворота."
Зато много легче карты мира кроить. Миллионы бы русских людей были бы живы (нет революции,передовые мед препараты) Наглов вбомбить в каменный век или их с франками и турками гигантской контрибуций душить..+проливы и Мальта.. В общем чем раньше тем перспектив больше,тк еще в составе груперовки много научников-Россия и тхнике рванет дюже вперед.

krisp-1
Новичок
krisp-1
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 98 (+104/−6)
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18.04.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: г.Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#68 krisp-1 » 03.01.2013, 20:27

"Да, Сирия никогда не забудет то, что в конце сороковых Франция передала Турции часть сирийской территории – Александреттский санджак (Искендерун)."
ЕМНИП,это был 1938-39 год.

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#69 Andy_18ДПЛ » 03.01.2013, 20:30

не касаясь глобальных проблем
Александр М. писал(а):только одетыми в обычную для «Адмирала Кузнецова» форму РБ.
"Костюм РБ

Находясь на корабле, личный состав экипажей атомных подводных лодок носит костюм радиационной безопасности, сшитый из тонкой хлопчатобумажной ткани синего цвета. Состоит из лёгкой куртки на пуговицах и брюк на резинке. На нагрудном кармане ниже боевого номера отпечатаны крупные буквы «РБ». С костюмом РБ носится одноразовое нательное бельё, кожаные тапочки на резиновой подошве и пилотка; матросский воротник не носится."

"Рабочее платье (в документах на поставки костюм флотский, разговорное — роба, матросская роба) — повседневная рабочая форма одежды матросов, старшин военно-морского флота Российской Федерации и ряда стран СНГ (Украина, Казахстан), а также курсантов военно-морских учебных заведений. Состоит из рубахи и брюк особого пошива, матросского воротника, рабочей обуви и головного убора."


На НК РБ носит л/с 1 дивизиона БЧ-5 кораблей с АЭУ, и то, только в зоне строгого режима.

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#70 Timur_k » 03.01.2013, 21:10

На мой взгляд именно военное воздействие в 1941 - 1942 году будет не особенно велико. Попробую обосновать.
Имеем три составные части: корабельная группировка, авиационная группа, наземные войска включая ракетно-артиллерийские системы.
Если не отрывать авиацию и наземные войска от корабельной группировки, то доступны три района действий: Черное море, Балтика, Север.

Что можно сделать:

Наземные войска особой роли сыграть нигде не смогут. Да, артиллерия конечно хороша и может разнести все в зоне поражения, но артиллерия сама по себе не воюет, а вот собственно морская пехота на БМП-3 это почти ниочем. При грубом подсчете у меня получилось что то в районе 5 рот морской пехоты при 30 БМП-3. Задавят и почти не заметят. Хотя БМП-3 вполне уверенно могут уничтожать немецкие танки, но и сами они практически беззащитны как против танков, так даже и против стоящих в то время на вооружении у немцев 37мм противотанковых пушек PaK-35/36. Для сравнения:
Броня БМП-3
Тип брони алюминиевая катаная разнесённая
Лоб корпуса, мм/град. от 30-мм снарядов типа БТ/2А42 на дистанции 300 м[3]
Борт корпуса, мм/град. от 7,62-мм пуль с нулевой дистанции
Корма корпуса, мм/град. от 7,62-мм пуль с нулевой дистанции


Тактико-технические характеристики пушки PaK-35/36
масса в боевом положении: 450 кг;
калибр: 37 мм;
начальная скорость снярада 37-мм пушки PaK-35/36:
- обычного бронебойного: 762 м/с;
- бронебойного подкалиберного: 1020 м/с;
- осколочного: 745 м/с;
- кумулятивной надкалиберной мины: 110 м/с;
угол возвышения: от -8° до 25°;
угол горизонтального обстрела: 60°;
скорострельность: до 20 выстр/мин;
дальность стрельбы: 6800 м;
дальность эффективной стрельбы: до 600 м;
бронепробиваемость:
по нормам на дальностях 100 и 1000 м: 34-27 мм.

А по штату каждый полк имел роту таких пушек (12 единиц), кроме того, в составе трехротного противотанкового дивизиона имелось 36 пушек. С учетом трех пушек в разведывательном батальоне, пехотная дивизия по штату имела 75 пушек PaK-35/36.
Вывод: Серьезных наземных действий вести нечем ни в одном из доступных районов. Оптимальными будут действия совместно с советскими войсками. То есть надо идти сдаваться Сталину.

Имеется мощная корабельная группировка способная уничтожить все, до чего дотянется. В принципе можно выловить и утопить все, что у немцев плавает. Но вот роль флота Германии в войне именно против СССР достаточно невелика. Максимальный результат можно достичь при перемещении на север для охраны конвоев союзников и уничтожения немецких конвоев из Норвегии. Кроме этого можно разнести что нибудь вкусное в пределах действия корабельного вооружения.
Вывод: Какое то воздействие на общий ход войны корабельная группировка оказать может, но это воздействие не будет решающим.

Авиационная группа Вот тут все очень вкусно. Группа имеет боевой радиус:
Су-33 - 1200 км
Ка-52 - 450 км
Ми-28 - 600 км.
В пределах боевого радиуса можно превратить в мелкие обломки все что угодно. Кроме этого можно очень серьезно помочь авиации СССР в завоевании господства в воздухе.
Наиболее вкусная цель - нефтяные промыслы в Румынии. Это может оказать весьма серьезное влияние на весь ход войны. После этого можно уйти в Балтику в район Ростока и оттуда очень прилично отметиться по территории Германии. С учетом того, что от Ростока до Берлина всего то около 250 км можно авторским произволом и Алоизыча накрыть.
Вывод: можно нанести ряд серьезных ударов до исчерпания боезапаса. Но все же, так как этого самого боезапаса не вагон, то если автор не подставит под ракету что либо особо критичное или не вмажет ядрен батоном то войну мы этим не выиграем.

Общий вывод: при попадании в 1941-1942 год основное воздействие можно нанести не за счет военной силы а за счет послезнания.

А если в более раннее время, то я бы "попадал" не в 1877, а в 1855 на Крымскую войну, дабы от всей Русской души по наглам и франкам вмазать.

Кстати, есть еще один забавный вариант, правда сперва надо определиться за белых или за красных, а потом "попасть" в начало апреля 1920 (до 13 числа). Там можно весело похулиганить на стороне Врангеля. Он как раз вернулся к командованию после отставки Деникина, а 13 апреля будет первая попытка штурма красной армией Перекопа.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#71 Kirasir » 03.01.2013, 22:12

Timur_k писал(а):Кстати, есть еще один забавный вариант, правда сперва надо определиться за белых или за красных, а потом "попасть" в начало апреля 1920 (до 13 числа). Там можно весело похулиганить на стороне Врангеля. Он как раз вернулся к командованию после отставки Деникина, а 13 апреля будет первая попытка штурма красной армией Перекопа.

Это, конечно, абсолютно мое субъективное мнение, но 1920 год - это полнейший бесполезняк. Белым после революции и трех лет ГВ помогать бессмысленно - у них нет ни позитивной программы, ни позитивного потенциала. Отбить штурм, отбросить красных и учинить звягинцевскую Югороссию?
Красным - тоже бессмысленно, потому что это еще не частично восстановленная Сталиным на иной идеологической базе империя. Красные - это прежде всего Троцкий с присными и навязчивой идеей экспорта революции "даешь Варшаву, дай Берлин".

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#72 Timur_k » 03.01.2013, 22:38

Kirasir писал(а):
Timur_k писал(а):Кстати, есть еще один забавный вариант, правда сперва надо определиться за белых или за красных, а потом "попасть" в начало апреля 1920 (до 13 числа). Там можно весело похулиганить на стороне Врангеля. Он как раз вернулся к командованию после отставки Деникина, а 13 апреля будет первая попытка штурма красной армией Перекопа.

Это, конечно, абсолютно мое субъективное мнение, но 1920 год - это полнейший бесполезняк. Белым после революции и трех лет ГВ помогать бессмысленно - у них нет ни позитивной программы, ни позитивного потенциала. Отбить штурм, отбросить красных и учинить звягинцевскую Югороссию?
Красным - тоже бессмысленно, потому что это еще не частично восстановленная Сталиным на иной идеологической базе империя. Красные - это прежде всего Троцкий с присными и навязчивой идеей экспорта революции "даешь Варшаву, дай Берлин".

Красным действительно рано, да и в это время небезопасно.
А белым да, или Югороссия или, у меня в голове крутился "Остров Крым" Аксенова.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 47
Репутация: 3602 (+3894/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

  • 1

#73 ZLOY_GAD » 03.01.2013, 23:01

Timur_k
У вас крутится Звягинцев, и это не лечится.
:hi_hi_hi:
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#74 Timur_k » 03.01.2013, 23:32

ZLOY_GAD писал(а):Timur_k
У вас крутится Звягинцев, и это не лечится.
:hi_hi_hi:

Нееее... :ne_ne_ne:
Я когда писал, то Звягинцев мне как то даже в голову не пришел, я именно Остров Крым вспомнил. Просто Остров Крым я прочитал еще году в 1982 + - год, точно не помню уже, он тогда впервые в СССР был опубликован в журнале Юность, частями по номерам, а я как раз в старших классах учился (закончил школу в 1983) и журнал этот выписывал. Для того времени публикация такого романа была событием.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#75 Trokhym » 04.01.2013, 00:07

Наземные войска особой роли сыграть нигде не смогут. Да, артиллерия конечно хороша и может разнести все в зоне поражения, но артиллерия сама по себе не воюет, а вот собственно морская пехота на БМП-3 это почти ниочем. При грубом подсчете у меня получилось что то в районе 5 рот морской пехоты при 30 БМП-3. Задавят и почти не заметят. Хотя БМП-3 вполне уверенно могут уничтожать немецкие танки, но и сами они практически беззащитны как против танков, так даже и против стоящих в то время на вооружении у немцев 37мм противотанковых пушек PaK-35/36. 

Эти наземные войска ударят там где их неждут - прям по всему побережью стоят полки через 10км ? Ударить совершить марш тыл на удаление 50 100 км и назад. Таакаябтактика себя оправдает корабли поддерживают высадку и арт. огнем на глубину 5-10 км а дальше пешочком или на вертолете или на бмп. Высадка болгарии, румынии в любом порту разрушение всего в пух и прах подход танкеров для пополнения запасов , десант держит оборону в течении 1 дня и снова отход море.
Вариантов применения такой силы масса , на все воля авторов.

Там и без ядрен батона наделать делов можно....

Timur_k
Новичок
Timur_k
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 5 (+5/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03.01.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Тимур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#76 Timur_k » 04.01.2013, 01:06

Trokhym писал(а):Эти наземные войска ударят там где их неждут - прям по всему побережью стоят полки через 10км ? Ударить совершить марш тыл на удаление 50 100 км и назад. Таакаябтактика себя оправдает корабли поддерживают высадку и арт. огнем на глубину 5-10 км а дальше пешочком или на вертолете или на бмп. Высадка болгарии, румынии в любом порту разрушение всего в пух и прах подход танкеров для пополнения запасов , десант держит оборону в течении 1 дня и снова отход море.
Вариантов применения такой силы масса , на все воля авторов.

Там и без ядрен батона наделать делов можно....
Ударить, совершить марш, это конечно можно. Вопрос куда маршировать то? Для того, чтобы операция имела результат надо знать объекты для удара. При этом если объект действительно имеет большую ценность, то там будет охрана. На марше туда, а тем более обратно после удара велика вероятность просто нарваться на кого нибудь. Вобщем, сделать можно, но вероятность потерь велика, а они для нас невосполнимы. Так что, если нам известен действительно важный объект в 100 км зоне удар по которому нанесет реальный урон противнику, то куда проще и безопаснее нанести авиаудар. А если неизвестен, то чего там кататься то сжигая топливо и с риском понести потери?
Высадка в порт с последующим разнесением всего. Тоже можно, а зачем? Высадка в порт, а в порту наверняка противодесантная оборона хоть какая есть. Можно подавить с кораблей - расход невосполнимых боеприпасов. Потом порт это наверняка город. Бросать в город 5 рот пехоты и БМП - наверняка будут потери. Проще уж город с кораблей разнести и с воздуха добавить. Но это, при учете расхода невосполнимых боеприпасов, стоит делать только в действительно важных местах, например в Румынской Констанце, но это опять же к вопросу разгрома Румынских нефтепромыслов, я об этом писал уже.
Закачать танкеры тоже можно. Вопрос, а что закачаем? Авиакеросина (самое нужное для нас) в то время просто не производили, может быть дизтопливо, но маловероятно, оно у немцев только на корабли шло причем такого качества, что выживут ли на нем наши дизеля на авто и бронетехнике - большой вопрос. Еще может быть корабельный мазут, но тоже вероятность невелика. Наиболее вероятный улов это бензин, который нам даром не нужен и сырая нефть которую нам негде перегонять.
Так что провести такую десантную миниоперацию конечно можно, но вот только по соотношению цена/качество она явно не дотянет до уровня халявного пива :-): и действительно серьезного влияния на ход войны не окажет.
Десантная операция может быть интересна в таком виде: Находим пляжик потише, высаживаем туда десант, морпехи встают в оборону под прикрытием кораблей и авиации, выкатываем на пляж Искандеры и делаем бабах по чему нибудь вкусному. После чего быстренько грузимся и сваливаем пока не прибежала толпа разобиженных немцев. Но это опять же в пределах взятых БК. Результат такой операции на усмотрение автора, в принципе, я уже писал, что так можно и Гитлера грохнуть если с Балтики зайти, а то и всю верхушку. Если конечно как то исхитриться и получить информацию где вся эта шобла в данный момент собралась.
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#77 Andrey_M11 » 04.01.2013, 05:09

Trokhym писал(а):Там и без ядрен батона наделать делов можно....
Учитывая, что ядрён-батоны в группировке быть обязаны, да разных видов...
Сколько-то Базальтов, сколько-то Гранитов, да и авиабоеприпасы в специсполнении. делов можно понаделать только так.

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#78 Trokhym » 04.01.2013, 12:18

Ну идет ударная группа, в Средиземку наличие на ней ядрен батона возможно но не обязательно.
Пусть все думают что он есть а его может и не быть (Все на волю авторского произвола).

. Можно подавить с кораблей - расход невосполнимых боеприпасов.

Основной калибр 130 мм - нетакой уж и невосполнимый и 30 мм то же очень невосполнимый

Со стрелковкой чуть тяжелее и с БМП,
но не так критично как для самолетов - там нужно будет химичить ....

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5735 (+5821/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#79 Александр М. » 04.01.2013, 13:53

19 декабря 2012 года, Балтийское море, борт лайнера «Колхида», на траверзе Копенгагена.
О беседе со мной полковник Антонова, похоже, рассказала своим коллегам из ГРУ. Я сделал вывод об этом потому, что через пару часов после нашего плодотворного общения с Ниной Викторовной ко мне подошел все тот же Коля Ильин, и официально пригласил меня на встречу с полковником ГРУ Вячеславом Николаевичем Бережным, известным в узких кругах под псевдонимом «Славян». Собственно, о самом полковнике Бережном знал еще более узкий круг лиц, в который допустили и мою скромную персону. Что-то милейший Колюня немного темнит. Похоже, что задумана какая-то операция, в которой информационная составляющая предназначена мне. Ох, не зря в эту командировку отправили именно меня, и никого другого, ох, не зря.
Встреча произошла в уже привычном для бесед со мной месте. Похоже, что ребята из спецслужб оборудовали здесь своего рода «подиум», оборудовав его соответствующей аппаратурой. Я полагаю, что все беседы со мной записываются, а потом тщательно изучаются, анализируя все нюансы разговора. Мне ли не знать, как много интересного можно уловить при спокойном и неторопливом повторном прослушивании состоявшейся беседы. Ну, и хрен с ними, пусть пишут, мне не привыкать, да и скрывать от них нечего.
Полковник Бережной внешне был неприметным мужчиной лет сорока пяти лет (позже я узнал, что ему исполнилось сорок восемь). Среднего роста, худощавый, с лицом покорябанным мелкими шрамами, он держался уверенно и ровно. По точным и спокойным жестам и властному выражению лица сразу чувствовалось, что этот человек привык, и самое главное, умеет командовать. Даже дорогой костюм смотрелся на нем, как офицерский китель. Так и хотелось увидеть на нем погоны с тремя большими звездами.
- День добрый, Александр Васильевич, - приветствовал он меня, вежливо приложив два пальца к полям щегольской серой шляпы.
- Добрый день, Вячеслав Николаевич. – пожал я его руку, - Чем обязан вашим вниманием к моей скромной персоне?
- Моя прелестная коллега, Нина Викторовна, рассказала мне, что вы весьма лестно отзывались обо мне, – без улыбки произнес «Славян», - а разве мы уже с вами встречались?
- Встречались, - Вячеслав Николаевич, восемнадцать лет назад. Вспомните новогодний штурм Грозного 31 декабря 1994 года. Я вошел в город на броне 131-й (Майкопской) мотострелковой бригады. До центра мы добрались практически без стрельбы. Слава Богу, увлекшись съемками города и входящей в него техники, я не успел вместе с основными силами бригады оказаться в районе железнодорожного вокзала, где 131-ю и 81-ю бригаду окружили чеченцы.
В суматохе уличных боев я забился в какой-то закуток, и, прижав к груди сумку с фотоаппаратом и диктофоном, наблюдал, как всего в десяти метрах от меня чадит подожженная «чехами» БМП, тлеет ватный бушлат на убитом солдатике, а по улице бродят увешенные оружием чеченцы, добивая раненых.
Я недолго сидел в своем укрытии. Какой-то «бача» с двустволкой нашел меня, и поднял истошный крик. Прибежавшие на его вопли автоматчики выволокли меня на свет божий. Спасла меня принадлежность к пишущей братии – тогда чеченцы предпочитали с ходу не резать глотки журналистам, дабы не портить свой имидж «борцов за свободу и независимость». Меня повели в штаб Масхадова, который командовал обороной Президентского дворца.
Там бы мне и был бы кирдык. Ведь позднее я узнал, что в списках, составленных нашими иудами, и переданном чеченцам, я числился, как бывший сотрудник ПГУ. Живым бы я из штаба Масхадова вряд ли бы вышел.
Спасли меня ребята из ГРУ, которыми командовал один лихой майор, очень похожий на вас, Вячеслав Николаевич. Они тихо и деловито завалили моих сопровождающих, и вывели окольными путями к Консервному заводу, где закрепилась группировка 8-го корпуса генерала Льва Рохлина.
- Ах, вот оно что, - полковник сдвинул шляпу на затылок, удивительным образом помолодев на двадцать лет, - Да, помню те страшные дни. И вас, Александр Васильевич, тоже помню. Никогда не забуду, как мы сидели ночью на мусульманском кладбище, куда «чехи» свозили своих убитых. Их было столько, что живые не успевали хоронить мертвых, и трупы просто сваливали в кучу. Ночью на кладбище сбегались бродячие собаки, и рвали саваны трупов, чтобы отведать человечины… Я потом долго еще вздрагивал, услышав звук раздергиваемого белья, который моя жена в морозный день приносила с приносила с улицы.
- Ох, Вячеслав Николаевич, досталось нам тогда по полной. Я потом ходил на «зачистки» с бойцами из питерского СОБРа. Много чего довелось повидать… Но, давайте вернемся к нашим баранам. Кстати, сейчас мы проходим мимо одного примечательного места…
- Это вы о Копенгагене? Красивый город, дворец там симпатичный, Амалиенборг называется, памятник Русалочке… А что вас там так заинтересовало?
- Здесь родилась «политика канонерок». Не в Агадире в 1911 году, а здесь в Копенгагене, в 1801 году. Тогда английский премьер-министр Аддингтон обратился к Дании с наглой нотой, в которой потребовал немедленно открыть датские порты для англичан. Наследный принц датский Фредерик в ответ заявил англам, что сумеет отразить силу силой.
Узнав об этом, одноглазый и однорукий адмирал Нельсон с радостью отплыл из Плимута громить датский флот. Формально эскадру возглавлял старый адмирал Паркер, смертельно боявшийся темных ночей и льдов Балтийского моря. Когда два из дюжины кораблей Нельсона сели на мель, а остальные оказались под градом картечи из орудий форта, прикрывавшего Копенгаген и датских плавучих батарей, Паркер приказал поднять сигнал о прекращении сражения. «Прекратить бой! - заорал Нельсон, - будь я проклят, если подчинюсь приказу!» и, приставив подзорную трубу к пустой глазнице, сказал своему помощнику: «Уверяю вас, я не вижу никакого сигнала».
Датчане мужественно защищались, но их плавбатареи вышли из строя. Пламя с них угрожало перекинуться и на корабли англичан. Тогда Нельсон нашел выход, составив под гром пушек обращение к датчанам: «Если пальба из города будет продолжаться, адмирал окажется вынужденным предать огню захваченные им суда и даже не будет иметь возможности спасти жизнь храбрецов, которые так доблестно их защищали…» По сути дела, этот урод превратил пленных в живой щит. Чем не Басаев? И принц Фредерик велел прекратить огонь.
Было убито более двух тысяч датских моряков, сильно пострадал и сам Копенгаген. За бандитский налет на столицу Дании Нельсон получил титул виконта; орденами его не наградили, ибо война фактически не была объявлена.
- Да, интересная история, - сказал полковник Бережных, - но какое она имеет отношение к нашим сегодняшним реалиям?
- А вы вспомните Ирак, Ливию, Сербию… Разница лишь в том, что вместо пушечных ядер парусных кораблей нынешние «нельсоны» используют «Томагавки» и кассетные бомбы со своих авианосцев. Наше же соединение будет для Сирии своего рода прикрытием от использования «политики канонерок». У вас же, Вячеслав Николаевич, будет своя задача, а у меня своя.
Вы, наверное, хотели со мной поговорить о том месте, где эти задачи пересекаются? Мы с вами оба служим Родине, несмотря на то, что сейчас одеты в штатское. И оба понимаем, что такое боевая задача и армейская дисциплина. Вячеслав Николаевич, ни в вашем ведомстве, ни в моем дураков не держат…
- В каком «вашем», - коротко хохотнул он, - в том, в котором вы работали раньше, или в том, в котором сейчас?
- В обоих,- улыбнулся я, - помните замечательный роман, а затем и фильм по нему - «ТАСС уполномочен…»
- Точно! – улыбка слетела с его лица, - Ну-с, продолжайте…
- Мир пришел к такому состоянию, что «Боливар не вынесет двоих». Или в нем будут рулить американцы со своими либерально-монетарно-политкорректными глупостями, или... В ближайшее время грядет грандиозная разборка, и наш поход, одна из мер, чтобы отодвинуть ее подальше от наших границ.
В настоящее время примерно тем же самым занимается Иран, и янки находятся в растерянности. Таких людей, как вы и ваши коллеги, не вывозят за пределы России просто так, чтобы людей посмотреть и себя показать. Короче, если вашу операцию не засекретят на веки вечные, то я хотел бы получить ту часть информации, которая будет разрешена к открытому доступу, и сделать о вас и вашей группе хороший материал. Страна должна знать своих героев.
Он немного задумался и ответил, - Хорошо, я посоветуюсь с коллегами и дам вам ответ чуть позднее. А сейчас, позвольте откланяться. Дела! – элегантно приподняв шляпу, он сделал шаг назад и так же незаметно исчез, как и появился. Профессионал!

P.S. Извиняюсь перед Вами от имени моего соавтора. Он по запарке ошибочно поставил в предыдущем тексте «в конце сороковых Франция передала Турции часть сирийской территории – Александреттский санджак (Искендерун)»… Правильно – в конце тридцатых. Соглашение о передаче было подписано в 1939 году.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Дорога в Царьград (1877 год)

#80 Andrey_M11 » 04.01.2013, 14:13

Trokhym писал(а):Основной калибр 130 мм - нетакой уж и невосполнимый и 30 мм то же очень невосполнимый.
Со стрелковкой чуть тяжелее и с БМП,
но не так критично как для самолетов - там нужно будет химичить ....
Все основные виды стрелковых и артиллерийских боеприпасов группировки еще не существуют в 41-м, если вы про него. Про 1877-й можно и не говорить. Кроме винтовочных патронов (7,62х54Р) и боеприпасов к крупнякам (12,7х108 и 14,5х114). 23х152 уже есть в виде опытных образцов. А, еще за "сотку" к АК-100 не уверен - но вроде там тот же снаряд, что и у Б-34.
В принципе, есть еще 57-мм, но я не помню, есть ли в группировке АК-725.
Всё остальное - 130 мм к АК-130, 30 мм (30х165 к 2А42, 2А72, АО-18 и ГШ-30) и прочее - невосполнимо.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей