Рандеву с Варягом (1904 год)

[Sapsan]

Я о прочности конструкции.

Эта торпеда превратила бы "Микасу" в пыль, более чем уверен :) Даже если бы не сдетонировали котлы или погреба (что едва ли).

Вес боевой части - 295 кг.

Да уж немало, прямо скажем - взрыв-то подводный, на идеальной глубине.
Ну и эти 295кг - то сколько будет в пересчёте на пироксилин? Да хотя бы и на шимозу.

[Александр М.]

Вы onestjonhes, хоть посмотрите что это за корабли такие "Акаси", "Нанива", "Ниитака" и "Такачихо".
Интересно кто из них броненосец?
Потом посмотрите в какое место и как бьет "Уран" и какого типа у него БЧ.
Википедия вам в помощь, там все есть.

Потом высказывапйтесь.

[вит81]

Интересно а ракеты что с телекамерой каждая?
Ведь могут зацепить и своих вслепую.

[Road Warrior]

Интересно а ракеты что с телекамерой каждая?

С наведением.

[вит81]

откуда наведение? с вертушки?

[Sapsan]

откуда наведение? с вертушки?

Ну да, всё же описано

[reeroe]

Я так и не понял как именно должен был поступить Руднев?

За прошедших сто лет люди дали столько возможных решений, чтоб я даже не лез в калашный ряд своим немытым рылом думал про придумать свой. Посетите Цусиму, там Вам за полчаса предложат столько, что поневоле начинаешь думать хитрый план про воскрешение его превосходительства, чтоб самолично его удавить. Не менее двух раз.

Ибо имелось только два хода или сдать крейсер без боя противнику, или принять бой, зная заведомо, что шансы близки к нулю.

Как ни символично, но Руднев думал точно также, чем и заслужил такое к себе отношение. Но тут важно иметь представление, что собою представляла та лужа, в которой он припарковал свой крейсер. Чемульпо. Чемульпо — это единственный(!) порт на западном побережье, пригодный для десантной операции, и расположен в двух десятках километров от столицы нагибаемой японцами Кореи. А еще там интересный фарватер, шириной в пару кабельтов, не помню точно.

Само собой, что при таких-то свойствах эта лужа имеет огромное значение для всех причастных. Японцам КРАЙНЕ нужен Чемульпо, потому уж очень вкусно расположен, а то топать от Пусана 400км вообще не улыбается. Корейцам тоже нужен Чемульпо. Даже не так, Чемульпо у них и так есть. Им хотелось бы, чтоб японцы появились как можно позднее, а в идеале вообще не появились, т.к. не совсем забылся их визит в 17-м, вроде, столетии. Ну а нам их Чемульпо, в обозримом будущем нахрен не нужен, но японцы в Чемульпо нам еще больше не нужны. Совсем не нужны. АБСОЛЮТНО. О чем его превосходительство Руднев прекрасно знает.

А теперь следите за руками:
23 января. Рудневу сообщают о разрыве отношений между Россией и Японией. Японцы высаживаются в Корее, Пусан. Руднев интересуется: "Что делать?"
25 января. Руднев опять задает тот же вопрос.
26 января. В порт прибывает "Сунгари" с американским военным атташе на борту. Руднев получает предупреждение, что война начнется 27-го числа. В тот же день, при попытке выйти из порта "Кореец" натыкается на японскую блокадную эскадру и транспорты с десантом в сопровождении миноносников, а также две торпеды, которые по счастью не попали. Далее его превосходительство спокойно наблюдает, как японцы высаживают в Чемульпо десант. Под прицелом торпедных аппаратов четырех японских миноносников.
27. Ультиматум с требованием выйти или мы сами войдем.

Резюме. Его превосходительство Руднев еще 23-го числа имел все основания считать себя военным кораблем в зоне боевых действий. И мог своей властью вытащить "Варяг" из мышеловки. Нужно быть клиническим дебилом, чтобы не сделать верный вывод из подобных предпосылок. Но господин Руднев мучительно решал, у кого бы еще спросить, "что делать?". Ход его мыслей не был прерван даже пуском торпед по "Корейцу" прямо у него под носом, ни тем, что он УЖЕ додумался до японского десанта в стратегически важном порту и четырех миноносников, угрожающих оружием уже "Варягу". Прямо на рейде.

Далее следует японский ультиматум, где господину Рудневу предлагают самостоятельно покинуть порт, где его утопят, либо грозятся войти. То есть ДОБРОВОЛЬНО ПОМОЧЬ японцам с захватом Чемульпо, утопив себя по-быстрому где-нибудь на стороне. Где это дело точно не перерастет в чего-то не очень хорошее, типа всеобщего побоища прямо в порту и прочих эксцессов. Что решает Руднев? Конечно, выйти подсобить японцам в их нелегком деле. И выходит, прихватив "Корейца". Ну а там ему наглядно объясняют, что надраивание медяшек и бережение имущества — это хреновая альтернатива боевой стрельбе и тренировкам личного состава. То есть безнаказанно расстреливают, несмотря на ураганную стрельбу из всех стволов. А не надо лезть в драку на небоеготовном корабле.

Далее следует возврат избитого до изумления "Варяга" в Чемульпо, с последующим самозатоплением. Впрочем, он даже на это оказался неспособен и самотоп был быстро поднят жадными японцами. А еще они пушки оттуда свинтили. А Рудневу за его заслуги дали орден. Второй по старшинству в Империи. В японской. А человечество уже сто с лишним лет пытается решить, каким надо быть имбецилом, чтоб не додуматься даже до того, чтоб примитивно утопиться на фарватере, с приятным бонусом в восемь морских мин, которые тоже вроде бы имелись. Безо всякой стрельбы и сопутствующих трупов, но с практической пользой в виде адового геморроя у японцев на ближайшие пару недель. А ведь существуют варианты и повеселее ;)

[staryi_prapor]

Руднев был типичнейшим ОФИЦЕРОМ МИРНОГО ВРЕМЕНИ. Со всеми маразмами, присущими такому виду комсостава, А если учесть, что РИФ всерьёз воевал за 48 лет до РЯВ, то удивляться тут нечему. Кстати, как раз у Дойникова есть хорошее рассуждение об офицерах мирного и военного времени.
ИМХО, именно появление сначала телеграфа, а потом и радио, черезвычайно усилили позиции подобного слоя командиров. Ведь командир парусного корабля, выходя из порта, уходил в информационную автономку. Любую информацию он получал с лагом, в лучшем случае, несколько недель, и ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за принятые решения была ТОЛЬКО на нём.

[platon32]

у Руднева имелся прямой приказ находиться в Чемульпо. Хороший ,он или плохой это не суть. Приказа другого не было. Что отвечали Рудневу на его запросы?
Японцы начали высаживаться, а он молчит как рыба об лед?Так война официально не обьявлена,потому и стрелять в японцев он не может. Начать противодействовать самому и дать повод к войне? Кроме того это бесчестно. Как бесчестными будут любые попытки сделать п...ну япам в стиле Дойникова. Такого-же соблюдения канонов чести ожидали и от японцев, хорошо зная их щепетильность в этом вопросе. Вот только японцы этих росске равными себе не считали потому их и обмануть не грех...Нарушать международные правила и тогда и сейчас нашим командирам строго запрещено. Потому он и не топился на фарватере и не взрывал корабль а просто топил.

[чукча]

Платон, настолько прямой, что в море уйти нельзя?? по выдуманной необходимости?( я не специалист и тонкостей не знаю, но сужу по советской армии, служил ещё в советской, так там было, если нельзя но очень хочется то можно) нет действительно интересно, командир корабля не мог без приказа в море выйти ? а в Союзе такие возможности были? а за границей? например в Сирии ?

[alexBelVMF]

Руднев выполнял приказ, и выполнил его ДО КОНЦА! Точка. Преступник ли тот, кто этот приказ отдал? Нет! Станционер, прикрывающий важный порт, он был ОБЯЗАН выставить! Японцы совершили военные преступления. За которые ответили и то НЕ ДО КОНЦА лишь в 1945 году!

[чукча]

alexBelVMF, судя по Нику вы имеете отношение к флоту, была ли техническая возможность выйти из порта, впрямую не нарушая приказ?(правомерность или не правомерность не обсуждаю, просто любопытно, можно ли было уйти из ловушки и не "огрести" от своих и от чужих)

[Road Warrior]

Преступник тот, кто этот приказ отдал.

Ну тут, справедливости ради, можно вспомнить того же Кузнецова, который привел Балтийский Флот в боевую готовность в ночь 21 июня, несмотря на прямой приказ этого не делать...

[alexBelVMF]

была ли техническая возможность выйти из порта, впрямую не нарушая приказ?

Нет! Во всяком случае, по законам и уставам СССР и РФ. По нормам РИФ... Лазейка была, но не в этом случае! Кто ж знал, что японцы наплюют на ВСЕ международные нормы?

[чукча]

Road Warrior, насчёт прямого приказа не знаю, но судя по мемуарам Кузнецова, он имел возможность как, обьявлять готовность, так и не обьявлять, сверху конкретики не было, он обьявил, и не прогадал, но так везёт не всем..

так стоп, а не северный? если ошибся, то звиняйте

[alexBelVMF]

Руднев и так сделал ВСЕ что мог! Смог сохранить хотя бы часть экипажа и вывести его. Преступники здесь те, кто к войне не давал нормально подготовиться, финансирование резал, воровал и т.д. Хотя знали, что война может начаться в любой момент. В общем, стандартный расклад во все времена. Господь с ним, Александр Борисович потому и дал своим героям применить ракетное оружие. Предлагаю ему довести войну до конца - до капитуляции, казни Императора Японии, интеграции Японских островов в РИ. И не с такими гордецами дело имели, и не таких в бараний рог загибали. Англы войну организовали с целью закрыть РИ выходы в Тихий и Индийский (прежде всего) океаны. Заодно прощупать возможности и, естественно, ослабить. Поэтому такой амбарный замок, Японией занимаемый, должен быть под полным контролем.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Так как то, что войну организовали англы, знали тогда все, посему Корея также должна быть интегрирована и освоена. Тогда восток РИ будет надежно защищен и появятся возможности для его освоения и развития.

[Sapsan]

За прошедших сто лет люди дали столько возможных решений, чтоб я даже не лез в калашный ряд своим немытым рылом думал про придумать свой. Посетите Цусиму, там Вам за полчаса предложат столько, что поневоле начинаешь думать хитрый план про воскрешение его превосходительства, чтоб самолично его удавить. Не менее двух раз.

Действия командира (как и любого руководителя, и не только) можно оценивать только на основании той информации, которая у него была.
Все остальные варианты - основаны на послезнании, увы.

Касательно всяких гадостей - в теории, можно было. И усложнить отношения даже с союзниками...
В целом - не хотел бы я на месте Руднева оказаться

[alexBelVMF]

Вообще тема РЯВ и особенно Варяга с Цусимой всегда вызывала интернетные эпические войны у моряков, а также тех, кто с морем связан. Надо завязывать. Александр Борисович претендует на роль классика реваншистской литературы, и на мой взгляд у него получается! Творческих успехов! Я и мои сослуживцы книги его покупать будем.

[Sapsan]

Ну тут, справедливости ради, можно вспомнить того же Кузнецова, который привел Балтийский Флот в боевую готовность в ночь 21 июня, несмотря на прямой приказ этого не делать...

Эээ... Ну тут Вы немного путаете

1) Не только Балтийский, но и Черноморский, и Северный - он всё же Главком ВМФ был.
В результате вместо планировавшегося уничтожения флота в первый день не было потеряно ни одного корабля. Правда (отчасти - та же проблема, как с Рудневым) из-за безынициативности, да и просто плохо поставленной разведки про...ли минные постановки - как корабельные (из финских портов ещё до начала войны, например - к вопросу о невинных овечках финнах).
2) Приказа НЕ приводить флот в боевую готовность не было - это неправда.
У самого Кузнецова в мемуарах всё чётко расписано.

Мы решили однако больше не ждать указаний, начали действовать сами. Балтийский флот 19 июня был переведен на оперативную готовность № 2. Это в какой-то мере оберегало его от всяких неожиданностей. На Северном флоте было спокойнее, чем на Балтике, но и его мы перевели на ту же готовность.

18 июня из района учений в Севастополь вернулся Черномоский флот и получил приказ остаться в готовности № 2. Большая часть матросов и командиров кораблей так и не сошла на берег. Многие из них потом еще долгие месяцы не видели своих близких.

За последний предвоенный год мы не раз в учебных целях переводили отдельные соединения или целые флоты на повышенную готовность. Теперь повышение готовности носило иной характер — оно было вызвано фактической обстановкой, и люди на флотах это поняли.

http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/37.html
Ну и далее там всё хорошо расписано.

Вот тут как раз тот случай, когда он проявил разумную инициативу. И, вообще-то, просто хорошо сделал свою работу.

В сухопутные войска приказ о полной боевой готовности был передан 21 июня, во второй половине дня. До того - тоже были приказы о повышении готовности, просто приказывали на провокации не поддаваться, это совсем другое. И у большинства (особенно, у невинно пострадавшего позже Павлова) практически ничего не было сделано. Даже командирам выходной дали.

А некоторые командующие округами, уже получив приказ, вечером 21 июня в театр отправились - как же, из Москвы артисты приехали - немцы и подождут...

[onestjonhes]

Вы onestjonhes, хоть посмотрите что это за корабли такие "Акаси", "Нанива", "Ниитака" и "Такачихо". Интересно кто из них броненосец?

Любопытно, где я назвал эти корабли "БРОНЕНОСЦАМИ"? Я сказал о БРОНИРОВАННЫХ кораблях и современных БЕЗБРОННЫХ кораблях. Бронированные ПРОЧНЕЕ. Современный корабль, какой-нибудь БДК типа "Мистраль", можно утопить 100 мм снарядами. "Наниву" 100-мм снарядом даже и не поцарапать всерьез.
---------------------------------------------------
Минусовальщик, думаешь 7 см. брони менее прочны, чем корпус "Мистраля", для которого лед представляет значительную угрозу сохранения целостности обшивки?