Ветер истории

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#701 Васильич » 16.02.2015, 20:39

- Полноприводной что ли?!
- Чего? А ну да, на все колеса привод сделан.

ГГ еще больше охренеет, когда увидит, что они все четыре поворачиваются...:-)

Этак скоро и коробка автомат изобретенной окажется.

Ну, автомата еще нет, а вот полуавтомат (планетарная коробка передач) уже существует и стоит на "Жестянке Лиззи" - Форде Т.:-)

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Шефилда

Шеффилда - двойное "ф"

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
трех-тонник... двух-тонник

Дефиска не нужна, правильно так: трехтонник и двухтонник.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
среди прочих стоял и некий грузовик Джеффри-Квад и услышав о появлении на Арсенале потенциально свободных бронекорпусов они сразу запросили размеры

среди прочих стоял и некий грузовик Джеффри "Квад", и услышав о появлении на Арсенале потенциально свободных бронекорпусов, они сразу запросили размеры

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
оказались близкими к искомым и буквально только что примчавшийся

оказались близкими к искомым, и, буквально, только что примчавшийся

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#702 Петроградец » 16.02.2015, 20:48

Спасибо! Кстати, что все колеса поворотные не знал и в съеме не увидел. Вот что значит технически безграмотный...
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#703 Васильич » 16.02.2015, 21:00

https://www.youtube.com/watch?v=Ux-PBa-HQgg

Вот на этом ролике на 2:17 хорошо видно, как поворачиваются задние колеса. Кстати, видно, что всего 2 колеи оставляет грузовик.

Да, не удивляйтесь, что на ролике грузовик называется Нэш "Квад" - в 1918 году фирма поменяла владельца.

https://www.youtube.com/watch?v=Cd3a-i9aGcg - ну а тут галерея фоток с "Квадом"

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#704 Петроградец » 18.02.2015, 15:18

Неожиданности, между тем, не кончились. Уже под вечер меня нашла Лена и сообщила, что я зачем-то срочно понадобился Елину. Пришлось опять возвращаться на завод, где был ближайший доступный телефон. Благо Лена примчалась не сама, а на пролетке Клима. Собственно именно он меня и нашел, но скромно остался на улице.
Елин удивил меня еще больше, сообщив, что нужен я вовсе не ему, а Временному правительству, представитель которого не придумал ничего лучше, чем требовать «начальника ополчения» у коменданта крепости. Знают ли во Временном о наших с Елиным связях или просто с отчаяния ему позвонили неизвестно, но это сработало.
Поначалу я засомневался, стоит ли связываться с Временным правительством без предварительного согласования с партъячейкой, но потом плюнул на опасения. В конце концов, даже партячейке надо сообщать что-то внятное, а для этого сперва надо узнать, зачем я понадобился буржуям. В общем, я позвонил в приемную правительства, представился и меня соединили ни много ни мало с председателем правительства князем Львовым. Хотя, если быть точным, то соединили меня с его горничной, а уж она отнесла трубку самому князю. Львов долго и витиевато восхвалял меня как героя революции и когда я уже начал терять терпение и хотел его оборвать, сообщил, что Временное правительство желает завтра обсудить со мной некоторые моменты организации милиции, а кроме того, со мной жаждет общения начальник генерального штаба генерал Алексеев.
Новость эта меня сперва ввергла в ступор, а затем в легкую панику. Что им могло от меняя понадобиться? Мыслей, как назло, не было, а Львов уже замолкнул и ждал моей реакции. Мда, застал меня князь врасплох. Однако, его показное дружелюбие что-то должно значить. Что? Ладно, надо что-нибудь ответить и подумать спокойно, а волнение мое по большей части из-за цейтнота. А ведь цейтнота-то как раз и нет, мне пока ничего не сказали и ответов не требуют, так что время не подживает. От этой мысли я успокоился. Ну не люблю я так с наскока решения принимать, мне необходимо все обдумать спокойно. Усмирив нервы, я тут же решил прокачать самого Львова.
- У завтра свободное время есть только до двух часов. Вас это устроит? – нагло заявил я.
Львов опешил и выдал несколько нечленораздельных звуков, прежде чем смог выдавить из себя согласие. Ага, похоже, он меня сам побаивается или ему что-то от меня очень нужно. Значит, сходу прессовать не будут, ну а что ему и генштабу надо мы еще подумаем и посмотрим.
Повесив трубку, я сел и старательно задумался. Что мы имеем? Львов, сказал, что обсудить хочет милицию. Надо полагать, что он нацелился ополчение либо как-то подчинить ей, либо вовсе распустить. Ну а Алексееву, что могло понадобиться? Понятно, что армия всегда хочет захапать все годные для нее ресурсы, но от ополчения-то брать? Само ополчение как боевая единица мало на что годно, а в глазах кадрового военного и вовсе лишние рты. Разве что раскидать по ротам в качестве пополнения. Другое дело – гарнизон. Алексеев может знать о связях между ополчением и солдатами. Может он считает, что у меня есть влияние на солдат, и я могу их убедить отправиться на фронт? Возможно. Что еще? О создании бронеотряда узнал и хочет себе отжать? Ну, так в городе у армии своей техники хватает. Те же остины, которых Елин на улицы вывел в феврале.
Ладно, не буду гадать на кофейной гуще. Надо своим сообщить, может они что подскажут. Я созвонился с особником Ксешинской и попросил Сталина. Он в отличии от Львова работал допоздна. Коба спокойно выслушал новость и мои рассуждения и согласился с тем, что надо идти, выслушать, но ничего не обещать. Заодно, он пообещал сообщить новость партийному активу, а мне осталось обзвонить командиров ополчения. В таком деле нужна максимальная гласность.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 55
Репутация: 11615 (+11721/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#705 Mozg » 18.02.2015, 15:27

Петроградец писал(а): - У завтра свободное время есть только до двух часов. Вас это устроит? – нагло заявил я.
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать :-):
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

EugenOS M
Новичок
Аватара
EugenOS M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 873 (+882/−9)
Лояльность: 271 (+275/−4)
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Россия, Омск
Отправить личное сообщение

#706 EugenOS » 18.02.2015, 17:46

Там не много не так :)
http://www.youtube.com/watch?v=yIIO7gxOAiY
хм...факир был пьян, и фокус не удался...

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 436 (+646/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#707 Звёзды Светят » 19.02.2015, 14:27

А между прочим....

Попаданец может выдать Иосеньке товарищу Сталину эдичколимоновскую Идею, выдав её за свою!

Вот такую:

Бойцы и командиры найдутся всегда, а загодя нужно готовить комиссаров...

Вот и - кому товарищ Сталин, а кому Иосенька...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Виктор M
Новичок
Аватара
Виктор M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 1244 (+1294/−50)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

#708 Виктор » 19.02.2015, 15:57

Спасибо, за продолжение.

Для сообщения 705
Петроградец писал(а):Мыслей, как назло, не было, а Львов уже замолкнул и ждал моей реакции.
Мыслей, как назло, не было, а Львов уже умолкнув(замолчал и) ждал моей реакции.
... быть нормальным не нормально ...

Александр Ф M
Новичок
Александр Ф M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+22/−3)
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10.11.2014
С нами: 10 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Ирк.область
Отправить личное сообщение

#709 Александр Ф » 19.02.2015, 19:56

Звёзды Светят писал(а):Вот и - кому товарищ Сталин, а кому Иосенька...
Вообще то, единственный кто в Правительстве СССР со Сталиным был на "ты" - В.М. Молотов. И звал он его "Коба".

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#710 Петроградец » 19.02.2015, 20:14

На обзвон я потратил весь остаток вечера, большинство нужных людей у телефона не сидели, и их пришлось разыскивать. Наконец, это муторное дело завершилось и я, устало выпустив воздух, уселся на стул. До сих пор мне приходилось стоять, поскольку какой-то умник догадался прикрутить аппарат на стене на уровне груди.
- устал? – спросила Лена сочувственно.
- не столько устал, сколько задергался. Уж больно много новостей сегодня.
Хлопнув по коленям, я решительно встал.
- Все на сегодня. Пора к себе ехать. Завтра день будет насыщенный и чем кончится неизвестно. Надо выспаться, пока есть возможность.
- Куда ты уже поедешь на ночь глядя. Пошли, у меня заночуешь.
Я радостно согласился, но по прибытию был жестоко обломан. Спать меня Лена отправила на кушетку, а сама улеглась на кровать за ширмой. Кушетка выглядела обжитой. Как я узнал намного позже, у Лены часто ночевали товарищи, а то и прятались неделями, но все, как и я оставались лишь товарищами. Репутацию она имела монахини революции.

Добавлено спустя 25 секунд:
Еще кусочек.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#711 Петроградец » 23.02.2015, 03:29

В приемной Львова я появился без четырех минут одиннадцать, то есть на четыре минуты раньше времени. Фрейдовщина здесь мировосприятие людям еще не исказила, так что можно надеяться, что никаких выводов из этого князь делать не будет. На входе меня спросили, кто я такой и с какой целью явился и, получив ответ, подробно объяснили, как пройти к князю. Уже когда я направился по указанному маршруту дежурный на входе взял трубку и сообщил кому-то о моем прибытии. Меня такая простота организации, мягко говоря, удивила. Ведь, целую эпоху политического террора пережили, только что революции произошла, а они даже документы не проверили. Про маузер, открыто висящий на боку, даже говорить не буду, итак понятно – бардак.
- Господин Волков? – утвердительным тоном спросил секретарь, увидев меня.
- Да.
- Проходите, министр Вас ждет.
Ого, даже ждет! Интересно, однако. Я зашел в кабинет и увидел за столом пожилого человека с уставшим лицом. По всей видимости, это и был князь Львов. Интересно, лицо у него усталое всегда или ночь была напряженная? Справа от стола располагался благообразного вида военный с седыми усами лихо загнутыми к ушам и в очках с тонкой оправой. Точно установить его звание я не смог. В армии я провел не так много времени и в погонах высшего командного состава не разбирался. Собственно, до сих пор, я из генералов видел только начальника своей дивизии, начальника Школы и Федорова. Причем во всех случаях меня заранее предупреждали, как к ним положено обращаться. Таких погон как у присутствующего генерала ни у кого из них не было. Ну, был еще набег царя со свитой в госпиталь, но это не в счет. Методом исключения, я пришел к выводу, что это генерал Алексеев. Поскольку фуражку я по гражданской привычке снял, зайдя в помещение еще внизу, то сидящих приветствовал решительным кивком, который при должной четкости исполнения и прямоте спины считается поклоном. Алексеев на это едва заметно поморщился, видимо решил, что я специально снял головной убор, чтобы честь им не отдавать. Ну и ладно. Князь отреагировал на мое появление совершенно иначе.
Он бодро выкатился из-за стола и радушно улыбаясь, шагнул мне на встречу.
- Здравствуйте, господин Волков! Или может Вам больше нравится обращение «товарищ»?
- Нет, спасибо. Мне как человеку военному это будет не совсем комфортно. – отмазался я от такого панибратства, тем более, что в тоне князя явно чувствовалось старательно скрываемая снисходительность. У генерала взгляд немного оттаял. Похоже, он недолюбливал Львова и его манеру общения с нижестоящими.
- Ну, чтож, как Вам будет угодно – хохотнул князь – в любом случаи я рад приветствовать у себя человека внесшего свой вклад в дело обретения Россией гражданских свобод!
Князь, одобрительно похлопав меня по плечу, уселся обратно. Спохватился, предложил сесть мне и, раскрыв, лежащую на столе папку, перешел на более деловой тон.
- Вы господин Волков, наверное, уже слышали, что я недавно принял пост министра внутренних дел? – начал князь и удивился моему отрицательному покачиванию головой. Нелегко ему поверить, что кто-то не следит напряженно за перестановками в правительстве.
- Ну что же, в таком случаи, Вы, очевидно, не слышали о моем указе, о привлечении к службе в милиции лучших из чинов прежней полиции. Однако, как человек некоторым образом причастный к поддержанию порядка в Петрограде, должны понимать причины этого, скажу откровенно, неоднозначного решения. – Львов дождался моего кивка и продолжил – Мы, господин Волков, весьма высоко оцениваем ваш вклад в дело установления порядка и спокойствия на улицах города. Насколько мне известно, возглавляемая Вами рабочая милиция добилась неплохих результатов на патрулируемой ей территории. Между тем, мне докладывают, что криминальный элемент наводящий ужас на городскую общественность, совершенно не скрываясь, обитает в рабочих районах. Милиция же не видит в них никакой угрозы лишь от того, что совершают они свои злодейства вдали от их дома.
-Да, господин министр, такая проблема существует и я как раз планировал ее поднять в числе прочих на сегодняшнем совещании. Стихийный порыв масс пора вводить в созидательное русло.
Министр мельком переглянулся с генералом и заглотил наживку целиком, аж лицом просветлел.
- Прекрасно! Вот видите, мы с Вами мыслим в одном ключе! – торжествующе сообщил он мне – Вы как военный человек не можете не понимать, сколь важен порядок и дисциплина во всяком деле, а порядок и дисциплина не возможны без единоначалия.
Ага, все-таки хотят ополчение под себя подмять. Ну-ну. Министр, между тем, продолжал разглагольствовать.
- Совершенно необходимое дело наведения в городе порядка, требует от нас объединения усилий всех ответственных граждан! Если общество выступит против преступников единым фронтом – на слове «фронт» князь глянул на Алексеева, видимо проверяя, как тот отреагирует на использование военного термина – то не только в Петрограде, но и во всей России в скором времени установится прочный порядок и благоденствие. Но для этого, как вы, конечно, понимаете, необходимо, чтобы все эти усилия направлялись и регулировались одной волей.
Я считаю и думаю, вы сударь, со мной согласитесь, что рабочая милиция должна официально придти в подчинение министерству внутренних дел. Я прав, господин Волков?
Князь уставился на меня взглядом, исполненным торжественного осознания историчности момента.
- В целом, господин министр, я разделяю Ваш взгляд на проблему – осторожно начал я отвечать – Однако, есть ряд проблем, которые не позволяют решить их столь прямо и решительно.
- Что же это за проблемы?
- Во-первых, в недавних событиях полиция и рабочие пролили немало крови друг друга. Участники рабочих патрулей просто откажутся нести службу вместе с недавними врагами. Тем более, что счеты их не ограничиваются лишь февральскими столкновениями. Рабочие прекрасно помнят и девятьсот пятый год и более ранние обиды.
Во-вторых, рабочие патрули действуют на голом энтузиазме и свою службу в патруле рассматривают как разновидность домашних дел. Так что попытка министерства руководить поддержанием порядка в их доме, будет воспринята как вторжение в их частную жизнь.
В-третьих, рабочие просто не вполне доверяют правительству и будут держаться за свою самостоятельность до конца и если понадобиться, отстаивать ее силой оружия. Благо такой опыт у них уже есть.
- Вы хотите сказать, что если вы отдадите им такой приказ, то они откажутся его выполнять?
Львов смотрел на меня растеряно и пытался осмыслить новые факторы.
- Боюсь, вы не вполне понимаете мою роль в ополчении. Я для них не командир, а лишь авторитетный лидер. Приказ перейти в подчинение бывшим полицейским чинам, да и просто правительству будет понят ими как возврат к прежним порядкам под новой вывеской. Как вы понимаете, подобный приказ будет воспринят, точно так же, как приказ о капитуляции победившей армии. Человек, отдавший такой приказ, сразу перестанет быть авторитетом и лидером, да и просто перестанет быть. Ну да это мелочи, а вот сам слух о попытки возврата к старым порядкам может вызвать повторенное восстание.
На этот раз князь задумался всерьез. Минуты через три напряженных размышлений он снова обратился ко мне. Говорил он медленно, будто размышляя вслух.
- Первая причина мне понятна, однако Вы должны понимать, что без старых специалистов бороться с преступниками решительно не возможно. Думаю, вы своим авторитетом все-таки сможете хоть как-то повлиять на рабочих и убедить их прислушаться к голосу разума. Вторая причина, на мой взгляд, вполне устраняема при должной деликатности подхода посредством выплаты жалования. Но почему рабочие не доверяют новому революционному правительству? Ведь мы уже дали народу столько свобод и прав! Это решительно непонятно! Что Вы думаете об это, господин Волков?
- Давайте по порядку. Думаю, что вопрос взаимоотношений рабочих и полиции гораздо сложнее, чем вам кажется, но решаем. Хотя это потребует длительного времени.
- В чем же Вы видите решение? – спросил Львов как-то рассеяно. Неужто факт народного недоверия его так сильно поразил?
- В обучении ополченцев сейчас активно задействованы инструктора из учебных рот. Они не входят в штат ополчения, а являются привлеченными специалистами. В качестве командиров рабочие бы никогда не приняли армейских унтеров, а унтеров было бы невозможно удержать от привычных для них методов обучения подчиненных затрещинами и зуботычинами. В качестве же инструкторов они вполне приняты рабочими, которые привычны, уважать мастеров своего дела в любой профессии. Да и инструктора, понимая, что рабочие не их подчиненные, относятся к ним уважительно. Так что учебный процесс обходится без конфликтов и озлобления. Думаю, что профессиональные полицейские в таком же качестве инструкторов будут пусть и без удовольствия и приветливости, но приняты милицией как неприятная необходимость, после соответствующей разъяснительной работы. В данном вопросе необходимо не пытаться поставить народные патрули под контроль, а вести осторожное, но непрерывное движение навстречу друг другу со обоих сторон. Когда милиционеры в ходе практической работы осознают глубину своей неготовности к борьбе с преступностью, то отношение к старым кадрам улучшится.
Львов слушая меня, менялся в лице несколько раз, выражая то удивление, то досаду, то облегчение от того, что проблема все же решаема. Алексеев же, до сих пор наблюдавший за нашим диалогом с едва заметной улыбкой, после упоминания инструкторов из учебных рот, резко собрался и стал внимательно за мной наблюдать весьма задумчивым взглядом.
- Не дурно, господин Волков. Вы, очевидно, умеете находить выход из непростых ситуаций. Эту вашу идею еще предстоит обдумать, а что Вы думаете о прочих препятствиях на пути установления порядка?
- Ну, вторую проблему вы уже сами успешно решили. Только проводить решение о жаловании, все же лучше через Петросовет. Да и называть его лучше компенсацией за рабочее время, потраченное добровольцами на общественные нужды. Тогда это не будет воспринято, как попытка купить и подчинить.
- Это совершенно понятно, господин Волков, тем более, что милиция как раз и находится в ведении местных властей.
Князь еще чуть слышно повторил полное название выплат, предложенное мной, пробуя формулировку «на вкус» и кивнув своим мыслям, предложил мне продолжать.
- Третья проблема самая сложная и самая очевидная. Это недоверие к правительству.
- Для меня она не столь очевидна, как для Вас. – сразу же заволновался князь – Вас не затруднит разъяснить причины этого недоверия?
- Ну, это как раз просто. Все свободы и права, рабочие считают своими завоеваниями, которые они добыли своей кровью.
- В этом они, безусловно, правы, но разве не очевидно, то мы с ними в этих вопросах единомышленники?!
- Для рабочих нет. Для них Временное правительство лишь группа богатых людей, мало чем отличающихся от тех же заводовладельцев, с которыми они вели борьбу за свои права. С какой стати им доверять тем, кто вызывал войска для расстрела бастующих рабочих? Так что с оружием они не расстанутся и относиться к вам будут подозрительно еще долго. Решение у этой проблемы только одно – время. Рабочие долго будут следить за каждым вашим указом и только длительное ежедневное подтверждение вашей приверженности идеям равноправия и защиты прав трудящихся их сомнения сперва ослабнут, а потом и вовсе развеются.
Закончить я решил на оптимистичной ноте, уж больно жалко было смотреть на лицо князя-революционера. Ну не объяснять же ему, что свобода собраний и голоса рабочим в их районах ни к чему. Эти свободы им винтовки дают. Ну а про требование мира и справедливого распределения доходов и говорить нет смысла. Не поймет. Так что пусть лучше думает, что нас можно задобрить, глядишь, что полезного урвать получится.





Всех комрадов с праздником! Слава советской армии и флоту! Слава русскому оружию от начала времен до ныне и во веки веков! Ура!
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Усталый M
Новичок
Усталый M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 35 (+37/−2)
Лояльность: 605 (+605/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рауль
Откуда: Салават
Отправить личное сообщение

#712 Усталый » 23.02.2015, 11:41

Всецело поддерживаю предыдущего оратора! УРРА!!!

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#713 Васильич » 23.02.2015, 15:36

Всех комрадов с праздником! Слава советской армии и флоту! Слава русскому оружию от начала времен до ныне и во веки веков! Ура!

И вас также поздравляю с Днем Советской Армии!

Изображение

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#714 Петроградец » 23.02.2015, 17:46

По зрелому размышлению заменил обращение "господин Волков" на "гражданин Волков". В духе времени, так сказать)




Князь повелся, хотя какой у него был выбор? На обострение он пойти не мог при всем желании, просто нечем ему было обострять. Впрочем, не уверен, что он это понимал, скорее ему уж очень хотелось стяжать лавры всенародного лидера. Заигрывания «чистой публики» с простонародьем после революции вообще стали крайне популярны, хотя первые голоса о «обнаглевших хамах» уже звучали.
В дальнейшем мы обсуждали уже чисто техническую сторону предложенных мной решений. На мою долю ответственности выпало убедить милицию рабочих районов привлечь инструкторами бывших полицейских чинов и потребовать от Петросовета компенсаций для патрульных. По замыслу, в виде инициативы снизу, это будет выглядеть привлекательнее для масс. Кроме того, нам передавалось все ресурсы полиции на местах. При этом никаких внятных обязательств мы на себя не брали и контроля над нами не осуществлялось. Сказка! Одно не понятно, как это правительство продержалось почти год. Видимо, все это время решался вопрос, кто именно их скинет.
- Ну что же, гражданин Волков, теперь я вижу, что правопорядок Петрограда в надежных руках разумного человека и могу быть покоен. Однако с вами хочет обсудить какие-то свои военные вопросы и гражданин генерал-адъютант. – Львов повернулся к генералу - Прошу Вас, Михаил Алексеевич.
Алексеев сел прямо и официальным тоном не столько представился, сколько довел до сведения.
- Я начальник генерального штаба генерал-адъютант Алексеев. Я навел о Вас справки, так что прошу уточнить, как к Вам обращаться, прапорщик Волков или прапорщик Пациент?
Львов ошарашено переводил взгляд с Алексеева на меня и обратно. Да уж, о доверительных отношениях между гражданскими и армейскими властями говорить не приходится. Если Алексеев хотел выбить меня из колеи внезапным разоблачением, то просчитался. Я уже давно не скрывал кто я такой. В Петросовете изначально знали, что я учился в Школе, а в Школе я сам недавно прямо назвал свою нынешнюю должность. Так что для установления моей личности достаточно было ей поинтересоваться. Вот оно и случилось, наконец.
- Фамилию Пациент мне приписали по ошибке, настоящая моя фамилия Волков.
- Как же могла произойти подобная ошибка, да еще оставаться неисправленной столь долгий срок? Насколько я понимаю, вся ваша служба в армии прошла под чужой фамилией, да и сейчас Вы по всем документам проходите именно как Пациент и ни разу не поднимали вопрос об исправлении этой ошибки.
Я рассказал историю своей амнезии. Львов веселился от души, а вот Алексеев лишь сдержано улыбнулся и кивнул, принимая мое объяснение. Похоже, не вполне он мне поверил.
- Стало быть, амнезия ваша излечена?
- Нет, проявились лишь отрывочные воспоминания.
- Ну что же, раз уж до сих пор этот недуг вашей службе не препятствовал, то, полагаю, что и в дальнейшем не помешает. Так как Вас теперь называть?
- Зовите Волковым.
- Хорошо, прапорщик. Давайте перейдем к более насущным вопросам. Генерал Секретов рекомендовал мне Вас, как офицера грамотного, инициативного и ответственного. Особо он отметил вашу деятельность в спасение жизни офицерам во время недавних беспорядков. Пользуясь случаем, выражаю Вам свое удовольствие.
- Благодарю, я просто выполнял свой долг – я намеренно отошел от уставного порядка общения. Алексеев, обратившись по званию, попытался установить иерархию отношений, а я в свою очередь дал понять, что отношения придется выстраивать не в рамках армейской дисциплины, а по-новому.
Генерал недовольно поджал губы и перешел, наконец, к делу.
- Насколько я понимаю, вы на данный момент являетесь командиром рабочего ополчения. Или там вы тоже лишь «авторитетный лидер»?
- Петросовет поручил мне лишь организацию ополчения из разрозненных отрядов и просто толпы активных граждан. Командиры у ополчения на данный момент есть только на уровне рот. Если, конечно их можно назвать ротами. Вы позволите спросить, чем военное командование заинтересовало ополчение? Как военная сила она для армии ни ценности, ни угрозы не представляет.
- Как вы сами понимаете, мне как начальнику генштаба необходимо понимать, что за силы находятся у нас в тылу – усмехнулся Алексеев – кроме того, не стоит прибеднятся, прапорщик. Сейчас ополчение, действительно, не является серьезной силой по сравнению с армией, но вы сами сообщили, что ведется активное его обучение специально подготовленными к такой работе офицерами из учебных рот. Кроме того, мне стало известно о работах по строительству бронеавтомобилей для ополчения и фактах перехода в ополчение солдат из полков гарнизона.
Львов уже совсем потерялся и выглядел откровенно испуганным. В его воображении, похоже, под окнами дворца уже маршировала регулярная повстанческая армия. Надо бы как-то успокоить этих господ.
- Вы правы, но упускаете из виду некоторые факторы. Во-первых, ополчение состоит из рабочих проходящих обучение без отрыва от основной работы. Фактически как постоянной структуры его не существует. Дружины собираются к назначенному времени или по сигналу тревоги. Да и обучение идет на сугубо добровольной основе и, как вы понимаете, ожидать высоких результатов от войска, готовящегося сугубо по настроению, не приходится.
Собственно, вся эта возня нужна не для создания серьезной военной силы, а скорее чтобы сделать эту силу более предсказуемой.
- Что вы имеете в виду под предсказуемостью?
- До создания ополчения, вооруженные массы представляли собой, множество отрядов объединенных по интересам и политическим воззрениям. Это если, не считать просто массу вооруженных людей, не примыкавших ни к одной из групп. Как вы понимаете, в подобном положении отделить восставших от простых бандитов, маскирующихся под них невозможно. Преступники этим пользовались и даже пытались использовать неорганизованные массы в собственных целях. Кроме того, невозможно было предсказать, что взбредет в голову лидеру какой-нибудь анархической или эсеровской группы.
По сути, любой активный человек с харизмой мог начать новое кровопролитное восстание по любому поводу и даже просто от скуки. Сейчас такой опасности нет. Дружины структурированы, состав в них по большей части многопартийный и любая активность требует согласования. Что до солдат гарнизона, то я бы их с удовольствием отправил обратно в казармы. Они переходят в ополчение не из идейных соображений, а просто убегают от тяжелых условий пребывания в переполненных помещениях и армейской дисциплины. Кроме того, большинство из них просто надеется таким образом избежать отправки на фронт. По сути это дезертиры, пытающиеся с помощью ополчения как-то легализоваться и уйти от ответственности.
- Ну а бронеавтомобили? – спросил до сих пор степенно кивавший генерал.
- Честно говоря, это кустарщина на уровне первых изделий начала войны. Конечно, опыт учитывается, но что-то сложное с вращающимися башнями или серьезным вооружением ополчение себе позволить не может. Тем более делается это все самими рабочими, в свободное от работы время за свой счет.
- Я бы не называл морские пушки несерьезным вооружением.
- Раз уж вы так хорошо осведомлены о вооружении машин, то должны знать и калибры этих пушек. Согласитесь, что пара пулеметов была эффективнее этих пукалок.
- Для борьбы с пулеметами эти пукалки вполне эффективны.
- Вот мы и пришли к выводу, что это техника годится только для прикрытия демонстраций и шествий от разгона войсками. Вполне оправданная осторожность, учитывая опыт отношений народа и власти.
- Я понимаю опасения рабочих, но сейчас ситуация другая. Новая власть революционная и не подавляет свободы простого народа. Так что эти опасения совершенно беспочвенны. – Влез Львов.
- Рабочим нужно время, чтобы в этом убедиться.
Повисла пауза. Наконец, Алексеев задал новый вопрос.
- Скажите, а каков патриотический настрой в рабочих дружинах?
- Если вы имеете в виду их отношение к войне, то оно крайне негативное. Народ устал от войны, не понимает ее целей. На фоне непрерывно гуляющих в ресторанах богачей наживающихся на поставках, убедить народ терпеть тяготы войны невозможно.
- Да, это действительно, серьезная проблема. – Алексеев как-то раздраженно глянул на князя. Наверное, у них уже был разговор на эту тему. – Но сейчас враг топчет русскую землю и кратчайшая дорога к миру – победа. Установление справедливости не моя прерогатива, но я уверен эта задача будет решена учредительным собранием. Создадут какую-нибудь комиссию…
Генерал неопределенно поводил рукой в воздухе, показывая, насколько он далек от подобных вопросов. По легкому соскочить с вопроса решил, не выйдет.
- И какая-нибудь комиссия через год-два напишет пространный отчет о каких-нибудь результатах. Увы, ваше высокопревосходительство, народ уже не верит в комиссии и справедливость от властей, а уж в восстановление оной когда-нибудь в будущем тем более.
- Ну, так пусть соберут свою комиссию! – раздраженно бросил Алексеев – Армия будет благодарна любому, кто наведет порядок в тылу и прижмет обнаглевших воров. Скажите, князь, это возможно?
- Э-э-э… вопрос надо ставить на заседании правительства – замямлил князь – Боюсь, что простые рабочие не разберутся в махинациях прожженных воров и могут парализовать всю систему снабжения.
- Ладно, это вопрос не моей компетенции. –отмахнулся генерал – Скажите прапорщик, таковы настроения всех рабочих или есть и патриотически настроенные ополченцы?
- Настроения есть разные и мнения о том, как правильно закончить войну тоже. Скажите прямо, чего вы хотите и я отвечу, возможно это или нет.
- Хм, решительно вы решаете вопросы. Впрочем, это к лучшему. Дело в том, что боевой дух в армии сильно упал. Откровенно говоря, я за всю свою службу не помню такого сильного падения морали в войсках. Я полагаю, что отряды революционеров смогут показать солдатам, что они сражаются уже не царя или генералов, а свою свободу и Отечество. Возможно ли создание подобных отрядов из петроградского ополчения?
- В данный момент нет и причин тому множество. Не только политических.
- Что же мешает кроме настроения рабочих?
- Во-первых, как я уже говорил, большинство ополченцев служат в свободное время. Им семьи кормить надо. Во-вторых, ополчение в принципе не имеет возможностей и ресурсов для отправки отрядов дальше соседней улицы. У нас нет ни снаряжения походного, ни системы снабжения и вообще службы тыла, ни руководства уровня выше роты. В-третьих, большинство рабочих работают на военном производстве. Если их отправить на фронт, то производство встанет.
Ну, допустим, наберется пара-тройка батальонов низкоквалифицированных рабочих не представляющих критической ценности для заводов и готовых воевать. Но такое решение может заблокировать совет командиров ополчения, обученость их будет недостаточной, а снабжение отсутствовать как явление.
- Сложности я вижу только в желании ополченцев направиться в ополчение. Все остальное легко решается силами армии. Уж несколько батальонов обеспечить всем необходимым сможет любая дивизия.
- Это не решение. Без службы тыла нормальное обеспечение, подготовку и организацию невозможно. Ополченцы не имеют походного опыта, и все выделенные ресурсы будут бездарно разбазарены. Для них все на фронте будет одной неразрешимой проблемой. Где и как встать, к кому с насущными проблемами обращаться, как взаимодействовать с соседями. Боюсь, что такая толпа энтузиастов создаст проблем на фронте больше, чем решит. Тем более, такое бестолковое подразделение не сможет завоевать авторитет среди солдат, а значит, не выполнит своей основной пропагандисткой задачи.
- Предлагаете, опять направить в ополчение инструкторов из офицеров званием повыше?
- Как минимум – кивнул я - но этот вопрос с наскока не решить надо работать и людьми. Надо чтобы они сами захотели становиться настоящим войском, а не дворовой самообороной. Надо чтобы захотели отправиться на фронт. Это все требует усилий и времени.
- Ну а сами вы, готовы приложить эти усилия? Вы сами готовы сослужить Отечеству эту службу или считаете это для себя неприемлемым по каким-либо причинам?
- Ваше высокопревосходительство, я считаю, что без решения проблем в тылу государство просто не доживет до конца войны. Поэтому, не отказываясь от работы с ополчением, определяющей я считаю, работу по борьбе с социальной несправедливостью и воровством.
- Пожалуй, мне нужно время, чтобы обдумать эти сведения и обсудить их с министром. Думаю, мы еще встретимся с Вами, чтобы обсудить эти вопросы более предметно.
На этом мы и расстались. Похоже, мне тоже стоит серьезно подумать, не сказал ли я чего лишнего и стоит ли связываться с властями.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 436 (+646/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#715 Звёзды Светят » 24.02.2015, 16:56

Заманчиво попаданцу отыскать во Временном правительстве должность для Вовочки...

Да ещё и убедить всяких-разных, что чем дольше продержится Двоевластие, тем меньше вероятность гражданской войны...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#716 Петроградец » 25.02.2015, 00:27

Звёзды Светят писал(а):Да ещё и убедить всяких-разных, что чем дольше продержится Двоевластие, тем меньше вероятность гражданской войны...
Чем дольше двоевластие, тем глубже жопа из которой страну потом вытаскивать.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#717 Петроградец » 01.03.2015, 21:25

Время до собрания еще было, но паузы на обдумывание у меня не оказалось. Стоило мне выйти из дворца, как сразу же подбежал Фридман.
- Добрый день, товарищ Волков. Мне велено привести Вас в штаб, как только Вы освободитесь. Представители всех партий уже там, ждут Вас.
- Ждут, значит, поторопимся – обречено вздохнул я – Садитесь в пролетку, Клим нас быстро домчит.
В пролетке Яша поначалу ерзал в нетерпении, но все же не выдержал.
- Ну как там прошло? О чем говорили?
- Алексеев хочет ополчение на фронт отправить.
- Нельзя этого делать! Временные хотят избавиться от контроля народа.
- Они много чего хотят, но решать не им.
- Да, пожалуй, ничего у них не выйдет из этой затеи.
Яша немного успокоился и задумался. Судя по постоянно меняющемуся выражению лица, он вел внутренний диспут, взвешивая различные аргументы разных сторон. Занятия этого ему надолго не хватило. Вскоре он удовлетворенно улыбнулся, видимо разгромив все аргументы внутримозговой оппозиции, откинулся на спинку сиденья и успокоился. Так мы и подъехали к особняку Ксешинской.
Нас, действительно, ждали. Партийные лидеры хотели узнать новости первыми, чтобы выработать свою позицию до собрания. Я спокойно, в сокращенном варианте рассказал о предложениях Львова и Алексеева и своих ответах. В целом мои действия все одобрили. Были, правда, реплики о недопустимости общения с глазу на глаз и вообще общения с правительством, но большинство эти возражения отмело. Я же просто сослался на отсутствие какой-либо внятной структуры ополчения, вынуждающее меня все вопросы решать лично. Заодно сообщил, что именно по этому вопросу и объявлял собрание. В принципе, присутствующие итак это знали, но теперь этот вопрос из технического перешел в политические.
Началось обсуждение. Снабжение от армии для большинства выглядело соблазнительно, но привязка его к отправке отрядов на фронт вызвала спор. Одни твердо стояли на недопустимости такой сделки, другие просто предлагали снабжение принять, пусть и под обещание предоставления отрядов, а потом элементарно кинуть армию. Неожиданной для меня оказалась позиция Сталина в этом вопросе. Он жестко отвергал идею обмана армии.
- Под воздействием массовой и грамотной агитации большинство солдат откажутся стрелять в народ. В людей же обманом получивших имущество, предназначенное для армии и трусливо отсидевшихся в тылу, солдаты стрелять будут. Если мы дадим обещание послать отряды и не выполним его, то в глазах солдат ополчение предстанет шайкой жуликов и дезертиров. Такая попытка увеличить нашу силу, приведет лишь к потере нами доверия широких масс.
Большинство с ним согласилось, зато эсеры разругались в хлам. За кидок выступали в основном ветераны движения с опытом террора. Видимо, просто привыкли уже решать все вопросы волевым решением небольшой кучки людей, не интересуясь мнением остального общества. Неожиданно для всех, решение проблемы нашли анархисты. Они спокойно указали на то, что я в беседе с Алексеевым оговорил только об отряде добровольцев и ехать или нет, каждый может решить лично для себя сам, а вот снабжение можно получить на все ополчение. Это успокоило почти всех, даже принципиальных противников сотрудничества с властями. Они просто решили не принимать никаких подачек от властей.
Вторым сложным вопросом оказалось приглашение специалистов из полиции. Тут спор был чисто идеологическим. Усугубляло положение то, что связи между революционным и криминальным подпольем были столь многочисленны и глубоки, что проложить четкую границу между ними было просто невозможно. В итоге, сошлись на том, что именно взятие полицейских функций на себя и позволит революционерам отделить своих от простых уголовников.
Остальное обсудить уже не успели – начали собираться командиры дружин, а многие партлидеры просто не захотели обсуждать серьезные вопросы в присутствии «профанов». Да и вопросы оставшиеся большинство считало не политическими. Я же, воспользовавшись тем, что собрания оставалось еще двадцать минут, сбежал на кухню. Хоть чаю хлебну, а опять говорить придется и на много больше.
Я оказался прав, говорить пришлось на много больше. Командиры интересовались не только политикой, но и практическими вопросами. Особенно пайками. В городе был острый дефицит продовольствия. Нормы хлеба были ниже блокадных. Массового голода, правда, не было. Владельцы заводов и фабрик завозили продукты своими силами и продавали рабочим в лавках на территории предприятий по сравнительно низким ценам. Военные тоже имели свое отдельное снабжение, а кроме того были еще и коммерческие поставки. Так что пока одни сутками простаивали в очередях за куском хлеба, в ресторанах ушлая публика гуляла как в последний раз.
Зато, вопрос о поездке на фронт командиры рассматривали в совершенно другом ключе. Собственно от командировок никто не отказывался, тем более на добровольной основе. Уперлись командиры в вопрос подчиненности армейскому командованию. Доверия к нему не было никакого. Что неудивительно после всех историй услышанных от фронтовиков – инструкторов. Кстати, часть из этих инструкторов была здесь в качестве командиров и особо против подчинения не выступали. Ну не понимали опытные бойцы, как можно воевать без общего руководства. К тому же они обратили общее внимание на то, что Алексеев пока ничего точно и не обещал.
Споры затянулись до вечера. В зал несколько раз заносили чай, а часть участников совещания убегали на кухню поесть, когда обсуждали вопросы за пределами их интересов. Я охрип, повторяя одно и то же по много раз. Больше всего пришлось повторять, что предложения поступили не от меня, а от властей, а их только передаю для общего обсуждения.
И вот все вопросы обсуждены, народ тяжело дышащий, красный и потный от ругани несколько подуспокоился, а ведь по-первости чуть не подрались. Уже знакомый мне по работе с гарнизоном Максим, хриплым, как и у меня, голосом зачитывал выработанные решения и просил голосовать по каждому пункту. В итоге собрание постановило:
1. Положенный милиции паек затребовать у Петросовета на все ополчение.
2. Инструкторов по полицейской работе пригласить, но все кандидатуры проверять на причастность к антинародной деятельности.
3. Для борьбы с преступностью выделить часть ополчения со своим руководством. Руководство назначить отдельным совещанием.
4. Затребовать выдачу агентов полиции и охранки.
5. Создать штаб боевой части ополчения со службой снабжения фронтовой добровольческой дружины.
6. Разработать программу боевой учебы ополчения.
7. Получить снаряжение, боеприпасы и довольствие от армии.
8. По окончанию программы обучения отправить на фронт добровольцев численностью не более десятой части всего ополчения на условии независимости его от командования армии. Взаимодействие осуществлять путем согласования действий с армейским командованием.
9. Ответственным по всем военным вопросам утвердить товарища Волкова.
10. Создать штаб производства для координации усилий по изготовлению бронеавтомобилей и прочих вооружений.
11. Назначить ответственных на всех задействованных заводах и фабриках.
Ну, вот и все. Собравшиеся облегченно выдохнули и жизнерадостно зашумели, обсуждая прошедшее собрание. Меня лично не нравилось лишь то, что меня опять назначили ответственным, а не командиром. Как-то напрягал этот неопределенный статус. Ну да ладно, зато теперь не одному воз тащить. Нет, мне, конечно, помогали и весьма активно, но эта помощь порой усложняла работу еще больше. Вот взять, к примеру, недавнюю инициативу выборжцев с перестановкой бронекузова бронекалек на Квад. Идея отличная, но мне сообщить никто не удосужился. И как в таких условиях что-то организовывать? Вот то-то и оно.



Просьба высказываться по принятым пунктам сейчас, чтобы потом не исправлять больших кусков.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Александр Ф M
Новичок
Александр Ф M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+22/−3)
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10.11.2014
С нами: 10 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Ирк.область
Отправить личное сообщение

#718 Александр Ф » 02.03.2015, 01:49

По предыдущему эпизоду. Прапорщика на гражданина заменили, а почему тогда Волков именует Алексеева "высокопревосходительство"?
Разве революция не отменила все эти "благородия"?

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#719 Петроградец » 02.03.2015, 05:11

Александр Ф писал(а):По предыдущему эпизоду. Прапорщика на гражданина заменили, а почему тогда Волков именует Алексеева "высокопревосходительство"?
Разве революция не отменила все эти "благородия"?
Привычка. У военных такое на уровне рефлексов, да и смысл ему свою независимость акцентировать, по телефону уже акцентировал дальше некуда.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#720 Петроградец » 03.03.2015, 22:31

Нужны комментарии от тех кто в теме. Нарыл вот такой материал. http://rusplt.ru/society/Lenin-Petrograd-7507.html
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей