И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

[Alopex]

Кстати, народ, а так ли это принципиально, я имею в виду насчет частоты тока и все такое?

принципиально чтоб автор на что-то решился и или примерно привязался к какой-то модели генератора (в тексте её упоминать необязательно) или вообще не детализировал технические подробности и писал психологические аспекты.
А не придумывал опять ТТХ из головы, типа светодиодов с КПД 97%.
развесистая техническая клюква - отвлекает от собственно сюжета.

[Road Warrior]

принципиально чтоб автор на что-то решился и или примерно привязался к какой-то модели генератора (в тексте её упоминать необязательно) или вообще не детализировал технические подробности и писал психологические аспекты.
А не придумывал опять ТТХ из головы, типа светодиодов с КПД 97%.
развесистая техническая клюква - отвлекает от собственно сюжета.

Соглашусь.

Но что "доставили генератор от Тумана на остров" упомянуть, полагаю, можно?

[Е.С.А.]

Есть 2 исторических факта отсюда: http://www.electrolibrary.info/history/electrofikaciya2.htm
1. В 1985 году ввели в строй первую в России гидроэлектростанцию на реке Большая Охта в Петербурге, причем довольно большой по тем временам мощности – 300 КВт.
2. Самая старая в Москве осветительная бытовая электропроводка запитывалась, судя по всему, от электростанции на Раушской набережной (запущена в ноябре 1897 года). Потребители получали переменный ток частотой 50 Гц, напряжение бытовой электросети составляло 127 В.

[Садко]

В 1985 году ввели в строй первую в России гидроэлектростанцию на реке Большая Охта в Петербурге

Может,немного пораньше?..

[alex281]

Кстати, народ, а так ли это принципиально, я имею в виду насчет частоты тока и все такое?

принципиально чтоб автор на что-то решился и или примерно привязался к какой-то модели генератора (в тексте её упоминать необязательно) или вообще не детализировал технические подробности и писал психологические аспекты.
А не придумывал опять ТТХ из головы, типа светодиодов с КПД 97%.
развесистая техническая клюква - отвлекает от собственно сюжета.

Alopex опять грамотнее всех
вот только меня интересует какой грамотный человек считает кпд фанаря (сколько идет на тепло а сколько на свет)
есть кпд светимости которое считается в люмах на ват

Создан светодиод с излучательным КПД выше 100%
http://www.membrana.ru/particle/17691

[Е.С.А.]

В 1985 году ввели в строй первую в России гидроэлектростанцию на реке Большая Охта в Петербурге

Может,немного пораньше?..

Ну, это уж Вам, питерским, должно быть лучше известно, как говорится, "за что купил, за то и продаю". Готов просветиться если укажете на ошибку.

[Road Warrior]

Ну, это уж Вам, питерским, должно быть лучше известно, как говорится, "за что купил, за то и продаю". Готов просветиться если укажете на ошибку.

А Вам не кажется, что Вы этак лет на 100 ошиблись?

(Я, кстати, тоже не питерский )

[Садко]

[quote]В 1985 году ввели в строй первую в России гидроэлектростанцию на реке Большая Охта в Петербурге

Может,немного пораньше?..

Ну, это уж Вам, питерским, должно быть лучше известно, как говорится, "за что купил, за то и продаю". Готов просветиться если укажете на ошибку.[/quote]

Опять Питер будет выручать Москву... Посмотрите на ГОД ВВОДА В СТРОЙ...

[Road Warrior]

Опять Питер будет выручать Москву... Посмотрите на ГОД ВВОДА В СТРОЙ...

Саш, я вот подумал, может, он первую в Питере имел в виду? Тогда, наверное, сходится

[FN979]

а нафиг их сравнивать - в современной технике трансформаторы на 50/400Гц уже непопулярны, популярны инверторы на входе.
Хотя фильтр выпрямителя на 400Гц - действительно немного покомпактнее, чем на 50Гц. А вот в сумме с преобразователем из 50 в 400 - выйдет компактнее сразу выпрямитель на 50.

Это они в бытовой технике популярны. А в "военке" нет. Они при всех своих достоинствах имеют ряд недостатков, полностью избавится от которых в принципе не возможно. Если судить по некоторым образцам, за четверть века несколько раз внедряли, отменяли, переделывали, снова внедряли и в итоге заменили примерно 20 - 40 % (вторичных источников питания) по мощности и около 5 % по количеству. При этом 100-процентная замена даже не планируется.
Если я правильно понял, то в установке используется электромагнитное поле большой напряженности. Здесь вероятнее всего используются не инверторы, а мощные высоковольтные трансформаторы. Через них и прокачивается основная мощность, и только относительно небольшая часть идет на питание схемы управления.
Так, что при 8000 - 10000 кВт потребляемой мощности, которые нужно перегнать через трансформаторы вторичных источников питания габариты изделия будут существенно отличатся, возможно в несколько раз.

надо быть большим оригиналом, чтоб проектировать военную технику, работающую в мирное время от гражданской ТЭЦ, на частоту отличную от частоты гражданской сети.

например дизельгенераторы 5И57 в составе комплекса С-300 выдают переменный ток частотой 50Гц (~200кВт). что-то мне сомнительно что корабельная модификация С-300 рассчитана на работу от источника другой частоты (это к тому, какой частотой питается вся бортовая электроника на Вилкове) или что разработчики Тумана были как-то озабочены весовыми характеристиками трансформаторов.

Я извиняюсь за допущенную резкость, но от слов не отказываюсь.
Если не ошибаюсь, «Туман» и не предполагалось запитывать от гражданской ТЭЦ.

А военную технику в мирное время запитывают через преобразователи.

На счёт С-300 не вводите народ в заблуждение. Радиолокатор там питается от 400 Гц 380 В. Иначе сомневаюсь, что им удалось бы решить ряд проблем и втиснуть это в те габариты. После дизельгенератора на 50 Гц там стоит преобразователь на 400 Гц.

А разработчики аппаратуры всегда озабочены массагабаритными характеристиками, иначе и не пытались бы внедрять импульсные источники питания.

[Е.С.А.]

Посмотрите на ГОД ВВОДА В СТРОЙ...

Да, "очепятка" случилась.

Саш, я вот подумал, может, он первую в Питере имел в виду? Тогда, наверное, сходится :men

Именно.

Для заклёпочности, мало ли потом понадобится:
http://energomuseum.ru/history/nachalo/#1879
http://www.mosenergo-museum.ru/Museum/Expositions/Items_exposure/428/

[FN979]

"Не читал, но осуждаю..."
В конструкторских бюро идиотов не держат.
На кораблях основная силовая сеть - 380 в 50 гц.
Сеть 220 в 400 гц получает питание через преобразователи 380/50 в 220/400.
И предназначена она для питания "военной электроники".
Но кроме этого есть очень много других потребителей 380/50 - насосы, вентиляторы, приводы устройств и тд.
Был у нас один проект полностью на 400 Гц - ПЛ 705 пр . Дорого это. Очень.

Вот именно, не был я там, но продолжаю так думать. Потому, что делать электронику с питанием от 50 Гц (без преобразователя) очень дорого. И не путайте электронику с электротехникой. Станки, насосы, вентиляторы, приводы это всё же электротехника, и на счёт них я не спорил. И на счёт силовой сети не возражал, и на счёт преобразователей. Не надо мне лишнее приписывать.

Да и где вы сейчас найдете дизель-генератор подобной мощности на 400 Гц.? Не производят у нас, а за бугром покупать - секретность, однако. Как правильно уже отмечали выше - сейчас, на испытаниях, пользуемся тем, что есть. А потом хоть корабль специально спроектировать под установку можно. Стойки питания заданной мощности не проблема поставить хоть от 400 Гц, хоть от 50 Гц, хоть от постоянного тока.

Там же где и "Туман". Принципиально он не сложней, чем на 50 Гц, отличается только числои пар полюсов. Можно изготовить, не без проблем конечно. И за бугром купить не проблема, были бы деньги. А в опытных образцах военной продукции допускается использовать зарубежное комплектующие. С секретностью решаемо. Сами испытания сложнее будет скрыть.

[ShtAl]

Первоначально "Туман" гоняли в институте, потом гоняли на полигоне. Собственные блоки питания, одно из напряжений - десятки киловольт, второе - 220/50 для сервера.
Так что что 400 что 50 - с равной вероятностью. Но 50 все же вероятнее, деньги в достаточном количестве выделяют как правило под продукт, а не под разработку. А все нетипичное - или дороже или ждать дольше. А тут и сроки и стоимость. И наверняка быстрее и дешевле соорудить собственными силами преобразователь чем заказывать а потом ждать генератор под нужные параметры. Особенно если к этому добавить что сперва придется выбить деньги с учетом попила/отката, затем долго согласовывать со смежниками, получить не совсем то, дорабатывать напильником... Еще веселее если в ходе экспериментов окажется, что тут бы увеличить ток а тут - напряжение...

По избыточной мощности. Встречал упоминание, контейнер 1200, но внутри - три дизель-генератора по 400. Как вариант почему уже. Иначе действительно нечего торопиться и воспользоваться местными ресурсами.

[Александр М.]

Полчаса спустя
радиопереговоры между БПК «Адмирал Трибуц» и БДК «Николай Вилков»
«Вилков» - Добрый день, Сергей Сергеевич! Жму протянутую руку. Ну что, готов к Новым подвигам? Как ваш рейд? Как «Аскольд» с «Новиком»?
«Трибуц» - Рейд нормально, втроем транспортов наловили, целых двенадцать штук. Этот Рейценштейн жадный, будто не немец, а настоящий хохляцкий куркуль. Ничего не разрешил ни утопить, ни отпустить, все в дом. Так что сегодня вечером уже ляжем на курс к Артуру. Передай привет Новикову. Для него подарок. Одна посудина оказалась почти полностью груженой форменным сукном крашеным в цвет британского хаки. А это почти наш цвет. Ну и другие приятные мелочи тоже есть. А как у вас?
«Вилков» - А у нас здесь новые заботы. Иванов телеграмму из Иркутска прислал, дядя Саша едет в гости, причем, вместе с племянником Мишей и племянницей Олей.
«Трибуц» - Какой, такой, дядя Саша?! И какой, такой племянник с племянницей? А? – и после нескольких секунд паузы, - Ой, е! ВКАМ?!
«Вилков» - Вот именно! Великий Князь Александр Михайлович, по прозвищу ВКАМ, наследник престола Великий Князь Михаил и, самая младшая в их семействе Великая Княгиня Ольга, собираются нанести нам внезапный визит. Правда на полпути они нос к носу столкнулись с Ивановым, и слово «внезапный», пожалуй, надо брать в кавычки, теперь это просто визит. Из сообщения Иванова следует, что едут они однозначно по нашу душу. Более того, он признал их годными и вступил в контакт по варианту «А».
«Трибуц» - Значит они знают все?!
«Вилков» - Предполагаю, что да. Да, и еще, ВКАМ скорее всего будет работать с тобой, ему как моряку и карты в руки. Михаила попробуем сплавить к Новикову, а шефство над Ольгой я поручу Дарье.
«Трибуц» - На всякий случай подготовлю адмиральскую каюту, или ты думаешь, что он уйдет в рейд на «Быстром»?.
«Вилков» - Вряд ли, «Быстрый» уйдет в море двадцать девятого, сразу после Пасхи, а ВКАМ захочет сперва осмотреться на островах, чтобы составить о нас свое мнение
«Трибуц» - Ну и что нам это дает?
«Вилков» - Если Иванов не ошибся и мы сами не лопухнемся, то окончательную легализацию, причем на самом высоком уровне. Да и появится возможность навести порядок на сухопутном фронте. Что не говори про Наместника Алексеева, то администратор он неплохой, а вот полководец никудышный. Давно пора выводить войска в район реки Ялу и начинать строить укрепрайон, но штаб Наместника погряз в бесплодных спорах.
«Трибуц» - И ты думаешь Михаил? Сейчас он всего лишь поручик лейб-кирасирского полка, а по жизни выше комдива не поднялся.
«Вилков» - В тот раз не поднялся, так в этот поднимется. И кроме того он все таки второе лицо Империи и едут они, я надеюсь, с соответствующими полномочиями, а не из личного любопытства. Вообще-то Николай Второй склонен к мистике, и неизвестно что он себе нафантазировал после того что ты сделал с Того. Последний раз так Нахимов турок при Синопе приласкал, но не двумя кораблями против двенадцати. А если еще и Иванов в Питере свою миссию на отлично выполнит, то будет вообще замечательно.
«Трибуц» - Ну дай то Бог, Павел Павлович, дай то Бог. А мы со своей стороны постараемся не плошать. ВКАМа если что на борт приму и в море с ним схожу, ради так сказать, мастер класса. А уж сухопутный фронт и все остальное, это уже ваши с Новиковым дела, я тут не понимаю и стараюсь не касаться. Только хочу предупредить, что блокировать Корею со стороны Пусана-Цинампо мы пока не можем. Это потребует полного уничтожения Японского Императорского Флота, а сие пока невозможно без применения вооружений из двадцать первого века.
«Вилков» - Это нормально. Главное чтобы они не проскочили где-нибудь еще. Чем больше японских войск набьется именно в Корею, тем фатальнее будет их поражение в кульминационный момент. Перережем эту ниточку в конце мая, когда туда уже переберутся все триста тысяч японских зольдатиков. Ну, ты знаешь, тогда у нас и все броненосцы из ремонта выйдут, и их команды полный курс боевой учебы пройдут, а уж что касается новиковской бригады морской пехоты, так это и есть наше секретное ноу-хау. И тогда, да, будет японцам земля пухом… Главное в этом деле не торопиться
«Трибуц» - Аминь! Вернусь – поговорим подробнее! Да, следите за телеграфом! Я тут нашим японским друзьям, в кавычках, сюрприз сделал.
«Вилков» - Что за сюрприз?
«Трибуц» - В ночь с девятнадцатого на двадцатое послал вертолеты заминировать внешний рейд Сасебо донными минами. Это на тот случай, если Камимура захочет выйти и пресечь наши безобразия. Но пока тишина, никто никуда не идет.
«Вилков» - И что дальше?
«Трибуц» - Ну, то что кого то не минует чаша сия это точно, и если по нашу душе не выйдет Камимура, то самая вероятная жертва это два крейсера итальянской постройки типа «Гарибальди», «Ниссин» и «Кассуга». Их вот-вот должны перегонять из Иокосуки в Сасебо. Вряд ли новейшие крейсера направят на Цусиму в третью боевую эскадру.
«Вилков» - Хорошо, последим за новостями. Внимательно. Если эти «гарибальдийцы» утопнут, так и не сделав ни одного выстрела, вот будет печаль американскому банкиру мистеру Шиффу, который и дал японцам в долг, что бы они смогли купить себе пару дорогих игрушек.
«Трибуц» - Да нехай его хоть кондратий хватит, только дышать легче будет. Все, Палыч, конец связи, кажется у нас очередной клиент.
«Вилков» - Конец связи, и ни пуха!
«Трибуц» - К черту!

[Александр М.]

Ув. ShtAl чтобы пресечь все споры насчет дизельгенераторов.

Модель C1675D5 Двигатель КТА50G8 (Cummins)
Мощность - 1120 кВт / 1400 кВА
Расход топлива при 100% нагрузке - 345 л
Габаритные размеры (мм) - 5866 х 2033 х 2640

конечно же у экспериментальной модели первичное питание трехфазное 380/50. Это могут быть или дизельгенераторы или банальная трехфазная промсеть. Потом в схеме стоят Блоки Питания, которые превращают первичное питание в весь набор выходных напряжений/частот необходимых для работы "Тумана" и самыми последним в цепи идет оборудование непосредственно "Тумана".

[Andy_18ДПЛ]

Александр М.
Извините, что спровоцировал треп...
Хотел как лучше, получилось как всегда.

[Михаил Александрович]

Выложил 7-8 главы 2-го тома на СИ, читайте сборку на здоровье.

Уважаемый Александр, а ссылку можно на СИ?

[Arril Melarn]

Выложил 7-8 главы 2-го тома на СИ, читайте сборку на здоровье.

Уважаемый Александр, а ссылку можно на СИ?

В подписи есть ссылка.

[FN979]

Ув. ShtAl чтобы пресечь все споры насчет дизельгенераторов.

Модель C1675D5 Двигатель КТА50G8 (Cummins)
Мощность - 1120 кВт / 1400 кВА
Расход топлива при 100% нагрузке - 345 л
Габаритные размеры (мм) - 5866 х 2033 х 2640

конечно же у экспериментальной модели первичное питание трехфазное 380/50. Это могут быть или дизельгенераторы или банальная трехфазная промсеть. Потом в схеме стоят Блоки Питания, которые превращают первичное питание в весь набор выходных напряжений/частот необходимых для работы "Тумана" и самыми последним в цепи идет оборудование непосредственно "Тумана".

Питание аппаратуры военного назначения, такой как «Туман» должно быть трёхфазное 380 В 400 Гц. Всё иное вызовет недоумение у специалистов, хоть немного знакомых с особенностями проектирования аппаратуры подобного назначения.
Далее может идти либо генератор на 400 Гц 380 В, либо (электромашинный) преобразователь 50 Гц в 400 Гц, для питания от «гражданской» сети в мирное время. А уж потом либо обычная сеть 380 В 50 Гц, либо генератор 380 В 50 Гц.

Именно по такой схеме питается упомянутый ранее С-300 (и С-400). Аппаратура там питается от 380 В 400 Гц, для этого машины имеют собственные генераторы на 400 Гц. Для питания от сети 380 В 50 Гц используется распределительно-преобразовательное устройство 63Т6А (мощностью 200 кВт), которое преобразует напряжение частотой 50 Гц в 400 Гц и передает его на все машины комплекса. А уж далее идет дизельная электростанция 5И57А, которая подаёт напряжение 50 Гц 380 В на преобразователь.
Вот на такие извращения идут военные, и всё потому, что сделать аппаратуру с непосредственным питанием от 50 Гц 380 Гц намного дороже, а иногда невозможно.

[Александр М.]

Ув. FN979, вам не ясно объяснили, у эксперементальной модели "Тумана" изначально питание от трехфазной промсети. Все преобразователи находятся внутри Блоков Питания, которые сами по себе смонтированы в корпусе стандартного универсального контейнера. В походе вместо промсети, работают промышленные же дизельгенераторы.

Как будет выглядеть компоновка серийной модели "Тумана", вопрос совершенно отдельный и не имеющий отношения к данному произведению.