Небольшой опрос: Наполеон погиб в 1811, какие будут последствия для России?

[monitor]

Если не затруднит уважаемые, то предлагаю высказаться, случайно возникала идея сделать развилку "Наши современники в начале 19-го века."
Предположим, что http://ru.wikipedia.org/wiki/Фигнер,_Александр_Самойлович + наш современник "убили Фердинанда нашего...", т.е. Бони, "российский след" не виден, ответственность свалили на местных роялистов.
Т.е. получился своего рода "День шакала по-русски." :). Кто не читал рекомендую, вещь сильная, Форсайт наше все.
http://ru.wikipedia.org/wiki/День_Шакала_(роман)
Каковы будут последствия для России и остальной Европы:
1.Кто будет преемником Наполеона?
2.Война 1812 года состоится?
3.Удержится ли в России Сперанский, и станет ли Александр первый Освободителем?

Пожалуйста любые мнения!

[ZLOY_GAD]

1. Будет грызня.
2. Нет.
3. То же не очевидно.

[monitor]

3. То же не очевидно.

Это да, но предполагается, что исполнители теракта, по крайней мере "наш" - из "идейных", т.е. не за деньги и карьеру. Мне кажется, что ему пообещать в качестве приманки п.3 как раз и могут.

[ZLOY_GAD]

Если Напа грохнут то не будет предпосылок для отмены Права.
Отечественная сильно подтолкнула социалку.

[monitor]

Хм, был например проект Аракчеева , были другие... А Александр первый вполне себе реформатор, если бы не сломался со Сперанским поддавшись на антифранцузскую истерию, а ведь без Бони ее не будет.
Давайте попробуем определить последствия так:
1.Будет лучше.
2.Будет хуже.

[Sverm]

На этот период, Франция страна с почти пол миллионной армией и ресурсами почти всей европы (ничего не напоминает? )
Вариантов развития событий вижу три:
1 Гражданская война.
2 Высадка на Британские острова.
3 Поход в Россию.
ИМХО, наиболее вероятен сценарий с жестким подавлением "бонапортистами" всех недовольных, а потом все равно "дранг нах остен". А вот кто будет лидером наполеоновских маршалов, тут я затрудняюсь.

поддавшись на антифранцузскую истерию, а ведь без Бони ее не будет.

Это еще почему?

[monitor]

поддавшись на антифранцузскую истерию, а ведь без Бони ее не будет.

Это еще почему?

"Антихриста" не стало, со всеми остальными можно договорится. И что-то мне кажется, что после попытки "взять Британию" будет не до России, см. как они увязли в Испании. Суворов например, в осуществление такой широкомасштабной десантной операции, да еще при отсутствии контроля над морем, не верил категорически.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

На этот период, Франция страна с почти пол миллионной армией и ресурсами почти всей европы (ничего не напоминает? )

Вот только ресурсы такие, что отвалятся после первых же неудач, см. Австрия/Пруссия/остальные немцы, а в "пол миллионной" реально 260 тысяч штыков, Европа еще полуфеодальная, железных дорог нет, морские пути отрезаны британцами, экономика там же где и у РИ - в глубокой ж... Империя Наполеона и так на грани краха, что будет после потери лидера на котором все держалось?

[бигфут]

1. Мария-Луиза Австрийская станет регентшей при сыне Наполеона. Братья Наполеона и высшие сановники империи (Талейран и др.) начнут борьбу за влияние и власть.
2. Нет.
3. Возможно.

Давайте попробуем определить последствия так:
1.Будет лучше.
2.Будет хуже.

Для России будет лучше. Войны 1812 года не состоится.
Не будет разорения наиболее развитых западных и центральных губерний РИ. Не будет людских потерь.А они тоже были велики. По переписи 1811 года в стране жило 18 миллионов 740 тысяч душ мужского пола, но коль скоро женщин часто бывает больше, чем мужчин, то общее население страны подходило к 40 миллионам. За четыре года естественный прирост составлял где-то от 1 до 1,5 миллионов. По переписи 1815 года в стране оказалось 18 миллионов 880 тысяч душ мужского пола, т. е. прирост составил всего 140 тысяч. А если мы подсчитаем всех не родившихся, то получим, что страна за 4 года потеряла 2 миллиона душ.
В Европе начнётся распад империи Наполеона.
У России появиться реальный шанс решить "Восточный вопрос", а внутри страны - заняться преобразованиями. Ведь после войны с Наполеоном, реформ уже не было — наоборот, наступала какая-то стагнация, и понять это можно, потому что император устал, занялся созданием "Священного союза".

[monitor]

Еще один интересный момент, наткнулся на интересное утверждение некоторых источников, ссылающихся на Сперанского, Канкрина и пр. В двух словах: РИ губит не только крепостное право, но и рекрутская система + чрезмерные военные расходы. Т.о. при условии "разрядки" в 1812 уже можно снять один тормоз, одно препятствие.
Мне вот тут в другом месте возразили, что мол Александр первый да никогда такой приказ не отдаст... А я вспомнил про его предшественника, и про знаменитую ноту Наполеона. Нет сам царь не прикажет и не предложит, но может закрыть глаза на инициативу других, что ему до судьбы какого-то французского генерала :).

[Дилан]

По переписи 1811 года в стране жило 18 миллионов 740 тысяч душ мужского пола, но коль скоро женщин часто бывает больше, чем мужчин, то общее население страны подходило к 40 миллионам. За четыре года естественный прирост составлял где-то от 1 до 1,5 миллионов. По переписи 1815 года в стране оказалось 18 миллионов 880 тысяч душ мужского пола, т. е. прирост составил всего 140 тысяч. А если мы подсчитаем всех не родившихся, то получим, что страна за 4 года потеряла 2 миллиона душ.
В Европе начнётся распад империи Наполеона.

Я бы не стал с такой уверенностью ориентироваться на данные 6-й (1811г.) и 7-й (1815г.) ревизий. И проводить на их основе какие либо подсчеты.
6-я ревизия 1811г. изначально проводилась как частичная. Во-первых, неподатные сословия не учитывались в принципе. Во-вторых, дополнительные проверки, всегда проводившиеся по итогам предыдущих ревизий были отменены в результате войны. Так что точность данных мягко говоря сомнительная.
7-я ревизия 1815 была просто провалена. К окончанию срока ревизии данные не были поданы или поданы только частично по 30 губерниям. Проверка 1817-18 года просто провалилась по всем губерниям. Проверка 1822-24г.г. проведена полностью лишь в 11 губерниях. Проверка запланированная на 1825-26г.г. отменена по восшествии на престол Николая Павловича. В общем о какой-то точности данных тоже говорить не приходится.

[Bohaets]

Последствия от смерти Наполеона будут просто чудовищны для России. Император, его двор и элита на радостях перепьются и сдохнут от белой горячки. Наследники и крепкие на выпивку генералы, не переставая квасить, устроят грызню. В конце концов страну возглавит самый крепкий на водку, скорее всего это будет Константин.

[monitor]

Всем спасибо, сделал выбор - ГГ поедет в Париж, дабы помочь Наполеону в тяжелом деле ротации кадров! Бони же сам писал, что чиновников надо менять каждые пять лет, а кто сменит его... давно на престоле сидит, непорядок.

[kam5791]

По моему вы переоцениваете роль личности в истории, Наполеон был выразителем интересов французской буржуазии, а эти господа нашли бы ему замену. Собственно только полный разгром Великой армии и взятие Парижа остановило французскую экспансию, и то на время. Уже в середине века французская буржуазия завладела колониями в индокитае и африке, да и нехило так разжирела, что опять попробовала сломить Россию, в союзе с турками и бриттами.
Имхо ликвидация Бонапарта, лишь изменила бы сроки нападения на Россию, этого нападения хотели не только французская буржуазия, но и британская. Как известно, кому война, а им мать родна. Эти господа, джентельмены и мусью зарабатывали огромные бабки на этих войнах.

[monitor]

По моему вы переоцениваете роль личности в истории, Наполеон был выразителем интересов французской буржуазии, а эти господа нашли бы ему замену.

И прекрасно, так пусть сделают это на несколько лет раньше! Французская буржуазия Бони недовольна, экономический рост начала 1800-х обернулся широкомасштабным кризисом из-за блокады и бесконечных войн.

Собственно только полный разгром Великой армии и взятие Парижа остановило французскую экспансию, и то на время. Уже в середине века французская буржуазия завладела колониями в индокитае и африке, да и нехило так разжирела, что опять попробовала сломить Россию, в союзе с турками и бриттами.

По порядку:
1.Где в 1812 "экспансия" - на лицо лишь попытка наказать неверного союзника за нарушение ранее заключенных договоренностей?
2.В 1853 одному любителю палок очень захотелось взять "Царьград и проливы", сейчас уже об этом говорят открыто - материалы о подготовке десантной операции 1852-1853 годов есть в доступе, берите и читайте. Собственно для этого строили ЧФ и его инфраструктуру. Так что не "сломить Россию" тогда "злые супостаты" хотели, а дать по рукам зарвавшемуся Палкину, ни одного квадратного метра Франция не получила, да и не претендовала, если честно.
3.На чьи-то там "колонии в Африке" Автору по большому счету наплевать :).

ЗЫ: Претендую на реализм, поэтому мифология побоку, пусть даже патриотическая.

[vorobei]

Вообще-то Наполеон достаточно ясно давал понять, что он не против русских, просто хотел, чтобы они "континентальную блокаду" против Англии не нарушали.

[бигфут]

Имхо ликвидация Бонапарта, лишь изменила бы сроки нападения на Россию, этого нападения хотели не только французская буржуазия, но и британская.

Если-бы Боня умер то похода в Россию не состоялось. Началась-бы грызня за трон, Австрия, Пруссия и другие европейские страны тут-же "подняли-бы головы".

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Основными конкурентами французской буржуазии были не русские, а англичане. Великобритания захватила колонии Франции в Америке и Индии и препятствовала французской торговле.
Вы правильно написали:

Уже в середине века французская буржуазия завладела колониями в индокитае и африке

Как раз здесь французы столкнулись с англичанами, РИ же никогда не претендовала на эти территории.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Вообще-то Наполеон достаточно ясно давал понять, что он не против русских, просто хотел, чтобы они "континентальную блокаду" против Англии не нарушали.

Овладев Москвой Наполеон предпринимает попытки заключить мир с Александром I.
18 сентября Наполеон через начальника Воспитательного дома генерал-майора Ивана Акинфиевича Тутолмина передал, что почитает Александра по-старому и желал бы заключить мир. Наполеон, по-прежнему, намерен был требовать отторжения Литвы, подтверждения блокады и военного союза с Францией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отечественная_война ... D1.8F_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B0

[бигфут]

один из потомков Наполеона Луи-Наполеон Бонапарт, в первую мировую войну служил генералом русской армии. Вместе со всеми пережил перепитии революций и гражданской войны и эвакуировался с армией Врангеля из Крыма.
Кстати, тетя Виктора и Луи-Наполеона Матильда была замужем за Анатолием Демидовым, который приобрел владения Наполеона на острове Эльба.
А старшая дочь Виктора была замужем за капитаном Сергеем Виттом, адьютантом Маннергейма.

[zemlyanin]

В моей параллельной реальности ,нашествие Наполеона на Россию было проплачено турками . Поэтому смена Наполеона на кого-то другого может быть даже бы усугубило войну Франция-Россия . Может быть на Санкт-Петербург был бы послан корпус не в 150 000 голов , а 300 000 ,а французский флот высадил десант в Риге , Ревеле и Столице .Националистическое восстание в Финляндии ,проплаченое французами,о воссоединение со Швецией ...
Вариантов много .

[monitor]

"В моей параллельной реальности ,нашествие Наполеона на Россию было проплачено турками... а французский флот высадил десант в Риге."
Для этого нужны:
1.Лохи-англичане, т.е. Трафальгара не было и "французский флот" что-то может. Иначе десант отправится на дно морское.
2.Богатые турки, в реале ведь сами всю дорогу побирались.
Извините, но это слишком фантастический вариант, т.к. если у Бони есть флот, то он просто "сделает Британию" и тогда никакой блокады не будет, а соотв. и повода к войне с Россией. Равно как наличие богатой и сильной турецкой империи ставит крест на любых европейских поползновениях РИ.

[бигфут]

Националистическое восстание в Финляндии ,проплаченое французами,о воссоединение со Швецией ...
Вариантов много .

Русские евреи и Наполеон в 1812 году
Источник: http://armflot.ru/index.php/epokha-napoleona/547-russkie-evrei-i-napoleon-v-1812-godu

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

2.Богатые турки, в реале ведь сами всю дорогу побирались.

Это точно и хорошо что они не объединились с Наполеоном, выступили раньше:
Русско-турецкая война 1806–1812 гг.
"Считая Россию ослабленной борьбой с Наполеоном, Турция в 1806 г. резко изменяет курс своей политики. Мечтая о возвращении Крыма и черноморских земель, Турция спешно готовится к новой войне с Россией, не скрывая уже своих явно враждебных замыслов".