механика космического боя в фантастике (и в реальном мире)

#161 volk0001 » 14.01.2014, 22:05

артем писал(а):Так наводить гравитацию которую может выдержать да же человек, нет смысла.

противоперегрузочные капсулы, например, гораздо менее фэнтезийная вещь чем гравитационное оружие

#162 артем » 14.01.2014, 22:35

volk0001 писал(а):противоперегрузочные капсулы, например, гораздо менее фэнтезийная вещь чем гравитационное оружие

Изделия одного порядка - требуется умение управлять гравитацией.

#163 volk0001 » 14.01.2014, 23:44

артем писал(а):Изделия одного порядка - требуется умение управлять гравитацией.

возможно, хотя масляные ванны из советской фантастики никто еще не отменял. но даже ежели противоперегрузочные капсулы у нас на антигравитации, то они все одно вынуждают тратить больше энергии на гравитационное оружие.

понимаете, фантастика не само существование гравитационного оружия, хотя мы даже толком не знаем что такое гравитация. фантастика -- это то количество энергии которое требуется на применение такого оружия. и фантастика эта отнюдь не научная

#164 артем » 15.01.2014, 00:12

volk0001 писал(а):хотя масляные ванны из советской фантастики никто еще не отменял

реальность отменила как не слишком эффективное средство.

volk0001 писал(а):фантастика -- это то количество энергии которое требуется на применение такого оружия.

Совершенно нет ни какой фантастики. Просто нем не известно какое количество этой энергии нужно. Мы просто ни чего не знаем о гравитации кроме того что она существует.
Исходя же из аналогий с реальным миром - как только появится гравитационная техника, тут же появится гравитационное оружие.

#165 volk0001 » 15.01.2014, 06:22

артем писал(а):Совершенно нет ни какой фантастики. Просто нем не известно какое количество этой энергии нужно. Мы просто ни чего не знаем о гравитации кроме того что она существует.
Исходя же из аналогий с реальным миром - как только появится гравитационная техника, тут же появится гравитационное оружие.

покажите мне протонное оружие.

что касается самой гравитации, того что знаю о ней я достаточно чтобы предположить полную утопичность ее применения.
начать с того, что ежели в упомянете в среде физиков "направленную волну концентрированной гравитации" то вас, боюсь, подымут насмех. иначе говоря, даже ежели у вас и будет генератор гравитации то использовать его как оружие будет несколько затруднительно. касаемо требуемых для разрушения корабля мощности я уже говорил (ежели у вас есть желание, можете привести корректные вычисления, я только обозначил порядок цифр)

резюмируя, ваше гипотетическое оружие возможно, сможет прихлопнуть весь флот сразу, но будет базироваться на двух кораблях размером с небольшую звезду каждый, и то, ежели ввести волновод, который сможет направлять гравитацию в нужное русло))

#166 артем » 15.01.2014, 10:16

volk0001 писал(а):что касается самой гравитации, того что знаю о ней я достаточно чтобы предположить полную утопичность ее применения.

Завидую вам. Да что там...! Вся современная физика завидует вам.

volk0001 писал(а):начать с того, что ежели в упомянете в среде физиков "направленную волну концентрированной гравитации" то вас, боюсь, подымут насмех.

Скорее выдадут несколько недоказаных теорий о гравитации.

#167 vorobei » 15.01.2014, 10:32

артем писал(а):Изделия одного порядка - требуется умение управлять гравитацией.

Не факт. Как уже было сказано, можно использовать жидкость. А можно и слегка хитрее. Была в своё время юмористическая такая книжка, "Изобретения Дедала"
http://lib.rus.ec/b/178991
В числе прочего там была и идея о том, как можно на Земле невесомость имитировать. Грубо говоря, берём дыхательную смесь, кислород + инертный газ ксенон. Увеличиваем давление, причём чем больше давления - тем меньший процент кислорода в смеси. Так вот, при не слишком уж большом давлении, несколько десятков атмосфер всего, эту смесь можно довести до плотности тканей человеческого тела. Вот вам и невесомость. А в капсуле объём небольшой, т.к. её можно делать под конкретного человека. Соответственно перегрузки очень существенно снизить.

Это, заметим, всего лишь один из способов, "сходу" так сказать. Т.е. многое можно сделать даже сравнительно простыми методами.

#168 артем » 15.01.2014, 10:43

vorobei писал(а):Это, заметим, всего лишь один из способов, "сходу" так сказать.

Этот способ не может компенсировать быстрое изменение ускорения.

Т.е. подобная техника возвращает нас к произведения где разгоны, маневрирование и бой в системах длятся неделями и месяцами.

#169 falanger » 15.01.2014, 23:09

vorobei писал(а):Грубо говоря, берём дыхательную смесь, кислород + инертный газ ксенон. Увеличиваем давление, причём чем больше давления - тем меньший процент кислорода в смеси. Так вот, при не слишком уж большом давлении, несколько десятков атмосфер всего, эту смесь можно довести до плотности тканей человеческого тела.

ЕМНИП есть такой "ксеноновый наркоз"... Который ставит крест на всей идее.

#170 vorobei » 15.01.2014, 23:59

Тут не в ксеноне дело. В принципе любой инертный газ, просто чем тяжелее - тем меньше давление нужно. И само по себе -- то, что достаточно простые способы годятся.

артем писал(а):Этот способ не может компенсировать быстрое изменение ускорения.

Не вижу причины, почему. Газовой смесью заполнено не только всё вокруг человека, но и все полости внутри него. С помощью "продвинутой медицины" можно сделать так, чтобы в организме не было незаполненных полостей и слишком больших перепадов плотности. Так что не абсолют, но устойчивость к перегрузкам теоретически можно на несколько порядков увеличить.

А если подумать, то ещё кучу идей можно найти. Это просто первая, про которую сходу вспомнил...

#171 артем » 16.01.2014, 00:44

vorobei писал(а):Не вижу причины, почему.

Потому что способ может работать против давления, а не против ускорения.

#172 vorobei » 16.01.2014, 09:27

А ускорение само по себе ничего вредного не приносит. Вред -- в случае, когда на разные части организма действуют разные силы. Они и деформируют разные жизненно важные органы...

#173 onestjonhes » 16.01.2014, 18:52

Любопытная статья, может спорная, но ради интереса стоит прочитать: Химера лазерных миражей. В наземном или воздушном бою для «силового», «разрушающего» лазерного оружия места нет

#174 артем » 16.01.2014, 20:02

onestjonhes писал(а):Любопытная статья, может спорная, но ради интереса стоит прочитать:...

Статья то может и спорная, а вот автор бесспорно кривит душой.
Автоматические пушки имеют повышенное рассеивание. С этим борются. У длинноствольных автоматов рассеивание составляет 3-5 т.д. (тысячных дистанции). У автоматов с вращающимся блоком стволов (система Гатлинга) параметр рассеивания хуже. При чем надо сказать что это т.н. техническое рассеивание (т.е. собственно автомата), у АУ (артилерийской установки) параметр будет хуже.
Т.о. снаряды выпущенные из пушки, на дистанции в 10 км., уложатся в круг 30-50 м. И это в самом лучшем случае.

И это ещё не всё. Данные по Фаланксу не знаю (хотя можно посчитать) у нашей 30 миллиметровой шестистволки импульс отдачи около 6 тонн. Живучесть же автомата, при стрельбе без перерыва, в пределах оперативного боекомплекта (2000 выстрелов для установки с ВОДЯНМ охлождением блока стволов).

И что самое интересное, только СССР сделал работающую артилерийскую установку для вооружения космических аппаратов (её должен был получить военный вариант Салюта).

#175 volk0001 » 28.01.2014, 04:56

Попробую реанимировать тему. Итак вопрос. Что произойдет с многокилометровой гидравлической системой, которая рассчитана на ускорение, скажем, в 78 м/с2 ежели на нее воздействовать ускорением, скажем, 196 м/с2 ?

Интуиция подсказывает мне что ничего хорошего не будет, но найти методику расчетов мне не удалось.

Вопрос скорее заключается скорее в том, выйдет ли она из строя сразу, может ли ускорение вызвать гидравлический удар, или система сможет еще проработать некоторое время, травя изо всех соединений

На самом деле проблема принципиальна, ибо в фантастике часто можно прочитать, что мол герой поставил себе более мощные двигатели и стал гораздо быстрее. Что быстрее он не стал это и так понятно, но как отнесутся системы его корабля к превышению нормативных перегрузок- предмет для разговора

#176 onestjonhes » 28.01.2014, 05:44

volk0001 писал(а):Интуиция подсказывает мне что ничего хорошего не будет, но найти методику расчетов мне не удалось.

Когда-то китайцы получив Ан-12 решили методом масштабирования (в сторону увеличения) получить самолет с большей грузоподъемностью. Их новый самолет не взлетел - не хватало прочности конструкции и конструкционных материалов.

В данном случае вы рискуете получить то же самое. А расчеты... Это надо изучать сопромат. И желательно на каком-нибудь авиационном факультете.

#177 volk0001 » 28.01.2014, 06:00

onestjonhes, в данном случае ситуация несколько иная, да и запас по прочности у военной техники по определению должен быть. По крайней мере у меня корпус и не такое выдержит :-)

А касаемо сопромата на авиационном факе, не факт что поможет, тут условия больно специфические

#178 onestjonhes » 28.01.2014, 08:22

volk0001 писал(а):onestjonhes, в данном случае ситуация несколько иная, да и запас по прочности у военной техники по определению должен быть. По крайней мере у меня корпус и не такое выдержит

М-м-м... Специфика движения с ускорением в космосе такова, что более значима продолжительность ускорения, чем величина ускорения. Помните эту формулу из школьного курса физики: v = v0 + at ? Где v - достигнутая скорость, v0 - начальная скорость, a - ускорение в м/с2, t - время. Посчитайте, что вам даст больший выигрыш.

#179 артем » 28.01.2014, 10:10

volk0001 писал(а):Что произойдет с многокилометровой гидравлической системой, которая рассчитана на ускорение, скажем, в 78 м/с2 ежели на нее воздействовать ускорением, скажем, 196 м/с2 ?

Ничего не произойдёт, если материал и крепления рассчитаны на такие перегрузки.

volk0001 писал(а):но найти методику расчетов мне не удалось.

Ни какой методики и не надо. Вес это масса на ускорение.

#180 onestjonhes » 28.01.2014, 10:21

артем писал(а):Ничего не произойдёт, если материал и крепления рассчитаны на такие перегрузки.

Кхм... А человеки? Ничего, что они будут находиться при двадцатикратном ускорении?

Литостровок

механика космического боя в фантастике (и в реальном мире)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)