Советская Империя. Состав, политика и прочее.

[Мряв]

Как отличить "советский человека" от "несоветского"

Вот в этой книжице сразу два советских человека.

Совок распался, значит система была несовершенна.

Скорее развалили, а это уже другое понятие.

[Li013]

Вот в этой книжице сразу два советских человека.

Тяжеловат у данного автора язык. Так что, предлагаете принять данных людей за идеал, к которому надо стремиться? Или как?

Скорее развалили

Без разницы. Нету его. Не смог воспрепятствовать. Значит система, в том виде, не работала.

[Мряв]

...принять данных людей за идеал, к которому надо стремиться? Или как?

Да.

Как говорится: будь честен, справедлив и веди себя достойно. А товарищи помогут, если надо то и проконтролируют особо тупых... в затылок.

Там, в книге, правильно написано. Не все люди могут жить при коммунизме. Еще старик Адамс делил людей на несколько категорий. Последняя категория заключает в себе людей, которые не могут полноценно жить, без издевательства над другими.
Гумилев тоже делил людей на группы. И если пасионарии еще туда-сюда, то субпасионарии это кандидаты к стенке.
Вот это и было основной бедой СССР. Соплежуйство и человеколюбие возведенное до маразма.

Вас кормили, давали жилье, учили, лечили... И для чего? Или это проклюнулся синдром неплатильщика?
Но самое печальное, что все превратились в среднестатистическое быдло, которое нифига не умеет и не знает. Да и знать не хочет. Лично мне, ситуация мясокомбинат напоминает. Стоят буренки, мычат, а на следующий день уже сосиски.

[Li013]

Да.

Вот и ладушки. А как их отличать от среднестатистического быдла? Естественным отбором, с помощью АКМ? Проблема то в том, что быдло нужно удалить из СССР, или отправить в резервации (Восточная Европа, Средняя Азия, Маньчжурия). Чтоб не мешали. И на это в СССР есть всего 25 лет (1 поколение) с 1945 до 1970 года +/- 2 года.

[Гурман]

Вот это и было основной бедой СССР. Соплежуйство и человеколюбие возведенное до маразма.

Ну в брежневские времена - да, а по более раннему периоду позвольте не согласиться.

Но самое печальное, что все превратились в среднестатистическое быдло, которое нифига не умеет и не знает. Да и знать не хочет.

Эт вы батенька погорячились насчет "не умеет и не знает". Да и сравнение по маргинальности и "быдлячести" не пользу нынешних времен.
Сравнивать уровень образования (технического) нОнешних с советским, это даже не спортивно. Это не старческое бурчание на тему, что раньше и вода мокрее, и бабы моложе, и солнце ярче. Имею возможность постоянно наблюдать уровень молодых специалистов. За очень редким исключением, знания и умения сравнимы с уровнем ПТУшников 80-х годов.

[Мряв]

А как их отличать от среднестатистического быдла?

А тут уже вариантов куча. Начиная от интерната, метода Хайнлайна и заканчивая "кармой" как в книжке. Но задача сложная, так как "сортировщики" должны быть из "нормальных" чтобы тухлятину не пропустили. Тут вы правы.

А вместо резерваций можно перевернуть решение вверх ногами и получим анклавы. Открытые анклавы со строгими солидарными законами. Ну и взять обучение детей под жесткий контроль, чтобы не было как с поляками. Мол: "жили мы хорошо, холопов пороли, а тут нагрянули злобные комуняки..." А потом из таких всякие новоподвальские получаются.

Ну в брежневские времена - да, а по более раннему периоду позвольте не согласиться.

На мой взгляд, помогать разным там польшам и прочим болгариям с чехами было большой ошибкой. Больше проблем отхватили чем прибыли.

Эт вы батенька погорячились насчет "не умеет и не знает".

Возможно я где-то и перегнул, но факт остается фактом. Особенно меня убивает полнейшее незнание основ. Той же астрономии. От чего начинаются разные дикости. То нас де сверхновая из соседней галактики протаранит, она де еще в прошлом году на разгон пошла, де в телескопы хорошо видно как она наперерез летит... Или еще что-нибудь в таком же стиле. От такой средневековой хрени волосы шевелятся не только на голове.
А вот про ПТУшников вы зря. Точить и сверлить в наше время не умеют. Я уж не говорю про паять.

[zhenis]

Мряв. У нас в Казахстане доступ на самиздат закрыт. Приходится идти окольными путями. Можно дать ФИО автора и название книги, ссылку которой вы дали в посту 81.

[Мряв]

У нас в Казахстане доступ на самиздат закрыт

Ого... А я думал только у китайцев и пендосов интернет фильтруют.

Nazgul / "1730 год. Июль. Прививка совести"

[Гурман]

У нас в Казахстане доступ на самиздат закрыт. Приходится идти окольными путями.

zhenis, я пользуюсь тропинкой, которую засветили в теме "Интересное на Самиздате" пост №306. Не очень геморно, три лишних "клика" и ты на месте.

Попробуйте через http://www.web4proxy.com/ или через http://hellhead.ru/ .

Копируешь ссылку и вставляешь в адресную строку на прокси. Алга!

[vorobei]

1. У русского народа как и у других народов СССР на тот момент уже есть сверхидея и сверхзадача - строительство социализма в рамках одного государства объявленного Сталиным.

Да. Но при этом сильна была и идея "пролетарского интернационализма". Т.е. всемерно помогать "братским народам" строить социализм. "Братские" - это все народы, объявившие о желании идти "по социалистическому пути".

Вот с помощью таким очень часто перебарщивали. Во вред себе и строительству собственного государства.

При этом я вовсе не считаю, что помогать не стоило. Но при этом надо было включать мозги.

Совок распался, значит система была несовершенна.

Совершенных систем не бывает. Вообще.

Если капитализм построен на использовании самых мерзких и подлых, "животных" качеств в человеке -- он в какой то степени устойчив. Т.к. животного в человеке много, и будить такие инстинкты достаточно легко. Только жить в таком обществе противно, а тем более "строить" его - мерзко.

Положение "на четвереньках" всегда устойчивее положения "на двух ногах", однако. Но призывающий меня ходить на четвереньках будет послан...

[Гурман]

Положение "на четвереньках" всегда устойчивее положения "на двух ногах", однако. Но призывающий меня ходить на четвереньках будет послан...

Присоединяюсь!

[zhenis]

Национал-патриотам посвящается: http://www.youtube.com/watch?v=iQryxuASjp0&feature=related

[zhenis]

Но если серьезно мы совсем по моему загубим такую очень интересную тему: Советская Империя. Сам я воздержусь от высказываний темы национализма и патриотизма. Иначе вообще ничем не помогу уважаемому Владу (у которого может быть своя точка зрения), а ведь ему еще готовить встречу в Тегеране.
Хотел бы спросить коллег - стоит ли поднимать на Тегеранской конференции вопрос о проливах? Или все же рановато? и вообще возможно ли моделирование международной политической ситуации в период 43-45 года? или оставить все как в реале. Очень интересно узнать мнение всех коллег.

[Li013]

Очень интересно узнать мнение всех коллег.

Поднимать может и стоит. Только нагличане её скорее опустят, чем поддержат. Её лучше всерьёз поднять, когда наши войска будут у границ франции.

P.S. Кстати, почему патриотизм загубит тему. Без правильной идеологии ни одна империя существовать не может. А здесь мы договорились только до того, что с 45-го по 55-й придётся проводить чистку партийных кадров. Может не так жёстко, как при Ежове, но придётся. Так как без этого, конечный результат будет тот же что и в РеИ. Т.е. распад СССР.

[zhenis]

Поднимать может и стоит. Только нагличане её скорее опустят, чем поддержат. Её лучше всерьёз поднять, когда наши войска будут у границ франции.
Дык наглам все хреново, что нам хорошо. Но ведь есть Рузвельт, которому не наплевать на мнение Сталина. Он как посредник между бритами и русскими часто выступал. А если наши будут стоять на границах Франции. то Трумен тем более будет против. Я думаю, если в обмен на согласие в войне против Японии Сталин мог бы получить согласие на "вечную аренду" проливов, примерно как амеры в Панаме. Если нет - сказать идите товарищи амеры и бриты лесом, япы договор о нейтралитете соблюдали и соблюдают, ну нет у нас стимула к войне против Японии, нам страну восстанавливать.

[Влад Савин]

Поднимать может и стоит. Только нагличане её скорее опустят, чем поддержат. Её лучше всерьёз поднять, когда наши войска будут у границ франции.
Дык наглам все хреново, что нам хорошо. Но ведь есть Рузвельт, которому не наплевать на мнение Сталина. Он как посредник между бритами и русскими часто выступал. А если наши будут стоять на границах Франции. то Трумен тем более будет против. Я думаю, если в обмен на согласие в войне против Японии Сталин мог бы получить согласие на "вечную аренду" проливов, примерно как амеры в Панаме. Если нет - сказать идите товарищи амеры и бриты лесом, япы договор о нейтралитете соблюдали и соблюдают, ну нет у нас стимула к войне против Японии, нам страну восстанавливать.

Согласен. И с идеологией (ох, ну никак не могу "тверитина" родить - но вот что интересно, этот персонаж не только в сюжет просится, но и активно уже мне из-за кулис орет, что делать).
А с Империей и Проливами - принцип. ЧТО У МОИХ ГРАНИЦ - ТО СФЕРА МОИХ ИНТЕРЕСОВ, В самом деле, с какой стати кто-то кроме нас лезет в Иран, Юж.Корею, Грецию, а про Проливы ваще молчу?? Мы не трогаем Лат Америку и британские колонии - а вы не суйтесь к нашим рубежам. Или новый "санитарный кордон" хотите построить - не потерпим!
С Турцией ваще в РИ лопухнулись. Можно было на нее просто болгар спустить. От которых все равно в Югославии толку не было (титовцы их огнем встречали).
А вот болгарская армия, нами довооруженная, с советскими дивизиями за спиной - и марш на Проливы в ноябре 44го РИ ? Заодно вернуть Болгарии исторически утраченный выход к Эгейскому морю! Кто-то бы возражал?

[Li013]

но и активно уже мне из-за кулис орет, что делать

А я чё. Я ничё.

ЧТО У МОИХ ГРАНИЦ - ТО СФЕРА МОИХ ИНТЕРЕСОВ

Индия тоже сфера наших интересов.

С Турцией ваще в РИ лопухнулись. Можно было на нее просто болгар спустить.

Только придётся усиливать группу войск в Иране и на Кавказе. Увеличить на 10-12 дивизий. Кстати, как у наших войск обстоят дела с оборудованием для передвижения в пустыне и горах?

P.S. Баллада об альпийских стрелках

[zhenis]

Влад - эк куда вы хватили. Тут надо чтобы война закончилась, а вы уже в 3 мировую влезаете. Нужно просто и дипломатично опустить бритов с помощью амеров, как было в реале.
В реале в Тегеране Сталин настоял чтобы оверлорд был в мае 44 во Франции, а наглы настаивали через Италию и Балканы. кроме этого в реале именно на утверждении границы по линии Керзона тоже настаивал Сталин, а взамен поляки получили немецкие земли.
А если сделать так: пускай амеры и наглы идут через Италию (один хрен надолго застрянут. как в реале). Кроме этого польша как сторона проигравшая войну германии,до вступления СССР во 2 МВ лишается каких либо претензий на земли находящиеся под оккупацией СССР. Вопрос о Польше типа будет решаться после победы над фашизмом. Главное уломать Рузвельта, у Черчиля кишка тонка против Рузвельта и Сталина, хотя и живот толстый
Зона интересов ИМПЕРИИ - это вся планета. У нее не может быть разделов на зоны влияния. Как только вы провозгласите что у амеров есть своя зона интересов, то все. Они получат базу для дальнейшего захвата господства в мире, а этого допускать нельзя. Здесь остается только послевоенный экспорт социализма, как в реале (только более активный).

[Li013]

Здесь остается только послевоенный экспорт социализма, как в реале

А вы, батенька, не троцкист ли, случайно. И СССР и США - империи (зла и добра сответственно ) и зона интересов у них весь мир, а так же Луна, Марс и далее везде...(с) Но разграничение зон интересов нужно, чтобы хоть на некоторое время обойтись без "горячей" войны.
P.S. Кстати, хорошо бы сразу разграничить полярные владения (Арктиду, она же Гиперборея ).

Разграничим. Так, как товарищ Сталин определил территориальные воды СССР в Белом море. asmund_torm

[zhenis]

ответ лично LiO13
я не троцкист, е человек реально понимающий что никакая система не проживет дольше возможного, если не будет поглощать ресурсы извне. США это доказали своей историей.
Заострю ваше внимание на пост 77 пана Кшетусского: "Что бы решать крупнокалиберные задачи, надо создать под них необходимую базу и тыл, инфраструктуру и дороги"
Пан Кшетусский прав, НО ВСЕ ЭТО УЖЕ СОЗДАНО СТАЛИНЫМ и это отрицать может круглый дурак. Именно отказ от экспорта революции в 20 годы и строительство социализма в одной стране, затем коллективизация и индустриализация подготовили базу и инфраструктуру для экспорта социализма в другие страны.