Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[ShtAl]

Присоединюсь к "не верю".
Как вариант. Сибирский портал реализован по чуть другой технологии, в результате: 1. размером окна управлять не могут, 2. "шумит" 3. работает не включил/выключил а например открыли на час-два (дальше плавится установка), на следующий запуск нужно 5-6 часов.
Первые эксперименты с малым окном - чуть позже отправки Борисыча.
Засекли шум похожий на "глушилку", отправили егерей. Те успели увидеть портал, манипулятор, еще что.
И стали готовить встречу.

gong, не ядерный взрыв. А взрыв портала.

[master_iuda]

а кто Вам сказал что взорвался именно ядерный фугас. По тексту это взрыв установки и захлопывание окна. А грибок типа ядерного - получился в результате взрыва топлива в технике и детонации боеприпасов....

[Agrin]

Цитата
"...на востоке что-то ярко вспыхнуло, озарив облачное небо голубым светом. Радиосвязь сразу пропала, и все зачарованно смотрели, как вдалеке поднимается огромный огненный шар. Все, кто пришел из будущего, прекрасно понимали, что это такое и, не дожидаясь ударной волны, стали искать укрытия.
Через несколько томительных секунд по нам прошлась ослабленная ударная волна далекого взрыва и по сравнению с тем, что мы перенесли в будущем, это не впечатляло – как то слабенько, очень слабенько, с трудом дотягивало даже до тактического ядерного заряда."
Вероятно аварийное закрытие портала после которого пропадает сигнал (радио или по проводам) из будущего. Исчезновение сигнала приводит к взрыву пренесенных в 41г и размещенных для безопасности, недалеко от портала неядерных боеприпасов, возможно боеприпасов объёмного взрыва.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/af/Avbpm_explosion.jpg

Попадание немецого спецназа в будущее для захвата портала мне кажется абсолютно невероятным.

[Li013]

работает не включил/выключил а например открыли на час-два (дальше плавится установка)

Не, там принцип, скорее всего, такой же как и у ГГ. Просто окно чуть крупнее чем 1 портал ГГ. Во-вторых в случае аварийного закрытия портала вследствие перегрева установки мы имеем то, что имеем (неконтролируемый поток энергии в обе стороны). Почему не сработали предохранители, вопрос к войскам СС. У ГГ не было таких последствий при штурме войсками НКВД, потому что аварийное закрытие произошло вследствие прекращения подачи питания.
Кроме того, исходя из ситуации, ГГ будет ждать повторного открытия портала "сибиряков" в прежней точке. Но открытия, разумеется не будет. Но ГГ этого то не знает.

P.S. И присоединяюсь к мнению, что захват немцами портала - это РОЯЛЬ!!!

[ShtAl]

Атака, пуля рикошетом/граната попала куда надо - еще куда ни шло.

Установка пеленгации + куча войск и при этом рядом вторые (или третьи?) сутки работает портал ГГ - и никаких действий? Значит действительно сибирский портал работает по-другому.

[Grevon]

Хороший пролог , ну чтож ждемс 5 книгу.

[Николаевич]

1 Полностью согласен с предыдущими авторами - за месяц создать на голом месте теорию, создать модель и испытать её попросту нереально.Скорее всего в один из предыдущих выходов кто-то случайно что-то заметил и сообщил куда следует. Лесной массив неоднократно прочесали, как и в случае с ГГ под Могилёвом, и оставили засаду.
2 Размеры портала не регулируются. Они зависят от конструктивных особенностей установки. Кстати, и ГГ частенько малый портал часами держал открытый, т.к. энергии хватало.
3 Безопасностью портала в Иркутске-86 тоже обеспокоились. Вот только они не были готовы, что против них будут работать 4 батальона бригады СС "Адольф Гитлер". Их просто задавили числом. Портал сразу не закрыли - не хотели бросать своих, а потом уже было поздно.
4 Схлопывание портала произошло скорее всего из-за сработки реле времени, иначе сработали бы предохранители. У ГГ был предусмотрен механизм отвода энергии при схлопывании портала в прошлое. До этого в Иркутске-86 не додумались. Слишком мало у них было времени.А может произошла расфокусировка канала и выход из строя элементов конструкции.

[plastun]

Выскажу и свои пять копеек... Причём в защиту возможности засечки портала. В любом случае при открытие портала и его работе выделяеться энергия. Закон её сохранения ещё ни кто не отменял. Это может быть и различное электро-магитное излучение, и тепловое излучение и даже просто образование азона в районе портала. Немцы ведут иследования с июля месяца. Они могли и засечь эти эффекты и собрать "на коленках" какой то образец, а то и несколько которые и работали в местах локализации деятельности ГГ. Ну а дальше дело техники, времени и удачи. В данном случае немцам "повезло".

[Влад Савин]

Безопасностью портала в Иркутске-86 тоже обеспокоились. Вот только они не были готовы, что против них будут работать 4 батальона бригады СС "Адольф Гитлер". Их просто задавили числом.

Простите - в чем разница между ОХРАНОЙ и ОБОРОНОЙ объекта?
Попросту: если я болтаюсь вокруг с автоматом, бдю - это охрана.
Если я в окопе, с намеченным сектором обстрела, обусловленным огневым взаимодействием с соседями, отработкой возможных вариантов атаки противника + очень хорошо, если впереди проволока и мины, а сзади своя артиллерия - это оборона.
Разницу этих слов устава "охрана и оборона" лично меня учили на военных сборах, заставляя копать окопы.
И если я, "пиджак", эту разницу понимаю - то профессионалы (а кто там у сибиряков был?) - ОБЯЗАНЫ знать!
Ведь они знали - куда попали! (радиоразведку должны были провести, как ГГ). И не озаботились ОБОРОНОЙ? Не верю!

[Grayshooter]

Интересный спор на счет портала сибиряков. Выскажусь и я, хоть и не в моих привычках.
НАРОД!!!
Вы забыли самое главное - историю появления установки у ГГ. Вернее вообще откуда она появилась и чем она изначально являлась!
Вспомните - основа установки - пиндосская аппаратура, которую захватили 080808 в Грузии. Почему не допустить мысли, что
1.Подобные разработки велись и в России => могли наткнуться на тот же эффект что и ГГ.
2.Подобная аппаратура была куплена/украдена/захвачена(нужное подчеркнуть) в других местах => при ее иследованиях могли наткнуться на тот же эффект что и ГГ.
3.ГГ вывозил груз, но не факт, что груз ГГ был единственным и не было дублирующего конвоя с таким же грузом, который доставили по назначению и => при иследованиях могли наткнуться на тот же эффект что и ГГ.
Вот такие мои мысли.
Жду летящих тапков.

З.Ы. И кстати, не факт, что иследования "груза" велось только в одном месте, как мне думается, если проблема серьезная, то ее иследованиями занимается несколько не зависимых друг от друга контор(как пример - в Новороссийска могла быть контора от ГРУ, а в Сибири от ФСБ).

[vorobei]

Вы забыли самое главное - историю появления установки у ГГ. Вернее вообще откуда она появилась и чем она изначально являлась! Вспомните - основа установки - пиндосская аппаратура, которую захватили 080808 в Грузии. Почему не допустить мысли, что 1.Подобные разработки велись и в России => могли наткнуться на тот же эффект что и ГГ.

Всё верно. Но "артефакт" ГГ использует для наладки (точной настройки) установок. Коих у него две, а может сделать и больше. Если нужно и если бы не дефицит всего. Зато у ГГ "относительный дефицит" энергии.

Ясно, что "сибирская" установка сделана по тому же принципу, что и у ГГ. Но - не имеет возможности для столь точной настройки. Зато у сибиряков нет такого дефицита электроэнергии, потому недостаток точности установки компенсируется её мощностью. В общем, можно считать, что там не несколько генераторов на автомобильных двигателях, а реактор подключен почти на полную мощность.

Соответственно такая установка больше "шумит" - в т.ч. в тех диапазонах, где менее мощная и более точная установка ГГ практически не излучает, её легче засечь. Ну и при "аварийном завершении работы" даже маломощная "крымская" установка (вспомним эпизод с попыткой захвата) "выжгла" всё в окрестностях портала в 41-м. Тут же несравненно больше энергии, вот и эффекты получаются впечатляющими...

Никакой "ядрёной бомбы" там, ясное дело, не подрывали, но энергии выделяется не меньше. Только без радиации. Поскольку ядерная бомба в качестве "самоликвидатора" - это "очень высокий уровень предусмотрительности", а в данном случае налицо как раз таки разгильдяйство. ГГ вон что сделал: помещение, в котором открывается портал, и помещение, где сидят управляющие открытием/закрытием операторы - это разные помещения, причём даже не смежные. "Напрямую" двери нет, пусть даже запертой. Весь контроль - дистанционно, по приборам и через телекамеры. Портал открывается лишь при условии, что все двери в "операторскую" заблокированы. Даже если "враг ворвался", ему не захватить управления сходу. А портал уже успели закрыть, и подкреплений нет. А где тут в бункере операторская, то ещё найди: табличек и планов не висит.

В "сибирском" же центре, видимо, мощная установка - но пока "первые эксперименты" с реальным пробоем. Такой паранои с безопасностью, как у ГГ, нет. Понадеялись на достаточно мощную (реально) охрану. Такого массированного сходу напора не ждали...

[Maikl]

Внесу свои пять копеек... Я далеко не физик, но всё равно не могу принять на веру количество энергии выделяемое схлопывающемся порталом. Откуда столько? Батарея автомобильных генераторов гоняемая пол часа не в состоянии сгенерировать такое количество энергии. Вывод: это результат разности потэнциалов некой энергии присущей обеим мирам/временным потокам. Если так, то получается, что энергия нужна только на открытие/прокол портала. Далее он встаёт на самоподпитку. Более того, это бесконечный колодец дармовой энергии. Вы уж извините, но всё это как то уж слишком узко...

С уважением Михаил.

[Гурман]

Вспомните - основа установки - пиндосская аппаратура, которую захватили 080808 в Грузии.

Да, этот момент подзабылся. Но тогда возникает другой не менее важный вопрос.
Если при исследовании непонятной "Железяки" простой вояка с компьютерным уклоном (ну ни разу не Энштейн, хотя далеко не дурак) на коленке соорудил Машину Времени, то неужели создатели девайса не наткнутся на подобный эффект. При всей моей нелюбви к пиндостану, не могу считать ученых создавших прибор идиотами.
Так что напрашивается очередная сюжетная линия - американцы бурят свой канал в прошлое.
Предположения, что у американцев не осталось образцов отметаю на основании:
1. Образцов изготовлено больше двух (из книги).
2. Даже если это не серийный прибор, то и не лабораторный экземпляр. Выпущена опытная партия (пусть еще сырая и толком не испытанная).
3. Не повезут на другой континент для испытаний всю партию приборов. Как минимум парочка останется в своей лаборатории для дальнейших наладок и настроек.

Хотя, если при конфликте лабораторию вместе с персоналом накрыл ядрен-батон то все выше написанное можно не учитывать. Но так как железно ни кто поручится за это не может, то будет головная боль для ИВС.

[Grayshooter]

Если при исследовании непонятной "Железяки" простой вояка с компьютерным уклоном (ну ни разу не Энштейн, хотя далеко не дурак) на коленке соорудил Машину Времени, то неужели создатели девайса не наткнутся на подобный эффект.

Вы не забывайте, что ГГ вывез установку из иследовательского центра и х.з., что иследователи успели с ней сделать и как изменить.

[Li013]

В "сибирском" же центре, видимо, мощная установка - но пока "первые эксперименты" с реальным пробоем.

Ни фига подобного. Просто сработало правило трех "За" : один забыл, второй забил, третий заснул. Это выразилось... да хотя бы в отсутствии Большой Красной Кнопки и дистанционного управления порталом. А ГГ теперь надо ехать проверять, осталось что-то от "сибиряков" или нет!

При всей моей нелюбви к пиндостану, не могу считать ученых создавших прибор идиотами.

Насколько я помню янки создали прибор управления погодой, а наши захватили этот прибор , и приспособились делать им "червячные переходы" . ГГ же эвакуировал аппаратуру вспомогательного НИИ.

[andris]

Да,разгильдяйство - это наша национальная черта,к сожалению.
У Оргулова первоначально был "пионерский отряд"(дети) + несколько "вожатых"(жены друзей),т.е. ГГ, вроде как, единственный мужик.Отсюда и паранойя по поводу безопасности.Уровень ответственности слишком высок.По сюжету,он являлся сотрудником СБ банк,а до этого в Контору собирался переходить,но не"срослось" .Всё в одном флаконе.Такой вот ответственный человек.К тому же, как учёный -практик-изобретатель, он тоже в единственном числе.Стоит рассказывать, где располагается ответственность и секретность в больших коллективах ученых,если их не контролировать драконовскими методами?Большие сомнения у меня вызывает и подписАвший штанцы толстый персонаж в белом халате,которого немцы захватили в иркутском портале.В Иркутске,судя по всему, База с немалым коллективом.И не факт,что служивых в руководстве больше,чем штатских.И ещё одно.Любой из нас может вспомнить,навскидку,5-10 случаев,когда нарушались самые жёсткие распоряжения,инструкции или приказы.К тому же, не стоит считать немцев картонными дураками; серьёзный и очень успешный, умный противник,едва не создавший ПЕРВЫМ ядерное оружие.Гениев хватало у них во все времена,а точность и скорость воплощения "в железе" идей иногда просто поражает.Всё это помножено на ордунг и... Портал захвачен!Очень даже реально.

[печерск]

stasvirus 1..... остатки группы спецназа в составе четырех человек, стали отходить подальше от места возможного ядерного взрыва.....- пролог
2......все же удалось вырваться четверым.....-пролог
3......к нам на встречу вышли двое, и двое остались лежать в обороне, все еще держа нас под прицелом...... - 19-я глава
4..... У ваших один убитый и двое раненных...... 19-я глава

Как- то надо определиться с количеством выживших? Судя по 3-м первым цитатам, в рапорте лейтенанта(4 -я цитата) ошибка- убитый лишний.Или всё же их было пятеро выживших?

[Влад Савин]

Размеры портала не регулируются. Они зависят от конструктивных особенностей установки

Первую еще книгу прочтите. Это ж не я придумал. Все там было - и чуть открыть, только чтоб штанга с камерой пролезла, и вообще "булавочная головка", если х.з. куда счас откроет.
У ГГ выходило - у установки промсборки не получалось?
И опять же - ну должны были сибиряки предусмотреть, что вот счас к порталу - немецкие танки! Иначе - НЕ ВЕРЮ!

Да, еще ОЧЕНЬ интересный вопрос. Этот выход сибиряков в 41й - первый? Или они и раньше успели побывать?
Тогда не понял: ну не сдержались бы они, увидев немцев и не напав. Кого-то серьезного пропустили бы - так ведь не взводами же немцы там перемещались? Взять "языка" ради инфы - сам бог велел (надеюсь сибиряки постядерные политкорректностью и правами человека не страдают?). Продукты экологически чистые опять же, очень ценная вещь в 2012 - так что если попадется продсклад или кухня..
Это кстати еще одна мотивация, что там контрдиверсы СС делали.

[andris]

Влад,иногда на коленке у Ленки получается родить каменный цветок,а НИИ с хреновой тучей кандидатов и докторов топчутся на одном месте.Ну,не получилось у них то,что сделал ГГ.Люди,они ведь разные.

[Влад Савин]

не стоит считать немцев картонными дураками; серьёзный и очень успешный, умный противник,едва не создавший ПЕРВЫМ ядерное оружие.Гениев хватало у них во все времена,а точность и скорость воплощения "в железе" идей иногда просто поражает

Вы всерьез считаете, что они при всем своем ордунге могли ЗА МЕСЯЦ, на коленке открыть и воплотить железе телепорт с машиной времени????!!!!!
Повторяю еще раз. Допустим у них ЕСТЬ супер-сверх-гений. Который, лишь орлиным взглядом обозрев, тут же выдал Теорию. И хоть лично АГ дал ему весь бюджет Рейха. Сделал, воплотил.
Вы когда-нибудь видели, чтоб сложная конструкция с первого раза работала идеально?? Без отладки, настройки, проверки?? Без изменений, вызванных практикой?
И на чем этот гений будет тестировать свою машину для пеленгации порталов?
Да лишь на порталах же!!
А это реально, лишь при условии что его машина сама эти порталы и делает!
Т.е. немцы ЗА МЕСЯЦ сделали то что ВПК наш или юсовский (в начале 2000х, на много большей технической базе) за годы?
Юберменьши, что сказать...

А поиск Портала по прочим физ.полям - разобрали уже! См коменты выше.
Единственно, если Портал-2 действительно более мощный и шумит сильнее (в радиодиапазоне).
Но тогда ехидный вопрос: если это выход сибиряков ПЕРВЫЙ (или один из первых), ОТКУДА немцы могут про это знать? У них еще - опытный материал не накопился!