Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

[Uksus]

Уважаемые, вы в своих рассуждениях упускаете один смешной момент: войне обязательно предшествует период напряжённости. И в этот период и бомбоубежища могут привести в порядок, и таблички-указатели развесить.

Для справки: учения по ГО в питерском "Метрострое" проводятся до сих пор.

[svan]

Что могло быть и как это все интересно, просто необходимо придти к какому-либо знаменателю что и как с зимой ядренной. С промышленностью все понятно, но если скажем туже Африку задели лишь радиоактивные осадки и соответственно ослабленные то по логике у кого есть моща валить надо туда, а по книге разборки (по крайней мере Украинских силовиков) идут на зараженных тер-ях. Получается что от пленных нужно получить инфу что и там та же хрень ток потеплей, да и -20 весь год на широте Крыма это что ж севернее творится. Да и температурный режим даже под землей при таких температурах держать тяжело.

[Рустам-эфенди]

Пусть общее количество ядерных зарядов на Земле равно 100 гигатоннам = 4,184×10^20 Дж. Будем считать, что рванули всё. Половина энергии уходит в верхнюю полусферу и нас не интересует, половина от оставшейся половины - это ударная волна и будем считать, что вся её энергия (25 гигатонн ~ 10^20 Дж) пошла на образование и поднятие пыли и аэрозолей в атмосферу.
Учитывая, что в ходе экспериментальных ПОДЗЕМНЫХ врывов мощностью 100 килотонн образовывались кратеры глубиной ~100м и размером ~400м, которые мы будем считать параллелепипедами, а плотность породы 1 тонна на кубический метр, то для полного количества аэрозоли поднятой в атмосферу будем иметь
(25* 10^9 тонн THT/ 100 * 10^3 тонн THT) * 400 м * 400м * 100м * 1тонн / м^3 = 4 * 10^12 тонн аэрозоли в атмосфере
Учитывая, что площадь поверхности Земли ~5х10^14 м^2, получаем не более 8 килограмм аэрозоли на квадратный метр населения, включая океаны. Это, конечно же, только оценка сверху, но уже получается очень много, имея в виду, что в промышленных районах загрязение характеризуется величинами ~0,01- 0,1 килограмм на квадратный метр.

[Рустам-эфенди]

К моему предыдущему посту. Но хватит ли для ядерной зимы, я не знаю. Всё зависит от распределения плотности пыли в атмосфере, размеров микрочастиц и их свойств

[stasvirus]

Хотел бы еще раз обратить ваше внимание на один момент: применение не только ядерного оружия!!!
Будет применено и химическое и бактериалогическое, поражающие факторы этого оружия сильно отличаются от ЯО. Так что я думаю, что многие убежища, не имеющие закрытых воздушных циклов обречены, плюс огромное количество техногенных катастроф. Поэтому период нахождения в бункерах, до того как на поверхности условия будут относительно пригодные, для ограниченного пербывания, как по мне, так оцениваются в 2-3 года, да и то после этого вся экосистема будет уничтожена. Плюс, не исключается использование систем космического базирования с тектоническим оружием - нанесение ударов с орбиты кажется кобальтовыми болванками, по сейсмически неустойчивым зонам, что может повлечь сильные землетрясения по всему миру, что принесет еще более глобальные разрушения, открытие новых вулканов.

[Mozg]

Да и температурный режим даже под землей при таких температурах держать тяжело.

Насколько знаю, наоборот проще. Чем глубже убежище - тем больше энергоресурсов идёт на охлаждение.

[Sverm]

Лично меня в мире 2013 года напрягает наличие передвигающейся техники, ГСМ должны быть просто жутким дефицитом. И если ГГ таскает из 41 года, где берут остальные?

[Mozg]

ГСМ должны быть просто жутким дефицитом.

Вообще это одна из причин, по которой и продаются и закрываются убежища старых типов. Например ЗКП Таганское. Только наличие реактора и соот. эл. двигателей способно коардинально решить проблему. Возможен конечно вариант хранения нефти, или мазута с солярой, но существует опасность порчи из-за микроорганизмов. Да срок хранения той же солярки - увы ограничен.

[Mozg]

http://urban3p.ru/category/underground/?page=2 вот рекомендую, для расширения кругозора.

[Влад Савин]

ГСМ должны быть просто жутким дефицитом.

Вообще это одна из причин, по которой и продаются и закрываются убежища старых типов. Например ЗКП Таганское. Только наличие реактора и соот. эл. двигателей способно коардинально решить проблему. Возможен конечно вариант хранения нефти, или мазута с солярой, но существует опасность порчи из-за микроорганизмов. Да срок хранения той же солярки - увы ограничен.

А могут быть убежища - с гидростанцией? Если есть подземные реки, ручьи - значит, можно и турбину поставить?
Или вся гидрология (а значит сток с поверхности) тоже накроется?

[Sverm]

http://urban3p.ru/category/underground/?page=2 вот рекомендую, для расширения кругозора.

Сергей, большая часть убежищ находится в крупных городах, а как раз им в первую очередь больше всего и прилетит. Убежище, это не только несколько метров бетона над головой, там должны быть запасы воды, пищи, медикаментов, аварийное освещение и система вентияции. Такое если и есть, то только кое-где в Москве и Питере. А теперь представь что после сигнала оповещения народ ломанулся прятатся, 20-30 минут у них будет, сколько времени те кто успел смогут просидеть в темноте без воды пищи и нормальной вентиляции? Вылезут наружу, там радиация... Лет пять назад МЧС у нас проводили ученя с оповещением, включением сирены. В одном из районов сирена выла три часа, что то там заело, отключить можно было только из нутри, а там наркоши или бомжи закрылись... Жителям было очень весело.
Теперь по поводу выживания в более холодных местах. 99.9% через год просто сдохнут от голода, или канибализьм
Вероятнее всего, на России можно будет ставить крест
То, что сколько то народа выживет в Крыму и вообще на побереже Черного моря, вполне допускаю. В Киеве, даже если выживут, ИМХО будет им не до захвата власти.

[Mozg]

Я сам работал в гражданской конторе которая этим занималась....еще тогда расказывали много чего, а всё что есть в открытом доступе и в Столицах безусловно устарело.

[Алекс33]

Одна сторона анализа - это оценка где плохо и насколько плохо.
Для текста книги это несколько строк с упоминанием территории и её состояния.
Другой вопрос, более практичный, но с учётом того что дальняя перспектива книги пока неизвестна - это где можно за золото заказать изготовление электронных компонент для реализации необходимых технологий мира-41.
Дизельная ПЛ, идущая к берегам Южной Америки за готовой продукцией - насколько это возможно ?

[svan]

Полностью согласен с предыдущим оратором
И еще думаю это интересно в аспекте где и что можно прихватизировать для переброски в 41-й - станки, оборудование, расходники, и еще при условии которые описаны в книге расход боеприпасов для танков был не особо большой т.е. его можно выменивать, и для САУ я думаю работы не было т.к. практически сразу началась ядренная пальба, а они гдет есть может и их можно надыбать в дальнейшем в 2013-м.

[Рустам-эфенди]

Плюс, не исключается использование систем космического базирования с тектоническим оружием - нанесение ударов с орбиты кажется кобальтовыми болванками, по сейсмически неустойчивым зонам, что может повлечь сильные землетрясения по всему миру, что принесет еще более глобальные разрушения, открытие новых вулканов.

А вот вулканы - это гораздо серьёзнее и непредсказуемеее любого ОМУ. Если, например, как следует шарахнуть в район национального парка Йеллоустоун, штат Вашингтон, где находится спящий супервулкан, эффект ядерной зимы можно получить и на десятилетия

[GABANA]

Есть некоторые аспекты говорящие в пользу выживания, вся система убежищь создавалась в 50-80-е годы когда у нашех аппонентов носителей и зарядов было несравненно больше чем в 21-м веке после всех СНВ, так что банально не хватит зарядов отработать по всем объектам при которых построены капитальные убежища да и целей на планете прибавилось не один СССР в списке на выдачу подарков так что территорий не затронутых ударом будет достаточно и потом изделия позднего времени куда как менее грязные чем бомбы сброшеные на Японию. По поводу хим. и бак. оружия вот туда то точно прилетит мест не так много и они прекрасно известны а уж ядерный взрыв все чудно отстирилизует, конечно техногенных аварий и катастроф это не отменяет и загрязнение будет огромным, но опять же в крупных промышленных центрах а в глубинке только эхо этого отзовется.
И еще в годы юности веселой служил в трех армиях охраняя один объект, а принадлежал он 12 ГУ МО так вот данное подземелье строили с явным расчетом на то что прилетит и не единожди и тем не менее я почти уверен что ядро комплекса не пострадает уж больно все основательно да и гора сверху дюже объемная так что мест где остануться живые будет в достатке, выживут не все, но все же выживут.

[Mozg]

ядро комплекса не пострадает уж больно все основательно да и гора сверху дюже объемная так что мест где остануться живые будет в достатке, выживут не все, но все же выживут.

Угу...в курсе...сам строил..такое...вопрос только один....первым делом в начале 90х было разворовано всё НЗ- проще говоря- жрачка, и разрушена система обеспечения. Убежища оказались убыточными обьектами и от них избавлялись или забрасывали.

[Sverm]

А мне вот вообще представляется картина с дебилами на улицах снимающих на мобильные падающие на их головы МБР

[GABANA]

В случае с частью где служил сомневаюсь! Даже в 91-92 годах когда во всех частях по соседству поедали перловку с мойвой нас крмили вполне прилично по армейским меркам и гоняли как наскипидареных. Сегодня специально посмотрел в инете снимки из космоса тех.территория ухожена вокруг постов все расчищено так что думаю там все в полном порядке, хотя понимаю что не показатель центров такой важности в стране было то ли 5 то ли 6.
Кстати сомневаюсь что там в горе зарасы продовольствия огромны скорее только на гарнизон с хвостиком а вот оружия снаряжения и т.д. и т.п. более чем.

[onestjonhes]

Хочу рассказать как иллюстрацию к комментарию Svermа:

В 1988 году проснулся от воя сирен на заводе и других близлежащих объектов. По радио передают предупреждение о ракетной атаке. Первая мысль: "От завода рядом - не убегу, погибну быстро". Отец (в то время внештатный сотрудник штаба ГО района) звонит в свою службу, там говорят: "Ложное срабатывание системы предупреждения".

Мы все успокоились. А дальше... Дальше просто анекдот: народ ждет автобусов для эвакуации, ломится в убежище на заводе (а завод ОГО-ГО, секретный), охрана не пускает. Набили морду охраннику, ворвались на территорию завода, открыли убежище (а там, вроде бы, три этажа под землю). И это убежище залито водой.

Разборок потом было... Но суть этого такая: никто бы не спасся. Весь бы район лег там.

P.S. Знакомые убежали в овраг с трехлитровой банкой сахара и тремя литрами воды. Ждали ядерного удара до обеда. После это стало у них любимой шуткой. Вот так.