Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[печерск]

Википедия Т-34
В компьютерных и видеоиграх
Т-34 в игре «Вторая мировая».

Т-34, в силу своей известности, представлен практически в любой игре, посвящённой событиям на Восточном фронте. В основном это стратегии реального времени (такие как «Блицкриг», «Блицкриг II»), пошаговые стратегии, варгеймы («В тылу врага») и симуляторы бронетанковой и авиатехники (в последних — в качестве цели). В стратегических играх Т-34, как правило, является основным танком СССР и выдаётся игроку с самого начала войны, при этом он значительно превосходит по боевым качествам своих основных противников и до появления у Германии новых противотанковых орудий Pak 40 и танков PzKpfw IV F2 является самым мощным средним танком. Такое представление Т-34 является несколько однобоким и не учитывает конструктивных недостатков Т-34 ранних выпусков. Как правило, в этих играх представлены три основных модификации танка: ранняя обр. 1940 г., более совершенная обр. 1942 г. и Т-34-85.

Т-34 присутствует в следующих компьютерных играх:

В танковом MMO-экшене «World of Tanks»[93].
В модификации «Освобождение 1941-45» (Liberation mod) для Operation Flashpoint: Resistance;
В военной игре «Вторая мировая» (в 3 модификациях: Т-34-76 образца 1941 года, Т-34-76 образца 1943 года и Т-34-85 образца 1944 года).
В танковом симуляторе «Стальная ярость» (на данный момент единственный танковый симулятор (на персональном компьютере), в котором игроку доступен для управления танк Т-34, вооружённый 76-мм пушкой).
В танковом симуляторе «Т-34 против Тигра». В игре танку посвящена вся Советская кампания.
В российской стратегии в реальном времени «Сталинград» (три модификации).
В отечественных стратегиях в реальном времени «Sudden Strike 3: Arms for Victory» и «Sudden Strike: The Last Stand» (в 3 модификациях: T-34-76, Т-34-85 и ОТ-34-76).
В FPS «Battlefield 1942».
В отечественных играх «В тылу врага 2», «Чёрные бушлаты» и «Блицкриг»
В разработанном компанией G5 Software на основе движка игры «Блицкриг» симуляторе военных действий «Карибский Кризис» в 3 модификациях: Т-34-76 образца 1939 года, Т-34-76 образца 1942 года и Т-34-85 в кампаниях за СССР и Китай.
В российском авиасимуляторе второй мировой войны «Ил-2 Штурмовик».
В варгейме «Линия Фронта: Битва за Харьков»(мировое название: «Achtung Panzer: Kharkov 1943») (в 2 модификациях: образца 1941 года и образца 1943 года)
«Call Of Duty», «Call Of Duty United Offensive», «Call Of Duty: World at War»
В белорусской RTS «Order of War»
В игре «Close Combat III: The Russian Front» (англ.) и её римейке «Close Combat: Cross of Iron» (англ.)
В тактическом шутере от первого лица «ArmA 2» - лёгкий танк армии Такистана и повстанцев.

Стоит отметить, что отражение тактико-технических характеристик бронетехники и особенностей её применения в бою во многих компьютерных играх часто далеко от реальности.
Добавляю:Симулятор "Т-72-балканы в огне"(Т34-85)

[APV80]

Методика выбора не возместит отсутствие как техники для обучения так и практики в тактических приёмах.
Почитайте воспоминания как танкистов, авиаторов, зенитчиков ... по танкистам за 9 месяцев мах 10 часов тренировки по вождению, 2-3 выстрела на полигоне. Всё остальное время изучение "бумажных" пособий и изучение тактических приёмов пешком в поле ... банально не хватало учебных танков и топлива и боеприпасов для них.
Насчёт тренажёрного комплекса в Харькове ... я лично видел одну из его частей показанных на выставке ... простота - часть прицельного комплекса танка а перед ним монитор, всё рычаги управления контролировались через контроллер компьютером ... ничего сложного нету, даже ГГ смог бы своять подобный контроллер, насчёт имитации отката после выстрела ... как вариант учебные снаряды снаряженные сжатым воздухом.

Давайте не путать реальные тренажёры и компьютерные игры-симуляторы ... это разные вещи.

[vorobei]

Давайте не путать реальные тренажёры и компьютерные игры-симуляторы ... это разные вещи.

На вкус все фломастеры одинаково противны.

Никто и не путает. Просто задачи разные. Лучше всего иметь и то, и другое.

[APV80]

Компьютерные игры симуляторы имеют в своей основе математические модели поведения объектов далёкие от действительности ... иначе бы военные не тратили большие средства на разработку тренажеров и мат.моделей под конкретные боевые единицы и боеприпасы.
Даже в США для тренировки танкистов в единой телекоммуникационной сети используется мах только танковый батальон, т.е. 4-е машины и специально разработанные и заточенные под Абрамсы мат. модели.

Смысла в использовании игровых компьютерных симуляторов я не вижу.

[печерск]

APV80простота - часть прицельного комплекса танка а перед ним монитор, всё рычаги управления контролировались через контроллер компьютером ... ничего сложного нету, даже ГГ смог бы своять подобный контроллер,
__Согласен!Я предлагал еще проще- без контроллера(ПО ему надо),но стараться макет каждого рабочего места(на любой технике) максимально приблизить к оригиналу.

[shelsoft]

Я в упор не вижу альтернативы. ЧТо, Воевать по старинке, нигде новые знания, технику и т.п. не использовать, положить те же 20 миллионов (или больше), но чтобы никто не догадался? В упор не вижу смысла

Хотел вот товарищу ответить, но .. с точки зрения тотальной войны (сноска 3, 11)


Искал эту альтернативу всю жизнь, шатался от одного популярного автора до другого. Ура .. стали публиковать документы,
да и сам я "выпив водки из граненого стакана" стал понимать сколько стоит оный и оно (сноска 1)
1) До мая 1942 года - нечего трогать ту систему, с мая по ноябрь 1942 г. упаси бог отойти от того что было.
а) военное производство развернулось на полную мощность (эвакуация) в конце 1942 года (оптимистично)
б) народ стал понимать что такое "настоящие репрессии" (сноска 2)
в) если Вы изучали на уроках НВП автомат АК - не приходила мысль почему изучают именно его. (сноска 3)
г) все новые образцы вооружения 41-42 года базировались именно на дешевизне и массовости (как то, ПТР, ППШ и теде касаемои танков, и артиллерии, и авиации (сноска 10)
д) ленд-лиз покрывал убыль той ситуации (сноска 9)
И увы автор ничем не сможет ускорить процесс переезда и развертывания заводов

2) А вот в момент развертывания промышленности можно сыграть ..
а) за счет внедрения модернизации для массово производимых единиц оружия (винтовка-карабин, КВ-КВ(скорстной), T34-Т34(гайка))
б) создания нового оружия
= под руководством специалистов ГГ автора
= его накапливания в количественном составе
= отбора из госпиталей и с фронта "самородков" (сноска 5)
= использование тренажеров (сноска 4)
г) создание "армий прорыва" ибо если подготовленных людей разрозненно втыкать в части будет (сноска 7)

Сноска 1. "Сколько стоит" - термин "верно-неверный" поскольку экономически не позволяет оценить количество рублей потраченных на материалы и зарплату инженеров при разработке определенной технологии и доведения оной до производства в массовую серию. Пример - ЖК телевизоры (поскольку я надеюсь что рожденных при исключительном доминировании их здесь нет)
Сноска 2. Бабий Яр. Согласно документам советское руководство пыталось произвести эвакуацию национального населения из Киева. И даже насильственно вывозило!
Сноска 3. Это массовое оружие армии, отработанное технологически в производстве и в качестве учебных образцов имеемое в каждом пункте ДОСААФ ... черт в ОСАВХИМ (правьте) в 1941 году таким оружием была Мосинка и Максим. И представьте скольким людям с точки зрения обученности оно сохранило жизь
Сноска 4. Уф .. я добрался до тренажеров
Сноска 5. Прошу поправить! Не нашел у себя номера и даты приказа (год 1942) о отзыве танкистов из других частей обратно в танковые. Однако помню он произошел в тот момент когда наши танковые части стали насыщаться бронетехникой в т.ч. и по ленд-лизу

Сноска 7. тынц. Прошу очень серьезно подумать
Сноска 10. У меня цифры, у меня документы - будем стреляться?
Сноска 11. Для любого изделия. Прогресс = (технология производства + квалификация персонала + материалы) (и время производное от этих трех составляющих) - извините очень упрощенно

P.S. Для поста ниже - угу это когда самолеты-танки-пушки у РККА снова появились - таких приказов (поправьте) было 6-ть по родам войск

[APV80]

Насчёт Сноски №5 ... аналогичный приказ был и по бортстрелкам с авиации. О отзыве их из пехоты обратно в авиацию.

[печерск]

APV80Методика выбора не возместит отсутствие как техники для обучения так и практики в тактических приёмах.
Почитайте воспоминания как танкистов, авиаторов, зенитчиков ... по танкистам за 9 месяцев мах 10 часов тренировки по вождению, 2-3 выстрела на полигоне. Всё остальное время изучение "бумажных" пособий и изучение тактических приёмов пешком в поле ... банально не хватало учебных танков и топлива и боеприпасов для них.

APV80Компьютерные игры симуляторы имеют в своей основе математические модели поведения объектов далёкие от действительности ... иначе бы военные не тратили большие средства на разработку тренажеров и мат.моделей под конкретные боевые единицы и боеприпасы.
Даже в США для тренировки танкистов в единой телекоммуникационной сети используется мах только танковый батальон, т.е. 4-е машины и специально разработанные и заточенные под Абрамсы мат. модели.

Смысла в использовании игровых компьютерных симуляторов я не вижу.

__Теперь вопрос?!Как обучить уйму народа за короткое время в 41-м до уровня профессионала(танкистов),согласно этих цитат - сидя в бункере 2013 в разгар ядерной зимы?

[Александр]

Касаемо "пешим по-танковому" и "пешим по-самолетному"
Это один из промежуточных этапов между "на бумаге" (доске, ящике с песком - вставить нужное) и "на машине". Этап нужный именно для понимания взаимодействия.
Другое дело, что сложилось так, что им заменяли реальные тренировки "на машине" - а это не есть допустимое.
Но на своем месте по хронологии это вещь важная и нужная, позволяющая избежать множества ошибок на дальнейших этапах.

Аналогичная картина со стволиковыми стрельбами у танкистов и артиллеристов и "стрельбой из фотопулемета" у летчиков. Этап важный и нужный, но лишь этап, а не замена основному штатному способу.

[печерск]

На счёт сноски11... + правильность применения изделия в нужный период времени.

[APV80]

Что можно дать ГГ танковым училищам сейчас? Напомню в училищах сейчас даже макетов танков нет.
На ум приходит только одно ... снимать с постаментов памятники Т-34-76, проводить их дезактивацию и затем силами училищ приводить их в порядок. Затем снимать все памятники на шасси Т-34 ... искать уцелевшие дизели и шасси. И собирать из снятого конструктора для тренировок водителей, понятно, что придётся делать-доставать в СССР 4-х ступки для замены 5-и ступок.
Итак, где снимать? Информация по памятникам на reibert.info и здесь
Теперь топливо ... для самообеспечения училищ - самим выращивать рапс и перерабатывать.

[APV80]

APV80[b]
__Теперь вопрос?!Как обучить уйму народа за короткое время в 41-м до уровня профессионала(танкистов),согласно этих цитат - сидя в бункере 2013 в разгар ядерной зимы?

Искать уцелевших программистов, искать гидравлические домкраты и краны для тренажёров, искать электронные компоненты контроллеров, искать проекторы.
Как вариант создание тренажера - переделка из Т-34-85, четыре управляемых домкратов под шасси и один домкрат сзади, на системы управления датчики, часть башни срезается и заменяется деревом под существующую башню. Вокруг шасси купол на подобии планетария, вверху закрепляем 2-а проектора для переднего и заднего обзора, по периметру система звука 7.1 с сабуфером.
И самое сложное написание программной оболочки для считывания данных с контроллера и работы с виртуальной средой и с местом инструктора.

[Влад Савин]

ИМХО - компы в 41м использовать для инженерных и научных расчетов!!
Там они реально, могут принести наибольшую пользу!!
Если допустим, доведут ВК-107, чтоб не грелся? И Яки - с ним, уже в 43м, на фронте?

Ну НЕ СДЕЛАТЬ тренажер, например для истребителя - чтобы рефлексы у человека выработались адекватные. Это ж надо органы управления, один к одному, с таким же усилием, и результатом! Кто сомневается - попробуйте поиграть в Ил-2 с джойстиком и клавишами - абсолютно разные вещи! Блин, тут даже при переходе на другой джойстик, с лругим количеством и расположением кнопок - очень непривычно поначалу!
Реально - сделать тренажер для слепых и ночных (приборных) полетов для дальней авиации. Где важно - именно, чтение приборов и правильная реакция на них - а вот время не так критично.
Еще пожалуй, для моряков-подводников и противолодочников. Выход в атаку, по акустическому пеленгу, торпедный треугольник - как и для охотников за ПЛ - "контакт, пеленг, дистанция".
Короче - для всех где параметры "оцифрованы" - а время не очень критично.

А пытаться сделать тренажер, для выработки реакции в скоротечном бою - на компе, это простите, в тех условиях нереализуемо!

[Хронист]

Соглашусь с предыдущим оратором. Сделать-то можно, но в реале выйдет такой эрзац, что лучше бы без него...
А вот для обучения работе по приборам - самое то. Можно присовокупить еще обучение работе с приборами управления артиллерийским и зенитным огнем.

[Гурман]

Исходные данные для создания тренажеров военной техники (не симуляторов!).
1. Невозможно этим заниматься в "бункере", следовательно придется отправлять, как минимум, по человеку в каждое профильное КБ с комплектом современного оборудования и расходными материалами.
2. Необходимо обеспечить секретность и постоянную связь с бункером для всех "командированных спецов".
3. Для каждого типа тренажеров необходимо создание индивидуального программного обеспечения.
4. Разработать и изготовить механическую составляющую тренажеров.
5. Только для авиации необходимо иметь десяток тренажеров для разных типов самолетов.

В результате получаем, что уйдет мешок денег и как минимум, пол года времени (скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается). Так как в военное время модернизация техники идет гигантскими шагами, то через год тренажер не будет соответствовать своему прототипу на 50% (а дальше больше), причем на фронте одновременно воюет техника в нескольких модификациях. И стоит учесть, что стоимость тренажера примерно ровна стоимости реальной эскадрильи.
Оргулов лишится большого количества грамотных и надежных специалистов (других не отправишь к предкам).
Опасность расползания информации о пришельцах, причем в нескольких регионах сразу, заводы не в одном месте расположены. Наши спецы не подготовленные агенты-нелегалы, при контакте с предками "спалятся" только за счет несвойственных времени речевых оборотов и другого менталитета.
Вывод: не стоит заморачиваться с тренажерами - овчинка не стоит выделки.

[ShtAl]

Повторю свое предложение - намного важнее связь и оперативная передача обстановки хотя бы до уровня штабов армий.
А треть (если не половину) функций симулятора - можно реализовать без использования компьютера. Просто зная что может быть - обрезать до можно сделать быстро на коленке.
Для мехвода - фанерный корпус, рычаги, пружины (или лучше тросики с грузами), простейшая система фиксации и кинопроектор (или даже бумажная лента)
Наводчик - маховички и окуляр, парочка песочниц и десяток моделей танков.
Командир - стопка картинок "найди врага", индивидуальные и групповые игры в песочнице.
Все лучше чем строем ходить.

И если выбирать между "вообще нет", "в первом приближении", "идеально но одна штука к 50-му году" - однозначно второе.

[Александр]

Если допустим, доведут ВК-107, чтоб не грелся?

Там помпу надо большей производительности и площадь обоих радиаторов увеличивать (водяного и масляного), то есть половина работы не с мотором, а с планером.
Полноценные тренажеры вряд ли возможны - не тот уровень оснащения.
Танки с памятников? так 3-4 машины вообще ничего не решают, тем более, добытые таким трудом. Если и доставлять их, то для изучения - как ориентир на будущее\ближайшее внедрение.

Ну НЕ СДЕЛАТЬ тренажер, например для истребителя

и для большинства остального тоже

что придётся делать-доставать в СССР 4-х ступки для замены 5-и ступок.

Зачем? Вообще смысл фразы непонятен...

[Гурман]

Повторю свое предложение - намного важнее связь и оперативная передача обстановки хотя бы до уровня штабов армий.

Да! Связь это узкое место. И обязательно РЭБ, тем более, что Оргулов уже этим эффективно занимался. На запасах из будущего можно изготовить несколько десятков комплектов. Необходимо дать толчок для развития радиоэлектроники и производства полупроводников. Можно нарыть гору соответствующей литературы даже в развалинах вузовских библиотек.

[onestjonhes]

И связь узкое место. И шифрование. Легкие противотанковые средства усиления пехоты. И мины.

Решить проблемы со связью в масштабах всей армии /в условиях книги/ Оргулов не в силах. Он может, в лучшем случае, обеспечить связь с центром крупных войсковых подразделений. Что-нибудь на уровне фронта.

Криптоустойчивые шифры? Да, может быть. Но опять же только от уровня фронта.

Легкие противотанковые средства усиления пехоты? Гранатометы появились. А если передать СПГ-9? И создать что-то по его мотивам? К примеру, взять ствол от 82-мм миномета и на его базе создать СПГ. Больший калибр позволит использовать не настолько совершенные кумулятивные гранаты с сохранением бронепробиваемости в приемлемые 60-80 мм. А уж фугасные гранаты будут эффективной поддержкой пехоты в наступлении.

Мины? Пожалуй это самое быстрое, что может быть использовано в условиях 1941: МОНки а-ля 1941 могут начиняться поражающими элементами из брака шарикоподшипниковых заводов.

[falanger]

Необходимо дать толчок для развития радиоэлектроники и производства полупроводников. Можно нарыть гору соответствующей литературы даже в развалинах вузовских библиотек.

Как специалист говорю что полупроводники там быстро не сделать и не внедрить в производство. А вот низковольтные малогабаритные лампы на электростатических линзах типа 1Ж21Б и тому подобных - куда как быстрее получится сделать. И массово пустить. И выигрыш они дадут не меньше чем полупроводниковые системы под которые надо коренным образом менять всю технологию производства и разработки всего и вся.
К тому-же эти лампы в отличии от транзисторов и ИМС устойчивы к ЭМИ, что учитывая возможный заруб с САСШ после очень даже ценно. Видя успехи СССР по всем фронтам и во всех областях наглосаксы вполне могут решиться на "Немыслимое".