Римская Альтернатива

[zhenis]

вопрос в качестве офф-топа- когда прода будет???? Может порадуете на праздники???
Теперь хотелось бы пофантазировать на тему: а зачем Риму вообще была нужна война с маркоманнами? Ответ простой - Захват территорий и рабов. Но вся проблема в том, что спрос порождает предложенья. Следовательно нужно спросить - а почему на рабов возник острый спрос? Ответ простой: во время правления Марка Авреллия в стране прошел страшнейший мор оспы названной Чума Антонина (165-180 гг), которая забрала до 7-10% численного состава Империи и потери городского населения составили примерно до 10-15% населения в самом Риме, не говоря уже о провинциях, да и сам Марк Аврелий как то внезапно скончался от болезни. А откуда пришла оспа - а привезли ее римская армия после войны с Парфией.
Учитывая, что римская экономика - это трофейно- рабская экономика, то у ГГ остается три варианта пополнения рабского населения
1. непрерывные удачные войны - но куда продвигаться? на востоке Парфия, в Африке Сахара. Остается только Восточная Европа с Германией, т.е повторять реал. И вообще возможны ли непрерывные удачные войны и способны ли они как-то заполнить спрос на рабов?
2. Прекратить внешние войны и сосредоточиться на разведении рабов, как скота на ферме под присмотром государства, потому что частники в промышленных масштабах это дело не осилят да и времени на это уйдет много.
3. Просто напросто превратить все население в зависимое население, т.е. ввести феодализм.
И еще - я думаю, что ГГ скинхед или как минимум поклонник адольфа аллоизыча. Потому как в риме принято вскидывать руку вверх, которые скопировали нацисты, а у ГГ вообще нет никакой реакции, типа привычно все. Что означает, что сознание перемещенца не вызывает отторжение нацистское приветствие.

[Лорд д'Арт]

когда прода будет????

Пишу потихонечку.

Ответ простой - Захват территорий и рабов.

Вообще нет. Это, конечно, тоже имело значение, но по факту основной целью было другое: обеспечение безопасности "ядровых" провинций Империи. еще в 160х Аврелий отбивал атаки маркоманнов на города Северной Италии. Лимес было просто необходимо отодвигать.

ГГ остается три варианта пополнения рабского населения

Или - изменение экономики, про что говорится в мыслях Юния - активное внедрение механизмов и т.п. Как раз время очень удачное, рабов не хватает, внедрение механизмов оправдано экономически.
Потом еще хомут к лошадкам собираюсь ввести, вместо ярма - и это тут же даст резкий прирост производительности в с/х.

что ГГ скинхед или как минимум поклонник адольфа аллоизыча

Гхм. ГГ-то может быть и не из нашего времени...или не из нашей страны...или вообще не быть попаданцем...

[zhenis]

Пишу потихонечку.

а можно то что написано почитать как нить?

но по факту основной целью было другое: обеспечение безопасности "ядровых" провинций Империи

Вообще то не было ядровых провинций в Империи. Сама Италия была разделена на 11 районов. В Испании 3 провинции, в Галлии 3 провинции, на Балканах вообще 9 провинций. Откуда ядровые провинции? Сенаторы же после реформ императора Траяна в основной своей массе вообще представляли провинции. Недаром ведь новым императорам желали "Счастливее Августа, лучше Траяна".

Или - изменение экономики, про что говорится в мыслях Юния - активное внедрение механизмов и т.п. Как раз время очень удачное, рабов не хватает, внедрение механизмов оправдано экономически.
Потом еще хомут к лошадкам собираюсь ввести, вместо ярма - и это тут же даст резкий прирост производительности в с/х.

а какая разница между хомутом и ярмом, если для сельского хозяйства основной скот это быки, а не лошадки? Лошадь для римлян все еще дорогое удовольствие. Вон даже римская кавалерия состояла из всех кого возможно союзников, но только не из самих римлян. Да и механизмы внедрять это не одно поколение, а ведь это надо разворачивать чуть ли не сеть МТС сталинских.
Или вы хотите устроить сталинскую коллективизацию и индустриализацию? Ведь после маркоманнов придут гунны во главе с "бичом божьим".

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Гхм. ГГ-то может быть и не из нашего времени...или не из нашей страны...или вообще не быть попаданцем...

дык ведь в ГГ молния попала и вселилось в него послезнание или всезнание, а значит или вселенец в тело Коммода или приобщение Коммода к высшим знаниям, что подтверждает теорию о инопланетчиках Если не из нашей страны, то все равно нацистское приветствие знакомо каждому, кто родился после 2 мировой, а то, что ГГ может быть немцем, то там скины вообще поагрессивней российских.

[Лорд д'Арт]

а какая разница между хомутом и ярмом, если для сельского хозяйства основной скот это быки, а не лошадки?

Могу посоветовать цикл статей замечательного автора Already Yet:
http://aftershock.su/?q=blog/1899
Он вообще о многом очень интересно пишет (в частности, про сланцевый газ, про нефть и уран), но в данной теме посмотрите статьи по тегу CIV. Там как раз и объяснен ответ на ваш вопрос.
По факту, если очень коротко отвечать, то скажу так:
до изобретения хомута на лошадь вешали ярмо, которое ей совершенно не подходит по физиологичеким причинам - а быкам оно подходит. Вот и пытались работающую конструкцию приладить в другое место. Как только был изобретен хомут - лошадь тут же вытеснила быка из с/х, так как она намного его эффективнее.

Вон даже римская кавалерия состояла из всех кого возможно союзников,

Тут надо четко оценивать временные рамки. Не следует путать времена, скажем, Цезаря, и, например, Велизария.
Роль кавалерия была очень долго занижена, ей особо не занимались. Мой Коммод будет заниматься))

знакомо каждому, кто родился после 2 мировой

Гхм. За китайцев, например, уверены? Или, скажем, бразильцев?

Да и механизмы внедрять

Ну, не ДВС и трактора ввиду имеются, это очевидно. А вот ткацкие мануфактуры...Очень быстро экономику перевернут. Ибо связность империи просто нереальная - как бы не на порядок выше, чем у Европы вплоть до середины 19го столетия.

Ведь после маркоманнов придут гунны во главе с "бичом божьим".

"После" - понятие растяжимое. Ибо случится это ой как не скоро. При отодвинутом на удобные позиции лимесе, активном развитии экономики в целом и коневодства в частности, Аттила только лишь грустно поплачет...

[АВС-36]

Надеюсь тема не заброшена?

[Лорд д'Арт]

деюсь тема не заброшена?

Нет, ни в коем разе. Просто много работы, не хватает времени и сил. Станет чуточку полегче, выложу проду

[Лорд д'Арт]

В небольшом поселении, в местности, за которую сейчас шли столь ожесточенные сражения, было необычно многолюдно. Сарматы и маркоманны буквально заполонили это местечко.
Вожди отдельных племен собрались здесь, чтобы обсудить некоторые моменты своей собственной политики. Если, конечно, ее можно было так назвать.
В самом центре поселения, на своеобразной площади сейчас выступал Зантик – лидер «партии мира» среди сарматов и старый противник Банадаспа. Ему, как и его сторонникам, уже обрыдла это бесконечная война, не приносящая ничего, кроме убытков и головной боли. И славы, про которую так много любил рассуждать глава «партии войны» на этой бойне тоже было как-то не особенно много. Особенно последнее время.
Последняя авантюра прежде предусмотрительного Банадаспа окончательно переполнила чашу терпения Зантика и его сторонников. Забравший множество воинов вождь ринулся в лоб на римский форт, в котором находился император. То, что эта затея закончится чем-то очень нехорошим, Зантик даже не сомневался. Уж в чем - в чем, а в защите укрепленных позиций римлянам не было равных.
Зантика очень удивляло то, что Банадасп, прекрасно это понимающий, все равно ринулся в бой. Нет, конечно этому было объяснение: вести войну было все тяжелее, он терял сторонников чуть ли не каждый день, и, не сегодня-завтра, все равно бы проиграл.
Но штурмовать римский лагерь? Прекрасно зная, чем это закончилось для галлов, например? Чем быстрое самоубийство лучше медленного?
Сейчас, глядя на окруживших его воинов, Зантик медленно кивал своим мыслям, все больше и больше уверяясь в собственной правоте. Добившись того, чтобы в последний бой Банадаспа не пошли лучшие бойцы, он фактически обеспечил себе власть. И авторитет – как только прежний царь расшибет свою глупую голову о римские ворота, Зантик станет новым лидером и сумеет договориться с новым императором. При этом, вполне возможно, удастся добиться очень неплохих условий. По крайней мере, Коммод знает, что предлагать…
Последняя мысль вызвала у главного «оппозиционера» варварских племен горькую усмешку. Как же глупо было надеяться на то, что смерть Аврелия что-то изменит! Изменило, конечно. Вот только не в ту сторону, какую хотелось – вместо старого волка, подрастерявшего зубы за долгую жизнь, вожаком в римской стае стал молодой и свирепый. Да еще и, к тому же, весьма неглупый.
Так, пока старик телился с Сенатом, даже не пытаясь, по большому счету, стребовать с них денег, мальчишка особо не сомневался. Патерн, прибывший в Рим с угрозами, быстро заставил овец в тогах раскошелиться.
У Зантика были свои шпионы, исправно доносящие о слухах в Вечном Городе. И, хотя недовольство тихонечко вызревало, у Коммода хватало и сторонников. Уж больно энергично парнишка взялся за дело.
При таких раскладах продолжать войну с Римом было безумием – умный и проницательный вождь это прекрасно понимал. Получив сенаторские деньги, мальчишка обеспечил себе достаточный запас прочности, чтобы дожать своих врагов. Да, может быть, потом это обернется ему кровью и проблемами – но когда еще настанут эти времена? Через год? Два? Десять?
Поэтому, по мнению Зантика, пора было признать очевидное. Война проиграна и нужно подчиниться, постаравшись выбить условия получше. В конце концов, в пребывании под рукой Рима есть и свои плюсы.
- Мы все знаем, зачем сегодня здесь собрались, - Зантик решил не тянуть время и говорить с собравшимися прямо. – И пришло время решить, что и как мы будем делать дальше…

***
Банадасп в отчаянии отбивался от наседающих со всех сторон римлян. К чувству горечи примешивался еще и стыд. Его переиграл мальчишка! Переиграл, как барана! Как безмозглого идиота!
А ведь все шло так хорошо – подкрепленные личной гвардией вождя, сарматы сумели закрепиться у ворот, да еще и у пролома в стене тоже все явно шло к улучшению. Но затем…Затем в один миг все изменилось – когда наполовину втянувшиеся внутрь римского лагеря сарматы услышали римские трубы. Их окружили. В момент, когда Банадасп понял, что Коммод попросту заманил его в ловушку, используя себя в качестве приманки, от ярости у него помутилось в глазах.
Внутри стен тоже все как-то сразу переменилось: поняв всю сложность сложившейся ситуации смогли многие, и это понятным образом отразилось на боевом духе. Сарматы приуныли, в то время как римляне наоборот, стали драться еще активней.
А затем Банадасп сделал еще одну ошибку – он решил, что сумеет добраться до римского императора. Всю глубину своего заблуждения он понял буквально несколько минут спустя, когда десяток лучших его бойцов, пробившихся почти до Коммода, полегли как один под клинками преторианцев.
Надо было бежать, спасать свою собственную жизнь…Но и это решение запоздало. С трудом пробившись к лошадям, Банадасп взлетел в седло. Его гвардия таяла на глазах. Лучшие из лучших падали, будучи не в состоянии отбиваться от превосходящих сил римлян, не стеснявшихся, к тому же, кинуть пилум перед тем как лезть в драку.
Верный жеребец, почуяв на себе хозяина, рванул с места, молниеносно перейдя на галоп. Банадасп даже уже подумал, что шансы выбраться только что резко возросли, когда плечо буквально взорвалось болью. Короткая стрела пробила доспех, и, похоже, что-то сломала. А еще секунду спустя боль пронзила еще и ногу – второй удачный выстрел пришпилил ее к боку рвущегося подальше от этой бойни коня.
Едва сдерживая рвущийся наружу вопль боли и негодования, Банадасп смахнул с дороги невезучего римлянина, уклонился от впущенного из пращи не слишком умелой рукой камня, и, проткнув своим жутковатым копьем еще одного бойца противника, вылетел на дорогу. От гвардии к тому моменту осталось всего несколько человек, держащихся, впрочем, за спиной своего вождя.
Плечо болело просто адски, да и нога не сильно от него отставала. Время от времени в глазах мутилось, и Банадасп ловил себя на мысли, что падает из седла. Спасало только то, что сидеть на лошади он научился едва ли не раньше, чем ходить.
- Будь прокляты римляне и их император! – вместо яростного крика из уст сарматского вождя вырвалось нечто, похоже на стон.
Позади набирали разбег вражеские кавалеристы, однако фора, полученная царем, давала ему неплохие шансы. В конце концов, не жалким римским собакам тягаться в искусства верховой езды с человеком, в седле проведшим больше времени, чем некоторые живут.
Вот только «жалкие римские собаки» оказались мало того, что не совсем жалкими, так еще и не совсем римскими: сарматов преследовали нумидийцы, отлично умеющие выполнять роль легкой кавалерии. Один из гвардейцев серьезно отстал от группы вождя и попытался своей смертью задержать африканцев. Вытащив клинок, он рванул им навстречу, яростно при этом ругаясь
Впечатления это не произвело ни малейшего. Беднягу проткнули дротиком, метнув оный с десятка метров. А затем, проносясь мимо, добавили копьем. В общем, выигрыш времени получился не слишком большим.
Еще двое смертников добились лучших результатов, умудрившись продержаться против двух десятков солдат почти полминуты. В основном, потому, что командир нумидийцев не хотел ранить лошадок, желая забрать оных себе. Эта жадность одного отдельно взятого бойца вражеской армии и помогла сарматскому вождю уйти.
Однако масштаб катастрофы, случившейся в этот день, этот успех практически не уменьшил.

[Лорд д'Арт]

Пишу тут седьмую главу и думаю вот на такую тему.
Описанный мною купец, когда поймет, что смерти Коммоду не светит на войне (по крайней мере, вероятность такого исхода резко снизилась) и он не сегодня-завтра вернется в Рим с триумфом...Какие у Юния будут действия? Циничный торгаш - он спишет потраченные деньги в убыток или все же рискнет попробовать довести дело до конца?

[SNIGERS1]

Наврят ли он станет доводить дело до конца после такого итога, тем более он боится что его вычислят (вроде в тексте это было, непомню :)
Он не тянет на супер злодея и противника ГГ, слишком труслив, слаб и просто дурак. Мне кажется самым правильным и наиболее реалистичным поведением будет для него затаится, а еще лучше громче всех поздровлять с великим триумфом. И вообще сделать его эпизодическим героем который после этого просто пропадет либо будет упоминаться в скользь.

Внешних врагов кроме Персии и Китая с Индией я больше не представляю для рима, ну и соответственно Императора (хотя может плохо историю учил :)
Остались только внутрение но если вы как автор будете выставлять их такими идиотами, то скора просто скучно будет читать и роман заглохнет сам собою.
А вот если их очень изворотливыми сделать, хитрыми, неуловимыми и не рассказывать о них заранее, а пусть они действуют через даже не третьи, а пятые-десятые руки. Что за интерес победить дурака, в чем слава перехитрить ребенка. Закручивайте сюжет, а там видно будет и побольше непонятного, больше непонятных подначек, хитрых ловушек в политических играх.

Чет меня понесло. Вообщем интересно читать только уж "злыдни" главные совсем не тянут, вы их дураками пытаетесь выставить, а надо наоборот чтобы они на шаг впереди ГГ были.

[Uksus]

Скорее всего спишет.

[zhenis]

Не спишет. Уж купец точно знает, кто и чем в Риме дышит и прекрасно осведомлен о настроениях в Сенате. Он просто отнесет в графу временно замороженные расходы, а вот если Коммод накроет сенаторов с поличным и голову свернет им, а сестру отправит подальше на Сицилию, а она "случайно" утопнет во время купания, то тогда точно спишет. Пока рано списывать расходы. Пока впереди еще не все определенно.

[Road Warrior]

Лимес – укрепленная граница Римского государства – должен был быть отодвинут подальше, дабы варварские вторжения более не могли угрожать его жизненным центрам.

Это, должен сказать, странновато, ведь Лимес, кажись, был построен при Адриане или Антонине Пие в качестве постоянной границы в Германии. Кстати, построен добротно, и на сотни километров; от места, где мы живем, до него не так уж и далеко, но то, где я жил раньше (район Франкфурта), был тоже практически на Лимесе, а это 200 км на север. Ну и дальше, впрочем, уже вроде примерно на запад до Рейна...

Кстати, после фиаско Тевтобургского леса, римляне вроде особо и не пытались подчинить себе всю Германию, хотя, конечно, до Адриана продвижение на восток имело место быть.

[vorobei]

Кстати, после фиаско Тевтобургского леса, римляне вроде особо и не пытались подчинить себе всю Германию

Собственно, тут автор и показывает "поворот". То, чего в реале не было - а "попаданец" упёрся и решил "додавить" до некоторого оптимального, с его точки зрения, расстояния.

Т.е. мнение автора -- если бы Римская империя установила границу по рекомендуемой им линии, и жёстко её держала -- то Рим бы не развалился...

[Road Warrior]

Собственно, тут автор и показывает "поворот". То, чего в реале не было - а "попаданец" упёрся и решил "додавить" до некоторого оптимального, с его точки зрения, расстояния.

Т.е. мнение автора -- если бы Римская империя установила границу по рекомендуемой им линии, и жёстко её держала -- то Рим бы не развалился...

Посыпаю голову пеплом... Я ж только самое начало прочитал, и сразу со своими ценными мыслями...

[АВС-36]

Тема заброшена?

[vorobei]

Похоже на то.

Автор на форуме регулярно появляется, только вот в этой теме не пишет почему то...

[ZLOY_GAD]

Автор только приехал из больницы.
Ездил в Москву в Микрохирургию глаза.
Так что востанавливается.

[Лорд д'Арт]

Да, как и сказал Змей, мне пока не разрешено подолгу сидеть за компьютером - операция была меньше трех недель назад. В любом случае, "Альтернативу" я забрасывать не хочу.

[Шат Оркан]

Выздоравливайте

[АВС-36]

Всё, нет вопросов.

Выздоравливайте!!!