Морской Волк (от Влада Савина)

[Мряв]

6.5x39 - это только после войны возможно. Сейчас могут заморочиться в лучшем случае только обрезанным мосинским патроном. То есть пуля все-так же 7.62 винтовочная, а гильза короче и навеска пороха чуть меньше. Ну и без "закраины".

Но как по мне, никто автоматы делать не станет, точнее до конца войны в серию их не пустят. А вот модернизировать ППС, чтобы стрелял с переднего шептала... ням-ням...

[Александр]

пуля все-так же 7.62 винтовочная, а гильза короче и навеска пороха чуть меньше. Ну и без "закраины".

Это уже совсем другой патрон... Трудоемкость перехода, как на привычный нам промежуточный...

модернизировать ППС, чтобы стрелял с переднего шептала.

[vorobei]

Сейчас могут заморочиться в лучшем случае только обрезанным мосинским патроном.

Это вряд ли. Там вся гадость в выступающей закраине.

Именно из-за неё были траблы у той же СВТ, неквалифицированные пользователи не могли правильно набить магазин. А "цельнотянутая" с неё ФН-ФАЛ до сих пор в ходу.

Проще уж "удлиннить" гильзу ТТ. По крайней мере диаметр её "жопки" не сильно отличается от таковой у патрона 5,45х39...

Но как по мне, никто автоматы делать не станет, точнее до конца войны в серию их не пустят.

Да скорее всего и тут на переднее шептало не перейдут. Так и будут с заднего. Просто выпуск ППШ и ППД свернут, перейдя на одни только ППС. Как более дешёвые и технологичные.

А надо именно пулемёты. Ручные и "единые", в первую очередь.

Про гранатомёты опять же говорилось.

Всё остальное действительно до конца войны отложится.

[ХЧитатель]

Я бы не увлекался...

Вряд ли что-то всерьез много могло быть с собой. У группы Большакова, по сюжету, не было столь конкретной задачи высадиться и насолить.

Умерьте аппетиты..

А почему нет? Хотите я Вам в три секунды нарисую задание достойное Большаковцев.
Итак задание:
Проникнуть на ВМБ Хайфа и установить нейтринные датчики.
Все!!! Для чего это нужно? А чтобы точно узнать в наличии ли на Израильских ПЛ 212 проекта (Дельфи) СБЧ.
Этот вопрос интересует многих в том числе США и РФ....
Как вы считаете - это достойная цель для подводных спецназовцев? Такой датчик устанавливается в непосредственной близости от ПЛ и скидывает информацию на спутник в момент его пролета. Или по запросу с берега. Там с горки Техниона база хорошо видна...

[Гурман]

Насколько я понимаю, ХЧитатель прав в том, что любая российская РДГ действующая на чужой территории снабжается обмундированием и вооружением не производящемся в РФ. Однозначно, что у большаковцев должен быть в наличии буржуинский огнестрел.

[vorobei]

Однозначно, что у большаковцев должен быть в наличии буржуинский огнестрел.

Вполне возможно. Ну и что? откуда там возьмётся что-то более достойное для копирования? Показать же оружейникам всесторонне направления развития "оружейной мысли" можно и в картинках.

Опять таки "по тексту" у них уже нашлось прилично стволов под 7,62х39, именно для маскировки. Типа в тех краях оружие у местных популярное, а в РФ уже на вооружении не состоит.

при выходе "диверсантам" оружие тащить на себе. Как и патроны. Так что по любому несколько образцов не поволокут...

[ХЧитатель]

Насколько я понимаю, ХЧитатель прав в том, что любая российская РДГ действующая на чужой территории снабжается обмундированием и вооружением не производящемся в РФ. Однозначно, что у большаковцев должен быть в наличии буржуинский огнестрел.

Рад что кого то убедил. Кстати это не пара грузовиков как кто то написал выше а несколько ящиков вполне носимого формата...

Опять таки "по тексту" у них уже нашлось прилично стволов под 7,62х39, именно для маскировки. Типа в тех краях оружие у местных популярное, а в РФ уже на вооружении не состоит.

Короткоствол - или второй ствол. Стечкин -знаете очень редкая железка в Израиле. Его нет даже в музее Батей ха Йосеф в ТА. специально искал в зале пистолетов.

Так что однозначно Глок, Йерихо или Буль. Можно еще Чзету.

[Александр]

Просто выпуск ППШ и ППД свернут, перейдя на одни только ППС.

А вот это вопрос.
Скорее вал ППСов и немного ППШ. - не все производства реально смогут ППС (я про некрупных производителей) - просто за счет отсутствия штамповочного оборудования.

[vorobei]

Короткоствол - или второй ствол. Стечкин -знаете очень редкая железка в Израиле. Его нет даже в музее Батей ха Йосеф в ТА. специально искал в зале пистолетов. Так что однозначно Глок, Йерихо или Буль. Можно еще Чзету.

Так и опять же -- с этим я отнюдь не спорю. Могли быть.

Но -- это "для ознакомления", и на будущее.

Заметим, что "в данный момент" никакого короткоствола не планируют производить. На крайняк, если будет сильно нужен, закупят в штатах на якутские алмазы. А по большому счёту пока хватает и своего. Т.к. не короткостволом войны выигрывают. А для "спецназа" надо немного, можно и "за бугром" закупить.

Ведь даже автоматы -- не будут спешить делать "вот прямо сейчас". Т.к. это как минимум ещё один патрон выпускать. Первоочередное - пулемёты. Это из стрелковки. Остальное - для сведения, для "воспитания" новых поколений конструкторов...

[ХЧитатель]

А вот это вопрос.
Скорее вал ППСов и немного ППШ. - не все производства реально смогут ППС (я про некрупных производителей) - просто за счет отсутствия штамповочного оборудования.

Как вы думаета, что эти ребята делают??





Правильно!


Взято отсюда
http://evmeny.livejournal.com/144433.html
Естьв далеком Пакистане необычный рынок в городе Дарра:

«Базар в этом местечке на первый взгляд похож на все другие: лавки-дуканы с распахнутыми дверями, у которых сидят на корточках хозяева. Прямо за лавками – мастерские. В них, однако, не выделывают бараньи шкуры, не лепят горшки.

[vorobei]

Скорее вал ППСов и немного ППШ. - не все производства реально смогут ППС (я про некрупных производителей) - просто за счет отсутствия штамповочного оборудования.

Может быть и так. Не спорю. Где уже делают ППШ. Чтобы не переналаживать.

Но если валом пойдут штампованные ППС, нужны ли вообще будут производители ППШ? Не знаю. МОжет, их подо что другое перепрофилируют. Ну или штамповать будут в одном месте, а собирать из наштампованных деталей - ещё + в десятке других. Не знаю. С точки зрения практического применения что ППШ, что ППС -- но последний многократно дешевле.

[Мряв]

Проще уж "удлиннить" гильзу ТТ. По крайней мере диаметр её "жопки" не сильно отличается от таковой у патрона 5,45х39...

Кстати. А ведь и не обязательно делать промежуточный патрон по схеме "удлинить пистолетный" или "укоротить винтовочный". Сейчас есть хорошие рецептуры более плотного бездымного пороха. Гели, опять таки.
Можно на основе 7.62х25 ТТ смастерить "автоматный" патрон. Чуток вытянуть и пулю "острую", чтобы в пистолеты не влезала. Вот вам и промежуточный патрон. Что-то вроде 5,7×28

[Влад Савин]

Артиллеристы части, где командиром тов. Толбухин,

Артиллеристы соединения под командованием тов. Толбухина?

Тогда редакторы грамотные были и соединения частями, если речь идет о конкретном, как здесь, практически не называли.
Да и сама фраза с "где" спотыкучая..

я все это дословно взял с: http://9may.ru/18.09.1942/inform/m3593
(подлинные сообщения Совинформбюро времен войны)
Так что - первоисточник!

[Sverm]

Народ, а что все так возбудились от "стрелковки"? Даже если и есть у потомков буржуйские образцы, еще очень долго они не будут представлять интереса кроме чисто познавательного. ИМХО.
А вот еслиб в экипаже нашелся кто-нибудь, хоть что-то знающий о зонной плавке...

[onestjonhes]

Естьв далеком Пакистане необычный рынок в городе Дарра

В продолжение темы: http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1743/

Существуют четыре ценовые категории на этот тип автомата (АК).

Самыми дешевыми считаются автоматы, произведенные кустарным образом в Пакистане. Это оружие производится в семейных мастерских, где нет никакой системы контроля качества. Примечательно, что эти грубые подделки имеют советскую заводскую маркировку. Некоторые автоматы выходят из строя уже через несколько выстрелов. Их цена невысока – от 50 до 200 долл США.

Следующий ценовой уровень представляют автоматы, выпущенные в Египте, Румынии, Югославии, Венгрии, Польше и других странах. Это уже оружие заводского производства. Наиболее популярны автоматы египетского производства, так как арабский Восток находится ближе к Афганистану, чем европейские страны. Это оружие достаточно надежное, цена колеблется от 300 до 350 долл.

Третий уровень представляют автоматы китайского производства Тип 56 (копия АК-47). Китайские товары пользуются в Афганистане очень большой популярностью, потому что дешевы и долговечны. Клиенты, правда, жалуются, что Тип 56 весит немного больше, чем другие копии АК-47. Цена автомата в среднем составляет 400 долл.

Наиболее высокой стоимостью обладают оригинальные АК-47 советского производства, которые в большом количестве остались на территории страны после пребывания здесь советских войск. Его цена составляет от 450 до 500 долл США.

[onestjonhes]

А вот еслиб в экипаже нашелся кто-нибудь, хоть что-то знающий о зонной плавке...

Если покопаться в ноутбуках, то чего только не найдешь. Например зонная плавка расписана как минимум в двух фантастических произведениях с СИ - "Попадать так с музыкой" Гуткина и "Ольга" Кононюка.

[ХЧитатель]

Заметим, что "в данный момент" никакого короткоствола не планируют производить. На крайняк, если будет сильно нужен, закупят в штатах на якутские алмазы. А по большому счёту пока хватает и своего. Т.к. не короткостволом войны выигрывают. А для "спецназа" надо немного, можно и "за бугром" закупить.

1. Какие войны? Имеем группу из 9 морских спецназеров отправленных на подводной лодке в Средиземное море - зачем?
2. Группе поручено некое задание по их профилю. Профиль, между прочим - подводные пловцы, диверсанты.
3. В каких странах им работать? В Ливии? Кадафи уже грохнули там сплошная дэмократия. Египет - Аналогично , Сирия вот вот будет без правительства...
А в остальных странах? Французкая, Итальянская, Американская и Израильская стрелковка.
4. Задаем вопрос - под кого им косить? Из импортных языков - по тексту - они знают только аглицкий.
5 Вероятность провала, то же составляет какие то проценты.
Значит супостат не должен догадаться, что его посетили русские.

Значит у группы должен быть набор (на каждого) снаряжения типичного для данного ТВД в 2012 году.
Какие закупки в САШ стрелковки периода ВОВ. Только карабин Гаранд М1 дотянул до наших дней. Их сейчас у нас таскают Мишмар эзрахи (добровольные помощники полиции).
Так что арсенал буржуинских железок достаточный для вооружения группы из 9 человек - на "Воронеже" должен наличествовать. Причем арсенал неоднородный, ведь каждый член группы выполняет свою функцию. (По тексту у них два снайпера - что у Савина, что у Царегородцева). И подствольники должны быть штатовские или израильские.
(Как и водяные пистолеты)
И где это видели спецназера идущего на задание с одним стволом.
Еще раз повторяю. У них не грузовик снаряжения, а несколько ящиков, которые можно унести руками.
Дополнение - наличие буржуйского оружия не отменяет, штатное российское. Это тоже должно быть.
Надеюсь я обосновал наличие большого черного рояля на К-119. Ну любят там музыку...

[Sverm]

Так что арсенал буржуинских железок достаточный для вооружения группы из 9 человек - на "Воронеже" должен наличествовать.

И что, это как то кардинально может повлиять на сюжет книги? ИМХО конечно, но в данном произведении ударятся в "крузовщину" не нужно.

[vorobei]

Значит у группы должен быть набор (на каждого) снаряжения типичного для данного ТВД в 2012 году.

Я вообще утратил нить спора.

Что у группы "может быть" - другой вопрос.

Тут речь шла о тех образцах, которые передать "предкам". Передали, согласно текста, образцы "современного" оружия РФ и несколько устаревшее оружие под 7,62х39. Последнее "рояль", но небольшой и по тексту объяснимый.

В 1001-й раз говорю. Да, может быть, у "диверсов" есть и "оружие вероятного противника", в частности короткоствол.

Вопрос: ну и что? Его отправят "предкам"? - не отправят. Даже если оно и есть. Ибо на [censored] оно там не сдалось, особенно короткоствол.

Что непонятно? Я так не понимаю...

[АВС-36]

А куда делись ГДРовские АК? Нигде про них ни слуху ни духу, а по качеству вторые после СССР!