Мы из Бреста

[master_iuda]

dobryiviewer,
согласен, только их пока в частях мало. Есть ДСы.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:
- Ладно, это в принципе понятно и возможно. Будем считать, что действия пехоты мы разобрали. А что должны в твоем понимании делать саперы?
- На них ложится задача проделывания проходов в заграждениях, пробивания проломов в стенах зданий, обезвреживание или уничтожение мин противника, и в то же время установка мин и других заграждений для защиты флангов и тыла от вражеских контратак.
- Ну, это и так известно. Я думал, что у них должны быть, какие- то еще специфические задачи. Исходя из сказанного тобой, саперы с собой должны носить, целую кучу инженерного снаряжения
миноискатели, щупы, кошки с веревками, тротиловые шашки штук так 20, противотанковые мины . Не много ли для них?
- Много, но все это нужно. Иначе штурмовые группы застрянут на преодолении колючей проволоки, барьеров, баррикад и тому подобных заграждений. И надо еще предусмотреть наличие ножниц для резки проволоки, удлиненных зарядов, зажигательных трубок, указок для обозначения проходов.
- Уговорил. Действительно в штурмовых группах нужны саперы. Артиллерия тоже вроде бы все ясно. С целью уничтожения долговременных огневых точек, пулеметных гнезд и поддержки действий штурмовой группы. Другой вопрос танки то тебе зачем?
- Для того же что и артиллерия. По большому счету он и есть носитель орудия, расчет которого прикрыт от огня противника броней. Для уничтожения расчета полевой пушки достаточно пары автоматных очередей или пары ручных гранат. Ну а экипаж танка прикрыт броней и защищен от осколков и пуль. То есть может сделать больше чем любой другой артиллерийский расчет. И не надо забывать, что у экипажа есть и еще немало важное оружие пулемет. Пехота, продвигаясь по открытой местности, может прятаться за броней танка, как за щитом. И в бою будет прикрывать танк от гранатометчиков врага. Думается, что пехоте предпочтительнее иметь в своих боевых порядках танки, которые оперативно уничтожали бы обнаружившиеся пулеметные гнезда, вражеские пушки, ДЗОТы, нежели наступать в гордом одиночестве. Да и пехоте второго эшелона куда как комфортнее ехать на броне, чем месить грязь ногами.

[Negoro]

артём,
так ещё называли помповые винчестеры 1897.Не помню где читал,что такие попадали на вооружение ополченцев под Москвой(в условиях дефицита стрелковки).Видно где-то на складах лежали со времён ПМВ...

[Uksus]

В рассматриваемых мною боях, распадающихся на локальные схватки,

Отдельные. Вряд ли в то время поймут слово "локальный".

[master_iuda]

Uksus,
пропустил, исправлю

[Golikov64]

phpBB [video]

Ну так мульт описание работы противотанковых ружей

[master_iuda]

Golikov64, хороший фильм

[артем]

так ещё называли помповые винчестеры 1897

Вы уверены что помповые а не рычажные?
При чем картечный патрон это прерогатива охотничьего оружия.

Вы не то что бы не правы, просто оружие и время не очень совпадает. В 60-х американцы ввели гладкоствол в систему вооружения пехоты. При чем именно по обсуждаемым причинам - бой на короткой дистанции в условиях ограниченой видимости.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Будет взвод автоматчиков - вооруженный автоматами, спайперскими винтовками несколькими проивотанковыми ружьями и ручными пулеметами.

Вооружение противоречит логике.

[Golikov64]

Да я его показал вобщем то из того что показанная там ПТР тупо скопирована с финской L.39



Как говорится найди отличия.Часть в виде трофеев Зимней войны попала и Красной Армии,своих то пока нет...

Спойлер

Lahti L-39 оказалось эффективным при ведении боевых действий на советско-финском фронте. Используя сложные условия рельефа, финны устраивали успешные засады на советские войска. Оно позволяло таким манёвренным группам бороться с лёгкобронированной советской бронетехникой. L-39 был сравнительно портативным оружием, которому финны нашли хорошее применение помимо стрельбы по бронированным машинам. Фугасный снаряд калибра 20 мм хорошо справлялся с бункерами и грузовиками.

Помимо того, это противотанковое ружьё использовали и как антиснайперское средство. Манекен офицера финской армии располагали так, чтобы советский снайпер его видел. Снайпер производил выстрел, демаскируя свою позицию, по которой и производился выстрел из Lahti L-39.
Захваченные в некотором количестве Красной Армией L.39 пользовались большим спросом в спецчастях НКВД и Осназе до появления собственных наработок ПТР.

Ну а этого добра было дофига и больше



По источникам защитники Брестской крепости и вокзала их очень эффективно применяли. Исторический факт кстати,а вот поставить оптику...

[артем]

[master_iuda]

Golikov64
спасибо. по поводу применения противотанковых ружей у жд. вокзала и крепости честно говоря в первый раз слышу. Хотя они действительно были на складах. Немцы не так уж и много раз применяли их. Только против танкистов 22 т.д., а так в основном пользовались "колотушками"

[Golikov64]

Историческим фактом является то что ПТР в крепости были.
"Разведывательный батальон и 8-й танковый полк 10-й танковой дивизии, поддержанные артиллерией и авиацией,с ходу атаковали линию польской обороны в Кобринском укреплении. Этот натиск был отбит огнем противотанковых ружей, артиллерии и 112-й танковой роты под командованием поручика Ежи Островского."
http://www.fortressby.com/index.php?option=com_content&task=view&id=605&Itemid=1
Тут вот по оружию в Брестской крепости по ПТР есть расхождение по некоторым источникам было 15 трофейных по другим 89 Есть официальные данные только что в Брестском погранотряде:" В апреле 1941г. в отряд было поставлено 35 ротных минометов (РМ-50), 517 пистолетов-пулеметов Дегтярева и 18 трофейных польских противотанковых ружей, но они не были освоены пограничниками." Тоесть ПТР точно были но находились либо на складах либо в оружейках...В данном случае имеет факт что были и погранцы их не осваилали,а значит мона прихватизировать пару тройку штук...

[master_iuda]

Golikov64,
очень интересная информация по ПТР в крепости. Раньше даже и не видел.

[master_iuda]

- И как тогда должен действовать батальон в наступлении?- Спросил Горячих
- Он наступает в два эшелона. Батальон идет в бой, имея развернутыми в боевой порядок две роты - две штурмовые группы. Это первый эшелон. Третья рота движется несколько позади в метрах 300-400 в походном порядке. Это второй эшелон. В ходе боя силы первого эшелона истощаются, и, дойдя до определенного рубежа, они уже не в силах пробиваться дальше. Вот на этом рубеже (его называют "рубеж ввода в бой второго эшелона") эта третья рота разворачивается в боевой порядок и вступает в бой. Таким образом, силы батальона в целом становятся прежними, и он может продолжать наступление. Лучше, конечно, когда у командира кроме второго эшелона есть еще и сильные резервы.
-Конечно лучше. Можно сказать, голубая мечта любого командира – иметь большие резервы. – Сказал особист. Извините, перебил.
- После прорыва первой линии обороны атакующие продолжают наступление. Задача второго эшелона "зачистить" прорванную первую линию обороны противника, т.е. уничтожить сохранившиеся очаги сопротивления, огневые точки, мечущиеся в панике отдельные группы солдат и танков противника, собрать пленных.
- Может быть, я, что- то не понял. Но все что вы сейчас рассказываете это действия обычных стрелковых рот в наступлении.
- Штурмовые группы до этого момента действовали как обычные стрелковые роты, а придаваемые им артиллерия, танки, пушки шли позади. Выйдя же к укрепленному объекту или населенному пункт, занятому противником, они начинают действовать уже как штурмовые подразделения. Одна из штурмовых групп движется по одной улице, а вторая по параллельной. Перед началом движения артиллерия штурмовой группы, танки обрабатывают огнем выявленные огневые точки противника, оборонительные сооружения. При этом танкам и артиллерии в первую очередь бить по верхним этажам, чтобы заставить пехоту противника спуститься вниз, на первые этажи и подвалы. Под их прикрытием саперы выдвигаются вперед, и зарядами взрывчатки разрушают баррикады, барьеры, проволочные заграждения, снимают мины, пробивают проходы в стенах зданий.
Огневая подготовка длится недолго - 10-20 минут. По ее окончании, а частично и в ходе нее, как только саперы пробьют проломы в стенах, атакующая подруппа врывается в здание. Вторая атакующая подгруппа в это время по возможности обходит здание и атакует его с флангов и с тыла, отрезая обороняющимся пути отхода и исключая подход подкреплений к обороняющим здание.
Ворвавшаяся в здание подгруппа очищает от противника сначала нижний этаж, а затем по лестничным маршам и через проломы в потолках, используя подручные средства и штурмовые лестницы, очищает второй и последующие этажи.
Закрепляющая подгруппа, двигаясь за атакующими подгруппами, занимает нижний этаж и немедленно готовит здание к обороне, обращая особое внимание на подвалы, канализационные люки, теплотрассы. Ведь противник обязательно будет стремиться восстановить положение. А это он может сделать только немедленной контратакой, пользуясь тем, что в это время, атакующая подгруппа израсходовала большую часть своих боеприпасов, утомлена, понесла потери и управление ею нарушено. И если атакующие подгруппы не будут надежно прикрыты сзади, то рискуют оказаться между противником, обороняющимся в здании и контратакующим с улицы.
Огневая подгруппа все это время ведет огонь по заявкам атакующих подгрупп, уничтожая и подавляя вновь выявленные огневые точки, как в атакуемом здании, так и в соседних, отрезая атакуемое здание от подходящих к противнику пополнений.
Захватив здание, командир организует его оборону, подтягивает к нему резервную роту, эвакуирует раненых и убитых, организует доставку боеприпасов и питания, пополняет штурмовые группы личным составом, организует разведку, дает возможность бойцам отдышаться, и принимает решение на штурм следующего объекта.
Если противника в ближайших зданиях нет, то штурмовые группы немедленно выдвигаются вперед, оставляя заботу о проверке и зачистке зданий закрепляющим подгруппам.
При движении по улице спереди идет танк, в готовности к немедленному открытию огня по выявленным огневым точками противника. На одном уровне с танком, прижимаясь к стенам домов по левой и правой сторонам одновременно, и держа под прицелом окна зданий на противоположной стороне улицы движутся автоматчики атакующих подгрупп. В этот момент их основная задача оберегать танк от огня ближних противотанковых средств.
- Я так понял, что вы говорили о действиях штурмового подразделения в наступлении, а как оно будет действовать в обороне? - Спросил Горячих.
- Я думаю, что оно будет действовать как контрштурмовое. Его функцией будет блокирование и уничтожение штурмовых и ударных групп противника. И по идее оно должно быть как огневой и ударный резерв командира подразделения.
- Возможно, так и есть. Скажите, а откуда вы брали материалы для своих наработок. Я так понимаю, что это дело не одного дня?
- Конечно не одного дня. Данные брал в училище. И при изучении истории мировой войны, материалов Финской войны. Все что нашло свое отражение в приказах Наркома Обороны по ее итогам. – Ответил я.
-А ну тогда понятно.
- Ну что ж вполне тобой все проработано правильно и более чем логично. Очень не плохо проработан вопрос и действия батальона. Все это пока теория, как оно будет смотреться в реальности пока сложно сказать. И говорить об этом рано, нужно наработать опыт и практику подготовки подразделений и командиров. Поэтому предлагаю поговорить о более приземленных вещах. Давай вернемся к вооружению штурмового взвода.

[артем]

Уставы до батальона включительно есть в открытой печати.

http://army.armor.kiev.ua/tactik/msb_nastup.shtml

[master_iuda]

артем,
я с вами согласен, но Боевой устав Сухопутных войск Вооруженных Сил СССР (батальон-рота)восьмедесятых, для 40-х думается это еще все новое.

[артем]

master_iuda,
дело в другом:

Батальону, действующему в первом эшелоне полка назначается ближайшая задача (обычно на глубину опорного пункта пехотной роты противника), дальнейшая задача (обычно на глубину первой позиции обороны противника и направление дальнейшего наступления, которое обычно совпадает с ближайшей задачей полка.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm

[master_iuda]

- Как я уже говорил, что всех бойцов штурмовых групп надо вооружать автоматами, самозарядными и автоматическими винтовками, ручными пулеметами. Кроме того еще штык ножами и пехотными лопатками. Стальными нагрудниками. У каждого бойца должны быть гранаты Ф-1, РГ Д -33 - по 4-5 штук, противотанковая граната, 1-2 бутылки с горючей смесью. Часть стрелков может быть снабжена дымовыми гранатами или дымовыми шашками.
- Это что же у всех автоматы, в том числе и пулеметчиков?
- Можно и их в том числе, но это не принципиально. По большому счету пулеметчики могут обойтись и пистолетом в качестве личного оружия. Вообще было бы неплохо иметь пистолеты или револьверы на вооружении у всех членов штурмовой группы в качестве личного оружия.
-А что за стальные нагрудники? Что то я о таких и не слышал. - Спросил особист.
- Лейтенант предложил сделать для штурмовых подразделений. – Вместо меня ответил начштаба. А затем обратился ко мне – Ты говорил, что у тебя есть чертеж его. Он с собой покажи.
- Да вот.– И я передал чертеж Руссаку. – Изготовить их можно в полковой мастерской. Кроме того я вот тут набросал еще чертеж и прибора для бесшумной стрельбы на револьвер. Хотя его, наверное, можно использовать и на винтовках. Я думаю, ничего сложного в нем нет и его тоже можно у нас сделать. Много материалов они не отнимут.
- Это что за новый прибор?– Встрепенулся Горячих. – Глушитель что ли. В войсках НКВД на вооружении есть глушитель Братьев Митиных. А нам - то они в полку зачем?
- Такой глушитель позволить штурмовикам по-тихому снимать часовых, наблюдателей и пулеметные расчеты перед началом атаки.
-А вы его уже делали, где - то испытывали?
-Нет. Сравнительно недавно пришло в голову, что такое приспособление может пригодиться в бою бойцам и разведчикам.
-Насколько я понимаю с таким прибором, в значительной степени изменятся и дальность стрельбы, и ее кучность.
-Конечно. Но и стрелять из оружия с таким прибором нужно ведь будет сравнительно недалеко – 15-20 метров для револьвера и пистолета. А для винтовки на 200-300 метров не более. Но все это надо проверять в действии, пробовать, как оно себя покажет.
- Понятно, в принципе действительно можно попробовать такие вещи сделать. Провести испытания и посмотреть что к чему.
- Я еще хотел бы предложить некоторые изменения внести в форму одежды…
-А она - то тебе чем не угодила?
- Всем. Только вот бойцам придется много двигаться ползком, поэтому на коленях и локтях форма быстро придет в негодность. Я предлагаю сделать на них наколенники и налокотники либо из плотной ткани, нашиваемые на указанные места или из кожи, надеваемые при необходимости на форму.
- Интересное предложение. Старшины и бойцы тебе за это спасибо точно скажут.
- На нагрудник можно так же сделать чехол, из плотной ткани. В нем предусмотреть карманы под автоматные рожки и гранаты. Думаю, что при необходимости его можно было бы носить как жилет и без нагрудника остальным бойцам в качестве разгрузочного.
- Неплохая идея. Наверняка, и чертеж приготовил?
- Есть. - И очередной рисунок перекочевал в руки Руссаку.
- И когда только успел?- рассматривая чертежи, сказал начштаба.
- Просто ставил себе задачу и что для этого надо.
- Все это хорошо. Но мы опять ушли в сторону от основной темы. Сейчас в стрелковой роте по штату 27 автоматов, 27 винтовок и карабинов,96 самозарядных винтовок, 12 ручных пулеметов, 2 станковых пулемета, 3 - 50 мм. миномета. И ты предлагаешь все автоматы собрать в один взвод?
- В стрелковом взводе на вооружении состоит 8 автоматов, 32 самозарядные винтовки и 4 ручных пулемета. Это достаточно большая огневая мощь, но в тех боях, что я описал, с длинной винтовкой или карабином будет действовать неудобно. Поэтому и требуются автоматы. Самозарядные винтовки можно оставить у помощников пулеметчиков и у снайперов.
- А откуда снайпера в отделениях? По штату есть два на стрелковую роту.
- Я считаю, что в каждом отделении должен быть снайпер, или хорошо подготовленный стрелок для уничтожения офицеров и унтер-офицеров противников. Еще я бы добавил по расчету противотанкового ружья за место нескольких стрелков. Которым бы так же оставил самозарядные винтовки. И вместо одного из ручных пулеметов хотелось бы станковый пулемет - лучше всего ДШК – для борьбы с легкобронированными целями и пулеметами.
- Только вот ДШК у нас нет, только ДС – 39. И противотанковых ружей тоже. И в штате полка они не предусмотрены. – Заметил Руссак.
-Возможно, что- то можно найти на окружных или армейских сладах. После Освободительного похода и Финской войны должны же были нам достаться в качестве трофеев противотанковые ружья финские «Lahti L-39» и польские «Ur». А если на последние установить снайперский прицел, то вообще получится отличное оружие против снайперов противника.
-В принципе да. – Задумчиво глядя на меня, сказал особист. – Только вот я совсем не уверен, что их нам дадут. Лучше исходить из того что есть в части.
- Что тогда получится в итоге, если отбросить фантазии?
- В штате отделения остается тоже количество – 11 человек. В лучшем случаи они будут вооружены автоматами -6, самозарядными винтовками -3, пистолетами -2 (пулеметчик и птрщик). Соответственно во взводе будет 26 человек вооруженных автоматами, 12 с самозарядными винтовками, 3 пулемета , 1 станковый пулемет и 4 противотанковых ружья.
Если же исходить из наших реалей то отделение будет выглядеть так вооружены автоматами -7, самозарядными винтовками -2, пистолетами -1 (пулеметчик). Соответственно во взводе будет 34 автоматчика , 8 с самозарядными винтовками, 4 ручных пулемета или 3 ручных и 1 станковый. Тогда автоматчиков на 2 меньше. Огневая мощь будет достаточно высокой для решения практически любых задач.
- Какой-то взвод автоматчиков получается. Но мне больше понравился вариант с большим количеством самозарядных винтовок и станковым пулеметом. Как наиболее реальный. Хотя если в пределах полка собрать такой взвод штурмовиков - автоматчиков и на его базе обкатать предложенные новинки, то вполне возможно будет в будущем на нём развернуть штурмовую роту – как резерв командира полка. Вопрос только откуда взять оружие и людей. Ты с Джиджишвили встречался?
- Да, до прихода к вам был у него . Завтра с утра и до обеда проведу занятия и начну отбирать людей.
-Молодец. У тебя еще, что есть нам предложить? Нет. Расчеты твои я еще раз изучу и подумаю. С командиром обдумаем. Решение ему принимать. А ты с утра займешься, как и договаривались, займешься отбором бойцов. Надеюсь, что и этот вопрос уже обдумал?
- Так точно.
- Завтра после обеда зайдешь ко мне за результатом. И мы поедем с тобой в батальон. Вопросы ко мне или особисту есть?
- Один. Товарищ капитан, а почему личный состав убыл на работы без оружия? Может все- таки лучше, чтобы оружие было с личным составом? Все- таки граница рядом. Ведь если что, то они без оружия будут. И обороняться не смогут.
- Ох, и любишь ты Седов наступать на больной мозоль. У одного из взводов роты оружие и боеприпасы есть. И этого достаточно. Остальные при необходимости вернуться в крепость за своим оружием. Или им его привезут на место. Тем более что они находятся недалеко от крепости. Времени для этого надо мало. Кроме того утраты и хищение оружия могут быть из полевого лагеря. А в крепости оно целее будет. Командирам спокойнее. Ответил я на твой вопрос?
- Да. Но все равно считаю, что они должны быть с оружием. Его наличие на руках дисциплинирует личный состав.
- Прав ты конечно. Но не всегда мы все можем решать. У других тоже свои головы на плечах есть. Хорошо еще, что командирам оружие на руках разрешено держать, а то уже были инциденты со стрельбой по пьяному делу. Ты- то сам как по этому делу? Сильно употребляешь?
- Как все. По немного, с хорошей закуской и под настроение всегда за.
- Смотри. Поаккуратнее с этим делом. Не перебарщивай. Еще вопросы есть? Нет, тогда иди, отдыхай.

______________________________

После ухода лейтенанта Руссак спросил у Горячих: – Ты, что действительно просто так пришел? Не за что не поверю.
- Нет, конечно. Комиссар, перед отъездом с командиром в дивизию, просил посмотреть на этого лейтенанта. Да и еще информация от людей пришла. Вот и решил на него лично посмотреть. Что он из себя представляет. – И предвосхищая вопрос начштаба, продолжил – Интересный парень. Грамотный, не то, что многие из наших «старичков». Чувствует себя уверенно. Но на своей волне. Вопросы правильные задавать умеет, чтобы начальству спокойнее и лучше жилось. Спокойно жить никому не даст. Жаль только, что личного дела его у нас нет. Сведений о нем мало. Правда, что вы его к штабу решили приписать?
- Нет. Побудет пока временно, до возвращения батальона с работ. И будет заниматься своим взводом. Осенью у нас должны уволиться те, кто был призван из запаса. Освободиться должность ротного. Возможно, и рассмотрим его кандидатуру. А пока побудет у нас на глазах. Покажет себя. Дело, предложенное им полезное. Но его все равно надо обсуждать с командиром.
- Я надеюсь, до прибытия дела вы его к секретным документам допускать не будете?
- Конечно, нет. Пока дело не придет пусть позанимается с личным составом. Хотя мысли такие есть. Тем более что обещали завтра – послезавтра его прислать из округа.
- Вот и хорошо.

[Cherry]

Master, когда же снова будет про женщин, природу или хотя бы евреев ? А то я столько исторического с университета не читала

[master_iuda]

Cherry,
привет, будет скоро все что ты просишь....

[tolyanych71]

Специально для Cherry
"Даже Моцарт Амадей, в детстве тоже был еврей..."