Текущие выкладки

[vorobei]

Ну тогда будем что-то придумывать на его (СКС) основе для указаного свойства, ибо промежуточный патрон, если только ну ООЧЕНЬ сильно не воззвать к Б-гу (а это, как известно, НЕМНОГО чревато), будет не раньше, будем оптимистами, 1.01.1934. А у нас на носу, в 1932-33 гг, куча войнушек с натовским санитарным кордоном. И чем тогда прикажете вооружать бойцов? Мосинками? Можно, но тогда нафига вообще перенос был?

Так мосинками они и так уже воружены. Делать "промежуточные образцы" -- тратить лишнее время и производственные мощности. Они имели смысл, когда не было знаний о том, как то или иное оружие будет себя вести в боевых условиях.

Здесь же имеются решения, проверенные временем и неоднократно применявшиеся в боевых условиях. Так что и нечего тратить время и силы.

Мосинка есть? Пусть будет. Слегка модернизировать по известной схеме. У бойцов её достаточно, и некоторый резерв для вооружения "мобилизованных" имеется. А сверх того - налаживать производство сразу промежуточного патрона и оружия, под него конструировавшегося - СКС и калашникова.

Где уже налажен выпуск мосинки - его некоторое время и продолжать. А вот новые производства - сразу под новое оружие, без промежуточных этапов.

Нужно самозарядное оружие под винтовочный патрон -- берём опять же известную и проверенную на боевом опыте СВД. Нужен пулемёт - он опять таки есть.

А в связи с предполагаемыми "войнами на санитарных кордонах" - главный упор на то оружие, которое в наибольшей степени влияет на результат. Самолёты, танки, артиллерия. Средства связи. Приборы управления огнём, позволяющие существенно повысить точность применения той же артиллерии.

Ну и - учить, учить и учить. Личный состав, учителей, которые в дальнейшем будут учить призывников. Рабочих на производстве. И т.д. и т.п.

[Шнуров]

Поэтому тов. Шнуров ваше предложение о вооружении отделения может рассматриваться исключительно как происки парагвайской разведки (кстати если вам интересно - см. вооружение отделения РККА, вермахта, США, анличан)

Дядя, полегче на поворотах! И желательно подучи матчасть:
* ППШ-41 за время ВОВ было выпущено около 6 миллионов
* ППС-42 в блокадном Ленинграде было выпущено около 45000 штук
* После принятия на вооружение ППС-43 на Сестрорецком заводе объём выпуска колебался от 135 до 350 тысяч штук в месяц.

Нехило однако Парагвайская разведка поработала, блин!!! Как они ловко ИВС и компании мозги пудрили всю войну! И даже после войны отметились прыткие парагвайцы:

* ЕМНИП, последнее официальное наставление по стрельбе из ППС-43 в СССР было издано в 1955г.
* С 1952 по 1955 поляки наштамповали около 110 тыщ копий под погонялом wz.1943/1952
* Западногерманских хлопцев из Bundesgrenzschutz лихо развели Испанцы на свою копию ППС под маркой DUX-53

Собственно, нетрудно догадаться даже без помощи http://gewehr.ru/2007/03/09/ppsh_41_vs_mp_40.html: Не случайно, начав войну в качестве вспомогательного оружия, в процессе боевых действий уже ко второй половине войны пистолеты-пулемёты стали массовым стрелковым оружием, заняв доминирующее положение среди индивидуального оружия пехотинцев. Задача ВО-30--довести это до сведения руководства чуть пораньше чем "вторая половина войны".

Edit: Хто-нить из присутствующих стрелял из PSL? Я в своё время охренел--штампованная ствольная коробка, газового регулятора а-ля СВД нет, "длинный" ход газового поршня (в наследство от ПК), а вот шмаляет ничуть не хуже СВД, хавает всё начиная от ржавых "образца 1930г" до 7Н-1 включительно. И весит-то всего на 150 грамм больше чем СВД-ляпота!

[Uksus]

Так, уважаемые. Будет продолжение в том же духе - будут карательные санкции. Это официальный намёк.

[Шнуров]

Это официальный намёк.

Понял!

[shelsoft]

...

Только цитаты:

1) Произвосдтво стрелкового оружия

"В Германии за период с середины 1941 года до апреля 1945 года было произведено около 1 млн. пулеметов, свыше 7,8 млн. винтовок и карабинов, а также более 0,9 млн. пистолетов-пулеметов"
Глава V - "Стрелковое оружие" - из сборника "Оружие победы" (под ред. В.Н. Новикова, М., Изд. "Машиностроение", 1985)

"В СССР за период с середины 1941 года до апреля 1945 года было произведено 1,15 млн. пулеметов, 12,1 млн. винтовок и карабинов, а также более 6,2 млн. пистолетов-пулеметов"
История второй мировой войны 1939–1945 гг. в 12 томах. Том 12. Итоги и уроки второй мировой войны. — М.: Воениздат, 1982. -- 496 c. Таблица на стр. 167.

2) Применение автоматчиков как самостоятельных подразделений

"28. Приданным автоматчикам командир батальона ставит задачи:
— на проникновение в расположение противника для уничтожения огнем его важнейших огневых точек, особенно к моменту атаки пехоты;
— на обход открытого фланга противника для нападения на него с тыла в момент атаки пехоты,
— на прикрытие флангов и тыла батальона от разведывательных групп и автоматчиков противника.
....
410. Основное назначение роты автоматчиков — нанесение внезапных огневых ударов по флангам и тылу противника при наступлении, в обороне, при ликвидации прорыва, преследовании и выходе из боя"
Боевой устав пехоты Красной Армии Часть 2 (батальон, полк) 1942 г.

3) Наставление по стрелковом делу

"Прицельная дальность автомата - 200 м. Наилучшие результаты получаются при ведении огня короткими очередями до 200 м, длинными до 100 м."
Наставление по стрелковому делу. Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1941 г. конструкции Шпагина Г.С. Издание 1942 г.

"Прицельная дальность автомата - 200 м. Наилучшие результаты получаются при ведении огня короткими очередями до 200 м, длинными - до 100 м."
Наставление по стрелковому делу. Автомат (пистолет-пулемет) обр. 1943 г. конструкции Сударева А.И. Издание 1943 г.

"Наилучшая стрельба из винтовки получается на расстоянии до 400 м. Состредоточенный огонь стрелков применяется для поражения групповых целей на расстояниях до 1000 м. Снайперы поражают цели на расстояниях до 800 м.
Прицельная дальность стрельбы из карабина 1000 м. В остальном боевые свойства и назначения карабина те же, что и у винтовки обр. 1891/30 г."
Наставление по стрелковому делу. Винтовка обр. 1891/30 г. и карабины обр. 1938 г. и обр. 1944 г. Издание 1944 г.

"Огонь из снайперской винтовки наиболее эффективен на расстояния до 800 м."
Наставление по стрелковому делу. 7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД). Издание 1971 г.
"Наиболее действительный огонь из автомата - на расстояния до 400 метров."
Наставление по стрелковому делу. 7,62 мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС). Издание 1970 г.

[Шнуров]

410. Основное назначение роты автоматчиков — нанесение внезапных огневых ударов по флангам и тылу противника при наступлении, в обороне, при ликвидации прорыва, преследовании и выходе из боя"
Боевой устав пехоты Красной Армии Часть 2 (батальон, полк) 1942 г.

Этим, собственно, всё и сказано. Позиционная первая мировая война вроде как закончилась и основные задачи решаются как раз путём нанесения внезапных огневых ударов по флангам и тылу противника при наступлении, в обороне, при ликвидации прорыва, преследовании и выходе из боя Новую доктрину боёв и новую технику нужно внедрять, и поскорее.

[shelsoft]

Этим, собственно, всё и сказано

1) Вооружая согласно вашей теории поголовно всех бойцов пистолетами-пулеметами и игнорируя ТТХ оружия вы отказываете им вести действенный огонь на дистанциях свыше 200 метров. Или иначе говоря враг будет безнаказанно эффективно стрелять по нашим бойцам с вдвое большего расстояния чем они.

"32. Боец должен помнить, что для него не страшны автоматчики и огнеметчики противника: огнем винтовки и пулемета боец может уничтожить их раньше, чем они подойдут на дистанцию действительного огня своего оружия." Боевой устав пехоты Красной Армии Часть 1. 1942 г.

Сами немцы давали такую характеристику пистолетам-пулеметам : «Пистолет-пулемет непригоден для огневого боя на дистанциях, превышающих 200 м. Вооруженные этим оружием должны, следовательно, оставаться в бездействии на этих дистанциях, в то время как самозарядная винтовка может работать превосходно. На последних, самых трудных 200 м, т.е. в ближайшем бою, пистолет-пулемет, безусловно, прекрасное оружие, которое при автоматической стрельбе может сделать 32 выстрела в 3,5 секунды. Но значительные трудности при приближении к противнику начинаются обычно уже раньше, начиная с 300 м или даже с 400 м, а на таких дистанциях пистолет-пулемет недействителен» Это цитата Влада Савина взятая скорей всего с http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт

Хотя отмечу, что подготовленный стрелок мог эффективно стрелять одиночными выстрелами из ППШ (именно ППШ) на 300—350 м

2) Во-первых, подразделения чисто автоматчиков во время войны в основном выполняли обеспечивающую функцию (даже в составе штурмовых групп при взятии УР и городских боях). В отделении боец-автоматчик дополнял огневую мощь пехотинцев с винтовками. Кстати приведенные мной цифры выше и приведенный ниже состав пехотного отделения вермахта очередной раз развеивают миф о ротах немцев-автоматчиках.

3) В моем посте не зря есть выдержки из "Наставлений по стрелковому делу" оружия войны и современного. Если вы соблаговолите провести анализ, то увидите увидите, что АК заменил в качестве основного оружия пистолет-пулемет и винтовку на тех же дистанциях действительного огня, выявленных на основе опыта войны.


Приложение 1.

40. Автоматчиком может быть только лучший, отборный боец. Быстрота, смелость, внезапность и самостоятельность я действиях должны всегда сопутствовать автоматчику. Быстро и внезапно напасть, нанести огнем потери, посеять панику и так же быстро и бесследно исчезнуть - обычные приемы автоматчиков.
41. Основные задачи автоматчиков:
- действия на флангах, в тылу противника и из засад, чтобы уничтожать его живую силу штабы, связь;
- действия в составе танковых десантов;
- просачивание через боевые порядки противника;
- выполнение поисков;
- усиление огневой мощи переднего края нашей обороны;
- уничтожение автоматчиков противника проникших в наш тыл;
- задержание распространения противника при бое в глубине обороны;
- прикрытие маневра."
Боевой устав пехоты Красной Армии Часть 1. 1942 г.

Приложение 2.

Штат пехотного отделения РККА 1941 г. = (1 сержант, 10 рядовых, 4 самозарядн. винт. СВТ, 4 винт. Мосина, 2 пист.-пулем, 1 пистолет Наган (ТТ), 1 ручн. пулем)
Штат пехотного отделения вермахта 1941 г. = (1 унтер-офицер, 9 рядовых, 7 карабинов 98К, 2 пистолета P-38 (R-08), 1 пист.-пулем. MP-40 у команд. отд, 1 ручн. пулем. MG-34)


P.S. Прошу Вас не раздергивать на цитаты взаимосвязанный контекст, комплексно и внимательно рассматривать все приведенные цифры и факты, использовать при аргументации ссылки на исходники, обосновывающие Ваши суждения. Хотя рядом с Парагваем есть еще одна страна
С уважением Shelsoft

[Шнуров]

P.S. Прошу Вас не раздергивать на цитаты взаимосвязанный контекст, комплексно и внимательно!

Ошибкой было бы думать! (ц) Ленин В.И. Марксизм и восстание: Письмо Центральному Комитету РСДРП(б)

Так чего Вы собственно, хотели сказать, выдернув кусок моей фразы из контекста к себе в цытатник?

Я в своё время был неплохим биатлонистом, наша ВУЗовская команда весьма нехило выступала на региональных соревнованиях. Загремел в армию летёхой (бывает!) ну и был назначен начальством за спортивные заслуги обучить команду дедов для уверенной победы на стрелковых соревнованиях округа. Первое место взяли, я съездил во внеочередной отпуск домой. НО, БЛИН!
* Даже с оптикой, из положения лёжа, в ростовую мишень с 400м из СВД может попасть с вероятностью больше 10% (в смысле, один патрон из обоймы в цель, остальное в молоко) ТОЛЬКО ОДИН дед из отделения. Остальные--просто патроны на ветер.
* Из молодых, примерно один из взвода может достать из калаша на 200м одиночным ту же самую "ростовую" со штатным прицелом. Остальные--просто патроны на ветер.

Спору нет: трёхлинейка точнее СВД, СВД точнее и надёжнее СВТ, СВТ точнее АК-74, АК-74 точнее АКМ и т.д. и т.п. Вот только в руках парубков, вчера призванных из колхозов эти железяки представляют для врагов какую-то опасность только метров с 200 и ближе. Когда плотность огня в соответствии с теорией вероятности обеспечивает сколь-нибудь надёжное поражение.

Ясен пень, авторский произвол--вещь неприкосновенная. Один дебил вообще в АИ как-то предложил ИВС подрядить отсидевших НЭПманов строить оборонный концерн в мексике дабы перехватить у юсов оборонные заказы в WWII. Или супергениальный кумулятивный выстрел для миномёта--дитятко хотело стрелять по танкам на 2 км неуправляемой дозвуковой 100мм гранатой. Или тащить за транспортом подлодку по весенней Атлантике дла охраны конвоя (ну не был идиот на море, не понимает что такое шторм, бывает). Можно мечтать в стиле "по щучьему велению, по моему хотению"--бумага всё выдержит. Но мы же вроде альтернативную историю обсуждаем, а не похождения Емели, блин!

[Superkashalot]

С уважением Shelsoft

Эээ, мнэээ... Но прошу прощения, а почему к концу Войны практически каждый второй наш солдат имел на вооружении ПП разных конструкций? Только из-за того, что постоянно надо было наступать, а значит плотность огня важнее прицельной дальности, или патронный "голод" для менее мощного патрона легче преодолевался?

Дискуссия по данному вопросу ушла на /viewtopic.php?f=27&t=123 дабы не захламлять тему.
С уважением Shelsoft

[Инженер Сидоров]

Под влиянием одного из околовоенных форумов возникло предложение по реорганизации "стратегической" кавалерии РККА, а именно предложение организовать "бронекавалерийские" корпуса в составе:

1. 2 кавалерийские дивизии
- 3 кавалерийских полка (5 сабельных эскадронов, пулеметная рота - 12 ДШК, минометная рота - 9 82-мм минометов)
- бронемеханизированный полк (3 танковых эскадрона, мотоциклетный эскадрон (6 ДШК, 3 82-мм миномета), мотострелковая рота)
- пушечный артдивизион (18 76-мм полковых (или горных) пушек)
- минометный дивизион (18 120-мм минометов)

2. Танкомеханизированная бригада
- разведывательный батальон (танковая рота, мотоциклетная рота, мотострелковая рота)
- мотострелковый батальон (3 мотострелковые роты, танковая рота, минометная рота 120-мм минометов)
- 3 танковых батальона (3 танковые роты)
- самоходный артиллерийский дивизион (18 152-мм самоходных гаубиц Д-1)

3. Артиллерийская бригада
- дивизион управления и артразведки (батареи управления (связи), звукометрическая, топографическая)
- 2 средних гаубичных дивизиона (по 18 122-мм гаубиц М-30) на конной тяге.
- 2 тяжелых гаубичных дивизиона (по 12 152-мм гаубиц МЛ-20) на тракторной тяге
- Реактивный дивизион (12 БМ РСЗО типа "Град")

4. Зенитно-артиллерийский полк (5 батарей 37-мм самоходных зенитных пушек)
5. Истребительно-противотанковый полк (5 батарей 76-мм пушек ЗиС-3 на автомобильной тяге)
6. Инженерно-саперный механизированный батальон
7. Батальон связи
8. Тыловые части и подразделения

[Superkashalot]

Под влиянием одного из околовоенных форумов возникло предложение по реорганизации "стратегической" кавалерии РККА, а именно предложение организовать "бронекавалерийские" корпуса в составе:

1. 2 кавалерийские дивизии
- 3 кавалерийских полка (5 сабельных эскадронов, пулеметная рота - 12 ДШК, минометная рота - 9 82-мм минометов)
- бронемеханизированный полк (3 танковых эскадрона, мотоциклетный эскадрон (6 ДШК, 3 82-мм миномета), мотострелковая рота)
- пушечный артдивизион (18 76-мм полковых (или горных) пушек)
- минометный дивизион (18 120-мм минометов)

2. Танкомеханизированная бригада
- разведывательный батальон (танковая рота, мотоциклетная рота, мотострелковая рота)
- мотострелковый батальон (3 мотострелковые роты, танковая рота, минометная рота 120-мм минометов)
- 3 танковых батальона (3 танковые роты)
- самоходный артиллерийский дивизион (18 152-мм самоходных гаубиц Д-1)

3. Артиллерийская бригада
- дивизион управления и артразведки (батареи управления (связи), звукометрическая, топографическая)
- 2 средних гаубичных дивизиона (по 18 122-мм гаубиц М-30) на конной тяге.
- 2 тяжелых гаубичных дивизиона (по 12 152-мм гаубиц МЛ-20) на тракторной тяге
- Реактивный дивизион (12 БМ РСЗО типа "Град")

4. Зенитно-артиллерийский полк (5 батарей 37-мм самоходных зенитных пушек)
5. Истребительно-противотанковый полк (5 батарей 76-мм пушек ЗиС-3 на автомобильной тяге)
6. Инженерно-саперный механизированный батальон
7. Батальон связи
8. Тыловые части и подразделения

Насчет самой идеи "бронекавалерии", то я лично за обоими руками. Но вот по вооружению и структуре есть замечания:
- в пулеметной роте тяжелые пулеметы будут избыточны, хватит и ПКМ, но побольше
- танкистам на первых порах можно и без мотострелков обойтись, все равно большинство кавалеристов будет вооружено ППС (в обороне-то им не сидеть)
- ДШК не будет (так сказал Александр - для унификации), а как будет КПВТ стрелять с мотоцикла , я бы и сам хотел посмотреть (а поскольку у него изначально был свой буксируемый лафет, то проще посадить на "мотики" с коляской пулеметную роту, хотя часть, чтобы быть готовым к любым неожиданностям)
- пушечный артдивизион при кавполках для большей мобильности и скорострельности лучше сразу перевести на что-то типа АГС
- аналогично ИПТП дать вместо более чем тонны в виде одной пушки 5-7 СПГ по 50 кило (в конце концов 800 м прицельной дальности для 30-х вполне достаточно, а чем больше стволов в одном залпе, тем выше "останавливающий " эффект противотанкистов) с подкалиберными снарядами, у которых относительно невысокая скорость компенсируется отсутствием противоснарядной брони у танков противника
- смысла в больших калибрах у мобильного соединения действующего на коммуникациях противника вообще не вижу; поэтому артбригаду и самоход - нафиг, вместо них лучше побольше зениток, на том же шасси, что и танки (для чуточку более легкой жизни рембатов ) или же КПВТ с полковыми минометами
- реактивный дивизион вполне можно ужать до батареи (да и с шасси для 14-тонной РСЗО есть вопросы - пока промышленность не освоит тяжелые грузовики, придется опять использовать шасси танков), зато снарядов взять как на дивизион
- из тыловиков оставить для глубок их рейдов только рембат, кухню и медсанбат, полевая касса госбанка, оркестр и почта вполне могут оставаться в местах постоянной дислокации
- неплохо бы озаботиться авиацией для разведки и наведения РСЗО: идеальны были бы БПЛ, хотя бы и первого поколения, но неплохо бы для начала что-то вроде легкого автожира
- где-то так...

[kazak]

А может, плюнуть да и забабахать что-то вроде 6,5х40...

Хорошая мысль... патрон получится более сбалансированным, чем предыдущие варианты.

Не винтовки, а карабины, и не автоматические, а самозарядки. Т.е. полуавтоматы. Нужны безусловно.

И по дефолту--с креплением под оптику. Бойцам, которые будут стрелять лучше остальных--выдавать прицелы (аналог ныненшних УСП-1 "Тюльпан"). Получим то, что на Западе называют "марксменами"--не снайперы, но изрядная головная боль для противника на дистанции до 500 м.

[Александр]

- в пулеметной роте тяжелые пулеметы будут избыточны, хватит и ПКМ, но побольше

ПКМ у нас в каждом отделении
Огневая рота именно тяжелые пулеметы

- танкистам на первых порах можно и без мотострелков обойтись

ст 58 ч 4,7,11,14

как будет КПВТ стрелять с мотоцикла

так же, как и ДШК.... не может из люльки....

[Александр]

с креплением под оптику.

это на всем оружии под винтовочный и, в перспективе, промежуточный патрон.
На всем, что выходит с заводов. Даже на Мосинках и Максимах последних выпусков
Конструктивно аналогично АК-74М и более поздним... РИ

[Superkashalot]

- в пулеметной роте тяжелые пулеметы будут избыточны, хватит и ПКМ, но побольше

ПКМ у нас в каждом отделении
Огневая рота именно тяжелые пулеметы

Ну не знал, что у вас одинаковые стандарты и для "простой" махры и для высокомобильного соединения. По мне так гораздо лучше иметь возможность НЕМЕДЛЕННО ответить на огонь, чем мощность пули и ее убойная дальность - "дорога ложка к обеду"

- танкистам на первых порах можно и без мотострелков обойтись

ст 58 ч 4,7,11,14 [/quote]
Эээ, мнээ... а не расшифруете?

как будет КПВТ стрелять с мотоцикла

так же, как и ДШК.... не может из люльки....[/quote]
А ПКМ со станка (из люльки) - без проблем или как?

[Александр]

Эээ, мнээ... а не расшифруете?

http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Пулеметная рота это пулеметная рота... а мотоциклетная это мотоциклетная...

[Superkashalot]

Эээ, мнээ... а не расшифруете?

http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

Пулеметная рота это пулеметная рота... а мотоциклетная это мотоциклетная...

Эээ, мнээ... Видно, Саша, что на юриста вы не учились, поскольку 7 и 14 части малость, так сказать не в тему, а в остальном:
"- Я буду жаловаться прокурору!
- Ваше право..."(с)

ЗЫ Может я и не очень разбираюсь в структуре Вермахта, но вроде помню, что они на свои "цюндаппы", точнее их коляски ставили пулеметы? Тогда а мы чем их хуже, ведь, повторюсь, кавалерия - это и есть подвижные войска до полной моторизации?

[Инженер Сидоров]

так же, как и ДШК.... не может из люльки....

Так и 82-мм миномет тоже не может стрелять из люльки. Просто перевозится на мотоцикле на спец.установке, прицепляемой на место люльки и стреляет с коротких остановок. Мотоциклетную роту в составе 3-х мотоциклетно-стрелковых взводов (3 отделения по 4-5 мотоциклов с коляской и пулеметом ДТ), пулеметного (3 отделения по 2 крупнокалиберных пулемета) и минометного (3 82-мм миномета) следует рассматривать в качестве высокоподвижного стрелкового подразделения, предназначенного для непосредственной поддержки танков и следующего в боевых порядках танкового полка кавдивизии.

[Инженер Сидоров]

Пулеметная рота это пулеметная рота... а мотоциклетная это мотоциклетная...

Именно. Мотоциклетная рота - по сути, та же стрелковая, только посаженная на мотоциклы и имеющая в качестве основного оружия не автомат/винтовку, а ручной пулемет.

[Александр]

7 и 14 части малость, так сказать не в тему,

В тему.. касательно танков без пехоты - в самую тему...
7 еще туда сюда, а 14 - самое оно, для высказывающего такие предложения