Откуда есть пошла Русская Америка

[артем]

Надо создавать морскую пехоту. Надо вводить обучение холодному оружию.
пехоту и морпехов вооружать укороченными палашами или абордажными саблями.

[Vsevolod72]

+1 к морской пехоте. Тем более, что каперство тут не рассматривается негативно. Выстрелить дуплетом

[артем]

К стати, на Астрахани вполне может быть один - два ДП-64
http://gunsite.narod.ru/dp64.htm
Имеет смысл попытаться самим производить такое оружие. Можно в упрощенном виде и да же можно создать под него картечный выстрел. Это решит все проблемы с обороной кораблей.

О базуках уже говорил:
http://world.guns.ru/grenade/usa/bazooka-m1-m1a1-m9-m9a1-r.html
Однако их применение на кораблях, мягко говоря, проблематично.

[Sarmat]

Макс, а у нас из 21 века сколько народа? Если Владимир запасливый, и когда-то имел дело со спецами, то у него должно быть и бесшумное- специальное оружие, или приборы бесшумной стрельбы. Надо по мимо морпехов, создавать и спецов диверсантов-ликвидаторов. Особенно после похищения Алексея, это становится актуальным. Гарантий нет, что это последний такой случай. А спецам надо учесть опыт индейцев , по скрытности, чтению следов, устраиванию охотничьих засад и ловушек, и вообще побольше надо знать об их обычаях и верованиях, чтобы не наносить оскорблений и иметь возможность взаимодействовать со всеми. Группа спецов очень нужна, они ещё и будут как разведчики и контактеры с другими племенами. Пусть учат языки и наречия. А на счет оружия, им действительно нужно малошумное и эффективное стрелковое. Много не надо, чтобы только вооружить группу из дюжины человек, она сможет делиться на равные части, на четверки, тройки и пары. Из оружия могу предложить самое доступное, пистолеты ПБ, а в качестве основного малогабаритный СР-3 "Вихрь", они сейчас делаются с 30-и зарядными магазинами. Можно конечно АС "Вал" , но у него не съёмный интегрированный глушитель. В общем работать надо обязательно и в этом направлении. А морпехов вооружить М-1 "Гарантами", они должны иметь преимущество в скорострельности. А остальную пехоту трехлинейками "Мосина". А вот штурмовые подразделения, для которых важен натиск и подавление, вооружить "Калашами". Для охраны очень важных персон, не таскать супер современное оружие, чтобы показать превосходство достаточно и трехлинеек, а в качестве самозащиты должны быть "Наганы" или "Кольты". Не надо всем демонстрировать автоматическое оружие, желающих его заполучить будет очень много. А трехлинейки более-менее похожи на тогдашние мушкеты, аркебузы и ружья.
Кстати автоматы надо вернуть, я не знаю, что за дебилы среди поселенцев, раз так глупо поступили отдав ящик оружия за воздух. Вообще при обмене так не поступают, неужели у попаданцев нет военных? При обмене не может схемы товар - деньги - товар. Здесь только товар - деньги, покажи что продаешь, покажу за что покупаю. Даже если они бы кого-то переодели в ГГ то делалось бы это по другому, по одному человеку подходят к меняющимся сторонам и проверяют товар обмена. Если они удовлетворены, тогда и происходит обмен. А здесь взяли и на слово поверили похитителям и вручили им современное оружие. НЕ ВЕРЮ! - Как говаривал Станиславский.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

О базуках уже говорил:
http://world.guns.ru/grenade/usa/bazooka-m1-m1a1-m9-m9a1-r.html
Однако их применение на кораблях, мягко говоря, проблематично.

Кули базуки, на наших кораблях должны быть РПГ.

[артем]

Вихрь то же по 9х39?

Вообще уж больно шикарный набор предлагаешь.
Глушители можно сделать самим.
Наганы могут быть только у офицеров с Москвы. Если их больше одного, то надо обязательно разобрать и начать делать копии.
Вот Кольтов наверняка не мало. Американцы любили этот пистолет. По идее очень хорошее оружие самообороны.
К стати, всё хочу договориться. О каком Гаранде будем говорит?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Кули базуки, на наших кораблях должны быть РПГ.

Только если есть наряд МП, и то не обязательно. Непрядва же создавалась как противодиверсионное оружие для флота.
О ней вспомнил когда хотел предложит двуствольные переломки большого калибра.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Вообще при обмене так не поступают, неужели у попаданцев нет военных?

Видимо растерялись. Бывает такое. Это ещё один повод к обязательному всеобщему военному обучению поселенцев.

Надо вообще ввести правило выдавать поселенцам оружие. Всем пистолеты и на дом винтовку. Выдавать самое простое. Хочет человек что посложнее, пусть покупает за деньги.

Как самое простое оружие надо начинать производство гладкостволок под бумажный патрон.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
К стати, в американских запасах наверняка есть Томсоны. Их стоит сразу убрать в дальний угол. Патроны отсортировать и переснарядить. Они слишком мощные для Кольтов.

[Sarmat]

Вихрь то же по 9х39?

ДА.

Вообще уж больно шикарный набор предлагаешь.

И чего там шикарного? Самое доступное, ПБ сейчас почти не пользуют, их на складах достаточно скопилось, http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/pb-silenced-r.html
СР-3 уже давно у спецов, его правда модернизировали и теперь официально приняли в строй, так что ни чего сверх меры не предлагаю. http://world.guns.ru/assault/rus/cp-3-cp-3m-vortex-r.html
Конечно дальнебоек снайперских надо штук несколько, но это может оказаться на современных американцах.
Про "Гарант" , я говорю об автоматическом карабине М-1 времен 2МВ, с восьми зарядными обоймами, если оружие везли на Тихий океан, то именно они и будут на американских транспортах. http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/usa/m1-garand-r.html
Ну может ещё несколько винтовок BAR , Браунинг Аутоматик Райфл. Его пользовали как ручной пулемет. http://world.guns.ru/machine/usa/browning-m191-bar-r.html
И конечно "Кольты" М-1911. http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/colt-govt-m1911-r.html

[артем]

ДА.

Патрон 9х39 не слишком распространен. Будет жуткий дефицит. А тренироваться нужно постоянно.
Патрон к ПБ и вообще в дефиците.
Лучше вооружатся под самые массовые патроны, пока нет собственного производства. Это винтовочный и пистолетный американские.

Так и знал что упомянешь БАР. Здоровенная, тяжелая дура с маленьким магазином. Имеет смысл сделать это оружие "крепостным".

9х39 лучше оставить, все, под ВСС (если она конечно попадётся).

К стати, Гаранды были и под патрон Гаранда. То же самозарядный или автоматический карабин, практически под промежуточный патрон.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Да, ещё, если американцы (транспорта) везли оружие на Тихом океане, то к винтовкам должны быть специальные джунглевые штыки (фактически мачете).

Добавлено спустя 30 секунд:
Если интересно, могу выложить картинки из Жука.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:
Виновать, перепутал. Мачете были к винтовкам Ли. У Гаранда М1, первый вариант штыка был около 500 мм.

[Sarmat]

9х39 лучше оставить, все, под ВСС (если она конечно попадётся).

Блин, ВСС , это тот же автомат АС http://world.guns.ru/assault/rus/as-val-r.html
Дело в том что СР-3 и разрабатывалась как конкурент ВСС, а ещё и туляки свой образец делали ВСК-94 http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/vsk-94-r.html, на её основе создан малогабаритный автомат 9А91 http://world.guns.ru/assault/rus/9a-91-r.html
Не вижу смысла юзать ВСС, она без глушителя не стреляет, а малогабаритные автоматы могут, а с глушителями шуму от них ровно как и от ВСС. Дальности стрельбы у всех практически одинаковые, это особенность боеприпаса.
Зато СР-3 можно спрятать под любой накидкой или плащом. Также можно ставить оптику, и стрелять одиночкой.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Да, ещё, если американцы (транспорта) везли оружие на Тихом океане, то к винтовкам должны быть специальные джунглевые штыки (фактически мачете).

А вот это полезная штука, и штык, и мини палаш для ближнего боя, и инструмент для джунглей.

[артем]

Не вижу смысла юзать ВСС

Только для специальных задач, в виду дефицита боеприпасов.

Если нужно малогабаритное оружие, то стоит покопаться в трюмах в поиска ПП М3 (то же под АКП).

[Sarmat]

Только для специальных задач, в виду дефицита боеприпасов.

СР-3М однозначно, самое то, для специальных операций. Съемный глушитель, сам складной, спрятал в рюкзачок и трынди с местными. Расход патронов одинаков с ВСС. Преимущество в том, что достал и сразу можешь стрелять, ВСС же надо собирать.

sr3m_2.jpg

На счет пистолета можно подумать, вместо ПБ, взять АПБ который жует и макаровские патроны

[артем]

Sarmat,
Самое главное что М3 под Кольтовский патрон. Глушители не великая проблема.

АПБ это вы о Стечкине? Хорош. Но лучше не плодить номеклатуру патронов.

Достаточно винтовочного и пистолетного. Остальное на склады в запас.

[Sarmat]

АПБ это вы о Стечкине? Хорош. Но лучше не плодить номеклатуру патронов.

Она уже самая широкая, оружие 21-го века, оружие второй мировой и оружие советского периода. У моряков Каспийской флотилии наверняка есть Макаровы и запас патронов на корабле, да и у запасливого Владимира , вряд-ли в них недостаток, так что, для спецуры хвати вполне. Их будет не так и много, всего двенадцать человек на первых порах, а вот потом можно и мастерить что надо. Для всех остальных есть американское оружие и старое Российское. Так что траты боеприпасов не будет, спецы если и будут действовать совместно с морпехами, то и оружие будет соответствовать общим задачам. А спец операций уверен будет не так и много, проникнуть на корабль, освободить заложников или выкрасть какого-нибудь лорда или пэра. Спецура - последний довод королей.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Самое главное что М3 под Кольтовский патрон. Глушители не великая проблема.

Будет и М3 если так надо, и глушитель на него навернут, но это всё позже. Производство, хоть чего-то, надо ещё наладить.

[артем]

Она уже самая широкая, оружие 21-го века, оружие второй мировой и оружие советского периода.

Современное оружие можно да же не учитывать. Боеприпасов чуть.
А вот американские транспорта везли оружие тысячами а боеприпасы сотнями тысяч.

У моряков Каспийской флотилии наверняка есть Макаровы и запас патронов на корабле,

Максимум один - два боекомплекта. Это же МАК, а не ДК с МП.

для спецуры хвати вполне. Их будет не так и много, всего двенадцать человек на первых порах, а вот потом можно и мастерить что надо.

Спецура за два месяца на стрельбище расстреляет весь боезапас, и то если будут учиться не слишком интенсивно.

Пока, реально, только американское. Спецура Кольты (АП) и ПП М3, регуляры Гаранды и Кольты (пулемёт), моряки и морпехи то же что и регуляры. Гражданским (ополчению) Кольты и новоделы на базе Мосинки (под американский патрон) в дальнейшем гладкоствол под бумажный патрон.

Добавлено спустя 29 минут 6 секунд:
Надо глянуть документацию с американских транспортов.
Вдруг окажется что хоть один из них вез дивизионный комплект вооружения? К примеру в Австралию, для оснащения вновь формируемой дивизии сокращенного состава (два стрелковых полка и один артиллерийский)....

[Sarmat]

артем, ты рассуждаешь тоже современными мерками, какие нах полигоны, самой спецуры то нет, от силы один - два человека, тренироваться могут вполне Кольтами , построить внутренне пространство парусника, по образцу скажем "Руна" и менять его изредка. Её - спецуру надо ещё учить слаженности и взаимодействию в замкнутых пространствах, до стрельбы дело дойдет когда всё будет отработано, а это не один день, а месяцы. Работа парами, работа тройками и четверками. Захват корабля всем подразделением, захваты зданий и территорий, много работы, до стрельбы как до Пекина. Конечно стрелять они будут, и стрелять из всей номенклатуры, даже нужно закупить у испанцев несколько аркебуз. Так что, не только спецы будут расходовать боеприпасы, а и всё поселение и сам не заметишь, как и американских боеприпасов останется только отбить одну атаку. Поэтому, прежде чем начать стрелять надо чтобы люди привыкли к оружию, умели с ним обращаться и не отягощались его весом, и здесь самое правильное использовать советскую систему обучения с тремя контрольными патронами. Возможно к массовым пострелушкам, уже будет налажено производство гладкостволов и боеприпасов к ним. Всё остальное надо экономить, учить обращаться с этим оружием , но экономить боеприпасы. Как бы в этом случаи пригодилась система "лазер-таг", может на сухогрузе из 21-го века, в контейнере и найдется такой тирный и полигонный комплекс?

phpBB [video]

phpBB [video]

[артем]

ты рассуждаешь тоже современными мерками

Как учили так и рассуждаю...

На Астрахани максимум один комплект в штатным автоматам. Она же была на учениях, а не в дальнем походе.

Да и про сам СпН, не нужен такой. Надо создать подразделение егерей в составе регуляров. Основная задача разведка и дальние походы на разведку местности. В составе самих егерей сделать подразделение т.н. СпН.

То что ты описываешь, надо вводить в обучения МП. Потому что корабли и прибрежные городки будут захватывать именно морпехи. При чем именно с морпехов и придётся начинать. На земле пока что достаточно ополчения и пары - тройки взводов регуляров. В основном артиллеристы, разведчики и инструктора.

[Sarmat]

Артем, учить надо всех, спору нет, но как ты предлагаешь со стрельбами, то и того запаса боеприпасов не хватит надолго. Вот и пришла в голову мысль с лазертагом. У меня тоже двойственное отношение, с одной стороны хочется чтобы все были как один организм и умели стрелять, с другой нужна экономия боезапаса и ресурса самого оружия. Егеря , егеря, да будут они, но без малого подразделения спецопераций, не обойтись, они и как охрана высших лиц государства Русская Америка, и как исполнители тайных заданий. Пусть их будет немного, пусть шесть человек, но они должны быть. На кораблях всегда есть арсенал к стрелковому оружию и собственная оружейка, пусть даже и на учениях. И не по два БК на ствол, а с запасом основных боеприпасов. Надо у мореманов спросить точно.

[артем]

На кораблях всегда есть арсенал к стрелковому оружию и собственная оружейка, пусть даже и на учениях. И не по два БК на ствол, а с запасом основных боеприпасов. Надо у мореманов спросить точно.

Можете спросить. Просто мне известны некоторые штатные расписания.

учить надо всех, спору нет, но как ты предлагаешь со стрельбами, то и того запаса боеприпасов не хватит надолго.

Так с самого начала говори - не всех, только регуляров. Ополчение сборы со стрельбами, им больше десяти выстрелов и не нужно (главное не забыть как стрелять).

А вот регуляры должны стрелять не реже раза в неделю. Правда, в силу наличия большого количества автоматического оружия, подразделения можно сократить. Примерно до 4-5 человек. Отделение будет формироваться вокруг расчета пулемёта. Во взводе 3-4 отделений и пара отделений огневой поддержки - базуки и миномёты.

У егерей подразделения должны быть из расчета вместимости малых джипов, т.е. не более 4-х человек.

[артем]

Баркасы обладали хорошей мореходностью. До такой степени что только они могли поддерживать связь с берегом в штормовых условиях.

До РЯВ паровые катера штатно несли 5-и ствольную пушку Гончкиса и аппарат для метания мин.

[артем]

Длинный штык к Гаранду:
http://www.bayonet.lv/ru/articles/USA/M1905.htm

Добавлено спустя 42 минуты 12 секунд:
ККП Брауниг М2
http://world.guns.ru/machine/usa/browning-m2hb-r.html
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_50cal-M2_MG_pics.htm

[EugenOS]

А по поводу лазертаг...а не лучше ли воздушка? все таки в отличии от светилки и курок жестче и хоть слегка подергивает и вес к тому же...в плане учить стрелять...ну а пульки... К старым воздушкам у моего друга была самоделка из пасатижей. распремленную свинцовую обертку от кабеля вставляли и давили пульки. Ну и с современными шариками что-то можно придумать, мне кажется....
ну только если друг в друга палить...