Мы из Бреста

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

#1441 Mihail123 » 06.08.2014, 21:52

lerner писал(а):бомба-мина SD-2B «Бабочка» в контейнерах
Нафиг-нафиг!
Эта кака чистая рулетка для пилота. Были случаи когда эта кака взрывалась ещё в самолёте.
Но вместе с их изобретением у немцев появилась самая настоящая, причем, смертельная «головная боль». Такие детонаторы на бомбе СД-2Б стали частенько срабатывать прямо в несущем их самолете. Появились множество жертв в среде летчиков и непредвиденных потерь воздушной техники. Сами немецкие пилоты, из-за их самоподрывов, прозвали эту бомбу «дьявольскими яйцами».

А тут еще появилась новая проблема. Поскольку контейнеры с «бабочками» устанавливались на наружной подвеске, то при попытке произвести посадку на собственном аэродроме самолет иногда просто минировал всю прилегающую территорию. Это происходило из-за ошибок в конструкции креплений.
http://topweapon.ru/bomba-mina-sd-2b-babochka.html
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1442 lerner » 07.08.2014, 02:29

master_iuda писал(а):Немцы из-за взрыва и уничтожения жд. моста у Бреста не смогли во время перебросить к своим аэродромам нужные типы бомб. Поэтому широко использовали наши трофеи в том числе и авиационные бомбы. Тоже самое было и в РИ правда в меньших размерах.
ГГ в первую очередь использует штатные боеприпасы РККА чтобы наиболее эффективно использовать трофеи и не дать возможность немцам ими пользоваться против нас.
Вы же сами видите, что 500 килограммовая РРАБ-2 в конкретной ситуации со станциями и поездами эффективнее, поскольку позволяет загрузить самолет на всю его грузоподъемности и при этом в контейнере настоящие фугаски по 2-10 килограммов, по крайней мере мне представляется, что ФАБ-10 по эффективности близко к 120 мм снаряду, если они не изготовлены путем переделки снарядов, способная проломить крышу вагона и уничтожить легкобронированную технику, в именно этих условиях полезнее.
Меня если что и смущает, то это требования по высоте сброса, что-бы суббоеприпас успел не только выпасть из контейнера а и встать на боевой взвод, впрочем..., пикировщиков и не вооружают такими бомбами.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

YUGOROSS M
Новичок
YUGOROSS M
Новичок
Репутация: 1132 (+1157/−25)
Лояльность: 768 (+783/−15)
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Геннадий
Откуда: Город Михайловск Ставропольский край.
Отправить личное сообщение

#1443 YUGOROSS » 07.08.2014, 10:31

master_iuda писал(а):Да, они. Это их подчерк почерк.

master_iuda писал(а):Там лежали не закаОпанные трупы русских.

master_iuda писал(а):Несколько дней назад из расположенного неподалеку лагеря для военнопленных был вооруженный массовый побег, и командование аэродрома была этим обеспокоена.О

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1444 master_iuda » 07.08.2014, 19:52

YUGOROSS,
спасибо исправлю

Добавлено спустя 34 минуты 49 секунд:
-И что нам теперь делать?
-Требовать войска для прочесывания, организовывать поиски вокруг. Русские не могли далеко уйти. Скорость движения у них небольшая, они сейчас слишком перегружены трофеями. Дней через семь – восемь, если конечно их не растрясет русское командование надо ждать новой акции «мясников».
-И где она будет, по-твоему?
-Если судить по карте, моей предварительной схеме и расчету времени, то вот тут или вот в этом квадрате.
-Значит Барановичи или Слоним?
-Да. Тут много значимых объектов. Для них это очень лакомый кусочек. «Лейтенант» умеет именно такие выбирать. Думается, что «мясниками» командует именно он. Я не знаю, какие сведения он успел выбить из наших пленных, но, то, что он их получит можно не сомневаться. То об этих объектах ему обязательно сообщат. Крови он не боится и можно быть уверенным, что он точно поведет свой отряд туда. Взрыв мостов через Шару и Зельву будет слишком серьезным для нас уроном. Так что его надо ждать именно тут. Можно сколько хочешь заниматься прочесыванием, но мне думается, мы кроме лишней сотни русских дезертиров никого не найдем. «Мясники» слишком хорошо умеют прятаться. Их базу под Брестом мы так и не нашли. Надо готовиться к их акции именно в этих точках. Другие точки менее важны, там можно обойтись лишь усилением охраны и выставлением дополнительных постов.
-Возможно, ты и прав. Но думается прочесывание снимать с повестки дня снимать нельзя. Оно нам даст возможность поднять «мясников» с места. А вот на дорогах мы их будем ждать. Хорошо что 12 и 43 корпуса здесь восстанавливаются после боев с русскими у Волковыска, Слонима и …………… Вот пусть и займутся очисткой своих тылов. И вот что еще. Отряд лейтенанта не может быть большим. Сто максимум двести человек без значительного тяжелого вооружения. Иначе он не сможет быстро передвигаться по лесам. В Белостоке сформирован "1-ый украинский батальон". В него завербовано около 480 добровольцев - как украинцев по национальности, так и тех, кто за них себя выдавал. Вот пусть и займутся делом, ищут «Мясников». Если русские их уничтожат не беда, наберем еще. Главное «мясники» себя проявят, тогда уже в их уничтожение вмешаемся мы. Кроме того надо дать команду ориентировать нашу агентуру на поиск контактов «мясников» среди местного населения. Они не могут действовать без такой связи. Кто - то должен их снабжать информацией о наших передвижениях и действиях. Знать бы какие инструкции получил «лейтенант». Ты все-таки уверен, что это именно он?
-Да. Или кто- то похожий на него. Если Сталин их наделал под копирку. Машинист мотодрезины опознал его. Правда, сильно сомневался из-за военной формы.
-Надеюсь, его не сильно покалечили молодцы из гестапо?
-Нет, у них хватило ума этого не делать. Его показания единственное, что у них есть по мосту, «лейтенанту» и его солдатам. Тем более что он ничего не скрывал и добровольно пошел на сотрудничество с нами. У нас теперь есть портреты части «мясников» созданные художниками по его рассказам. Вот мы их и разошлем в качестве ориентировки для постов полевой полиции и дорожного регулирования. Возможно, нам удастся, кого- то опознать или отловить….

Из книги воспоминаний генерала – майора авиации Паршина Григория Ивановича «Огненное небо».
…. Днем 27 июня 1941 г при выполнении боевого задания моя «Пешка» была сбита. Из экипажа уцелели я и мой штурман лейтенант Серегин. Так получилось что, приземлившись, мы практически сразу попали в плен к немцам. Оказать сопротивления не удалось, слишком быстро все произошло. Нельзя словами описать те чувства, что охватили нас. Стыд за невыполненное задание и попадание в плен, горечь поражения и гибели товарищей. Кроме нас с Серегиным на сборном пункте оказалось еще несколько пилотов и штурманов со сбитых самолетов.
Наше пребывание в плену было недолгим. Уже на следующий день мы были освобождены бойцами 132-го отдельного батальона НКВД действовавшего в глубоком тылу немецких войск на временно оккупированной территории Брестской области. Командовал ими тогда еще лейтенант Седов.
После проверки мы были зачислены в состав этого героического подразделения оперативных частей МВД СССР.
Об истории батальона, его участии в боях Великой Отечественной войны, операциях в тылу врага рассказано в десятках советских и иностранных книгах и кинофильмах. Не все эти рассказы правдивы, а иногда они просто лживы. Сейчас, когда гриф секретности с многих операций батальона снят. Мне хочется рассказать правду о событиях 9-10 июля 1941 года. Когда батальоном и его временной авиационной группой была проведена одна из наиболее значимых операции начального периода войны - уничтожение Варшавского моста и железнодорожного узла.
В один из дней начала июля меня пригласил к себе командир батальона. То, что он мне тогда предложил, сначала показалось фантастичным и нереальным.
Представьте себе сами. Наши войска под ударами танковых групп немцев отступили на многие десятки километров от госграницы вглубь страны. Немецкими войсками захвачена вся Западная Белоруссия, Минск, идут бой на Смоленском направлении, а тут в лесу под Брестом вам ставят задачу на разработку операции по авиационному удару и разгрому Варшавского железнодорожного узла. В батальоне на тот момент было всего около сотни бойцов и командиров Брестского гарнизона, активно принимавших участие в обороне Брестской крепости и всего несколько дней назад, вырвавшихся из крепости на оперативный простор. Тут были пограничники, разведчики, связисты, саперы, водители. Из них связанных с авиацией нас в отряде было всего пять человек – четыре пилота и штурман. И, тем не менее, командир мне поставил немыслимую задачу, в успехе которой он совершенно не сомневался.
-Надеюсь, вы понимаете всю важность данной операции? – Спросил меня тогда Седов.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1445 lerner » 08.08.2014, 12:12

master_iuda писал(а):Дней через семь – восемь, если конечно их не растрясет русское командование надо ждать новой акции «мясников».
-И где она будет, по-твоему?
Вот именно что ГГ тоже так же бы предположил такие их рассуждения, но все мы знаем что нельзя поступать так, как от тебя ожидают.

В принципе, оппоненты ГГ ошибаются только в мобильности ГГ - они не знают, что располагает транспортом под весь личный состав и даже полторы или две сотни освобожденных военно пленных из аэродромного лагеря мог вывести на грузовиках, за вычетом летно-технического состава, отправленного на большую землю транспортниками и в качестве пилотов более чем полсотни самолетов.

Если к моменту захвата аэродрома и освобождения военнопленных он располагал складом обмундирования, то за сутки там-же всех мог пропустить через фильтро-кадровые процедуры, отмыть в аэродромной бане и переодеть, если не в форму Красной Армии, то хотя-бы в техническую-рабочую одежду или допустим в форму Вермахта, ну так вот всех их он преспокойно мог вывести на захваченном транспорте в течении одной ночи хотя-бы на 50-70 км в лес, что-бы еще километров 30-40 они преодолели пешком, что-бы транспорт мог вернуться для вывозки необходимых грузов для лесной авиагруппировки.

Рассуждая здраво, ГГ мог бы выдержать паузу, которая убедит противника в том, что он улетел за своими орденами и его люди убрались вместе с ним на 6 транспортниках, а подробностей о лагерниках у них скорее всего нет, потому что лагерная документация и вообще лагерь и аэродром уничтожены, а наверх если и передавались то только общее количество.
Ему эта пауза необходима, что-бы ввести в горизонт своих новых бойцов из бывших военнопленных, с которыми нужно проделать какую-то кадровую и орг-методическую работу, что-бы привести их к стандартам, принятым в подразделении, ну..., и наконец-то, нужно наладить связь с Большой землей, на которой должно быть пришли в себя от радости за свалившиеся тактические и стратегические подарки от неизвестно откуда взявшегося подразделения в тылу противника и загнали под лавку придурков, которым могла прийти в голову идея, что уничтожение мостов и вражеской инфраструктуры вкупе со сданными в плен Гудерианом и его штабными, есть хитрый план мировой закулисы.

Кстати, а как же ГГ распорядился последним, оставшимся в его распоряжении Ю-52..., боевыми самолетами все ясно, а этот не упоминается.

Добавлено спустя 33 минуты 8 секунд:
Доставшиеся на лагерном аэродроме пленники сам по себе только материал для изготовления из них боевых подразделений, что-то годное а что-то нет, поэтому 10-12 дней на изучение людей, их откорм, переформирование и интенсивные 10-12 часовые занятия, вполне нужная трата времени. За это время они отсеют искалеченных и просто не бойцов, на такие должности, где это не будет мешать боевой деятельности.

К примеру, в артиллерии, при всей ее крутости, только наводчик - специалист, все остальные в сущности военные грузчики, в которые можно брать всех, опять-же у них есть тыловое отделение с гужевыми повозками, которых было всего 2 штуки, но до сих пор наверное прибавилось еще штуки 3-4, значит еще 3-4 конюха-ездового нужно..., в общем, при желании всем можно найти место.

Ну а с остальными..., как у Суворова, тяжело в учении - легко в бою (с), а у ГГ есть чем их порадовать, и так 2 недели подряд..., ну и само собой читателю было бы интересна структура создаваемого батальона.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1446 А_З_К » 08.08.2014, 23:32

lerner писал(а):К примеру, в артиллерии, при всей ее крутости, только наводчик - специалист, все остальные в сущности военные грузчики, в которые можно брать всех
lerner, К вашему сведению в тылу противника как раз остро необходимы такие специалисты, которые могут грамотно построить веер например минометной батареи... А наводчик-специалист м.б. использован в самом крайнем случае при отражении танковой атаки.
Ваши громкие рассуждения о том какие спецы и когда нужны - это лепет дилетанта, который о войне судит по красочному кино.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1447 lerner » 09.08.2014, 11:06

Вообще-то вы фактически ничем не возразили по существу, но начали сразу с выводов.
Между тем, я вовсе не хотел кого-то обидеть, а лишь хотел предложить форму безопасного использования заведомо бесполезного человеческого материала из того, что был освобожден из лагеря военнопленных, для чего упростил до схемы вопрос о том, что на войне не существует отходов.

Не все люди пригодны в качестве командиров или бойцов в штурмовые подразделения, в качестве военных специалистов по интеллектуальным, кто по морально-деловым, а кто-то по физическим данным, а все бойцы должны быть уверены друг в друге, поэтому задача командира предоставить каждому возможность проявить себя сильными сторонами. Его подразделение прошло отсев боями, а тут столько людей из плена, значит часть людей нужно использовать там, где их сильная сторона используется а слабая не имеет значения.

Это все к тому, что ГГ требуется время, дней 12-15 на переформирование и слаживание своего войска, ведь у небо почти половина новичков, которым фактически нужно перешить мозги на правила маневренной войны в условиях действия оружия непреодолимой силы и опоры не на личное а на коллективное оружие.
Последний раз редактировалось lerner 09.08.2014, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1448 А_З_К » 09.08.2014, 11:27

lerner, а никто и не обижался. Просто Вы свои мысли облекаете в такие формы, что многими воспринимаетесь чистой воды дилетантом.
п.с. В свое время я закончил ЦАОК(артиллерийский аналог курсов "Выстрел"), и то не лезу с советами автору. Понятно, что многие моменты в его книге проходят с большой натяжкой...Но он не скатывается в откровенную профанацию. Если бы описывать все как в реале, то это было бы нудное, скучное и не интересное дело.
п.с.с. Вы решили первоначальный пост переделать...ню...ню...
Если бы Вы хоть раз в жизни покомандовали хотя бы отделением (теми людьми, которые Вам достались) при цейтноте, посмотрел бы я на Ваши педагогические изыски. Реально - нет у ГГ каждому в тухис заглядывать и выяснять в чем он силен, а в чем нет. Есть задача, есть сроки и надо выполнять.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1449 lerner » 09.08.2014, 11:34

А_З_К писал(а):lerner, а никто и не обижался. Просто Вы свои мысли облекаете в такие формы, что многими воспринимаетесь чистой воды дилетантом.
А я и есть дилетант..., но все что пишу тут я или вы, все это всего навсего подсобный материал для автора, даже вот эта наша краткая дискуссия.
Скажем так, каждый из нас пытается быть адвокатом какой-то своей точки зрения по любому вопросу, но это не означает что кто-то из нас знает абсолютную истину, но столкновение их дает приближение к ней. К примеру вы грамотно побили меня и стало ясно, что моя точка зрения тупиковая..., поэтому она отбрасывается.
Простое молчание не вносит вреда, но оно не вносит и потенциальной пользы.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1450 А_З_К » 09.08.2014, 11:39

lerner писал(а):Простое молчание не вносит вреда, но оно не вносит и потенциальной пользы.
А дилетантское рассуждение к чему ведет?

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1451 lerner » 09.08.2014, 11:44

А_З_К писал(а):А дилетантское рассуждение к чему ведет?
Ну вот вы же меня разоблачите, верно...
А_З_К писал(а):Реально - нет у ГГ каждому в тухис заглядывать и выяснять в чем он силен, а в чем нет. Есть задача, есть сроки и надо выполнять.
В нашем случае ГГ свободен в выборе стратегии и тактики, поэтому ему проще.., а так как вы говорите, можно и дело не сделать, самому погибнуть, людей, ресурсы и свой шанс погубить без какой-либо пользы.
Все это выглядит примерно так, что если есть время, тогда ГГ развертывает каждый взвод в роту и за две недели подготовки с предельными нагрузками, они достигают начальных значений боевой готовности уже вместе с пополнением, ориентируясь на то, что у него было, если времени нет, тогда дополняет свои подразделения по 25-30 процентов, что-бы не ослабить их потенциал для немедленного использования, а остальных сводит в отдельную роту с уже обкатанными командирами из его старого подразделения, с которой придется дополнительно заниматься по ходу дела.
Что касается персонального подбора, то это гораздо проще..., ему нет необходимости заниматься этим лично, просто первыми людей будут выбирать по специальностям, потом их переберут командиры взводов и отделений, которые выберут бойцов для разведки, снайперов, пулеметчиков и вообще бойцов, ну а остатки сами выпадут в ящичные, ездовые и т.п., где смогут принести посильную пользу
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1452 А_З_К » 09.08.2014, 12:03

lerner писал(а):и за две недели подготовки с предельными нагрузками, они достигают начальных значений боевой готовности
:hi_hi_hi:
В реале, Вы настолько за...те людей, что они будут не готовы нести даже караульную службу. И как Вы это представляете себе в лесу, как "Зарницу"?
lerner писал(а):Что касается персонального подбора, то это гораздо проще...
Вы наверное мне не поверете, но то что Вы тут так подробно описали есть стандартная процедура под названием - распределение пополнения, и делается еще проще: Строят распределяемый личный состав и отдают приказ:
- Наводчики орудий, два шага вперед!
- Связисты, четыре шага вперед!
:smu:sche_nie:

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1453 lerner » 09.08.2014, 12:18

А_З_К писал(а):- Наводчики орудий, два шага вперед!
- Связисты, четыре шага вперед!
Ну..., а кто-же против то..., но командир артиллеристов сам оценит пригодность и возможно что не все наводчики, окажутся ему полезными или он возьмет всех, в расчете на взаимозаменяемость, но отдаст кого-то из своих расчетов, кого можно будет использовать в другом месте.
В общем, для освоения такой массы пополнения требуется время, которое и можно бы описать как 10-15 дней жизни лагерем в какой-то лесной глуши, за которое противник решит, что они убрались с добычей - на самолетах, а их разведка и штаб обработает подготовку новых целей.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1454 А_З_К » 09.08.2014, 12:34

lerner писал(а):10-15 дней жизни лагерем в какой-то лесной глуши, за которое противник решит, что они убрались с добычей
Хорошо, пусть будет так. Давайте разберем ситуацию...
Из текста видно, что разведка УЖЕ выделила этот отряд от остальных и даже назвала его "Мясники".
Сидеть и ждать, где и когда он себя опять проявит она не будет. Если Вы думаете, что нет способа определить есть или нет данный отряд в заданном квадрате, то Вы очень глубоко ошибаетесь. Вот самый простой способ:
1. Местность, где предпологается размещение отряда делится на квадраты.
2. В каждый квадрат запускается агент или группа(небольшая), обязательно без средств связи.
3. Каждой группе, или агенту ставиться задача - прочесать тщательно квадрат и при обнаружении именно этой группы(разведпризнаки прилагаются) остаться именно в ней.
4.Если именно этот агент не вышел в контрольное время, в контрольную точку - именно этому квадрату уделяется особое внимание, и туда засылаются новые агенты, войсковые разведчики, просто оцепляется квадрат и прочесывается.
Если против двухсот-трехсот человек бой начнет обычный пехотный батальон, кто победит? А если разведка доложит, что с большой вероятностью "это те самые"? Полк дадут для уничтожения группы?

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1455 артем » 09.08.2014, 12:45

А_З_К,

Да множество способов.
После такого провала - уничтожение мостов и ж.д. узла, немцы землю будут носом рыть. Когда в Берлин уйдёт сводка о пропаже нескольких генералов и разгроме штаба армии, в район в срочном порядке перебросят охранную дивизию. Потому как немцам придётся докладывать (и они не покривят душой, как сами думают) что в тылу группы армий действует крупное спецподразделение русских. Это не разрозненые окруженцы, это реальная опасность для тылов группы армий.
Батальон бендеровцев будет сутками прочесывать лес. На всех вероятных путях отхода (в любых жилищах) будут установлены посты.
Столь крупное подразделение (и столь слабо подготовленное в свой массе) просто не сможет уйти незамеченым. При прочесывании же лесного массива, думаю, у ГГ не больше нескольких суток до обнаружения.

После произошедшего, будет полнейшей фантастикой выход грппы героя к своим в полном составе.

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1456 А_З_К » 09.08.2014, 13:04

артем писал(а):Батальон бендеровцев будет сутками прочесывать лес.
Не...агенты, или курсанты разведшкол или перебежчики - под видом наших окруженцев. Их задача - пройти по указанному маршруту, и все. Если встретят нужный отряд остаться в нем - ВСЕ. Сам факт их не выхода в конечную точку маршрута - однозначный сигнал "Внимание!". Тихо и спокойно выполнять все приказы в отряде, не рыпаться, веточки не обламывать, панические разговоры не заводить...
артем писал(а):На всех вероятных путях отхода (в любых жилищах) будут установлены посты.
А вот здесь уже все посты со связью!
артем писал(а):При прочесывании же лесного массива, думаю, у ГГ не больше нескольких суток до обнаружения.
Двое. Трое - максимум. Не зря во всех спецруководствах требуют максимально быстро и скрытно покинуть район проведения диверсии.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1457 lerner » 09.08.2014, 13:15

А_З_К писал(а):Двое. Трое - максимум. Не зря во всех спецруководствах требуют максимально быстро и скрытно покинуть район проведения диверсии.
Попробуем решить задачку..., так о каком радиусе района поиска вы говорите и как обследуются заведомо недоступные без проводников лесные районы, типа небольших островков суши посреди болот и среди озер, с малоизвестными проходами к ним ?
Последний раз редактировалось lerner 09.08.2014, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1458 артем » 09.08.2014, 13:22

lerner писал(а):так о каком радиусе района поиска вы говорите и как обследуются заведомо недоступные без проводников лесные районы ?
Подобных районов просто нет.

Группу же, спецы, вычислят быстро. Ваши тяжелые грузовики и гусиничная техника оставит яркие следы пути отхода. Собственно в подготовке противодиверсионных групп поиск следов пребывания противника и обнаружение путей отхода, одна из главных дисциплин подготовки. При должном умении и усердии обнаруживаются следы да же малых пеших групп.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1459 lerner » 09.08.2014, 13:26

артем писал(а):
lerner писал(а):так о каком радиусе района поиска вы говорите...
Подобных районов просто нет.
Группу же, спецы, вычислят быстро. Ваши тяжелые грузовики и гусиничная техника оставит яркие следы пути отхода.
Итак, мы ищем решение задачи для ГГ - о каком же радиусе идет речь, и как именно противник по вашему сразу локализует нужный район поиска и нет-ли варианта сразу выйти из предполагаемого района поисков, ведь и просто выигранное время, отвлеченные с фронта силы и средства противника, который не может быть равно сильным везде - это часть решения задачи..
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1460 Golikov64 » 09.08.2014, 13:48

:men: Давайте не будем бежать впереди паровоза.Во первых Скорость движения колонны равна скорости движения самого медленного её звена.Какая средняя скорость движения подводы по лесной дороге? Во вторых без механической тяги всю тяжёлую технику прийдётся бросить,а то что осталось ну там 45ятка и дивизионки тянуть через лес та ещё радость,максимум миномёты и крупняки.В третьих обслуживание техники и топливо,движение в колонне со скоростью 8-10 км час топлива не хватит. :nez-nayu: И главное сколько весит снарядный ящик для 76 мм снарядов,естестно со снарядами?

Кстати по старым спорам за форму одежды фельдов

Изображение
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей