Мы из Бреста

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1461 lerner » 09.08.2014, 14:41

Golikov64 писал(а):авайте не будем бежать впереди паровоза.Во первых Скорость движения колонны равна скорости движения самого медленного её звена.Какая средняя скорость движения подводы по лесной дороге? Во вторых без механической тяги всю тяжёлую технику прийдётся бросить,а то что осталось ну там 45ятка и дивизионки тянуть через лес та ещё радость,максимум миномёты и крупняки.
Зачем вы сразу очерчиваете ваши условия или так, как будто других вовсе нет. Ну вот к примеру, из текста книги ясно видно, что гужевой обоз движется самостоятельно и при прочих равных условиях достаточно далеко от района активности основной группы, что-бы с одной стороны не связывать группу и с другой стороны быть резервом и транспортировать раненых и какой-то неприкосновенный запас, а теперь, после отправки раненых это просто передвижная резервная база, идущая заведомо далеко впереди или параллельно от района деятельности группы. Кстати, как-то упущены формы связи с ней, ну..., как они обговаривают точку встречи - наверное нужно было где-то отметить что в определенный часы радисты основной и резервной группы выходят на прослушивание и при отсутствии сообщений, строго по времени обмениваются короткими кодированными сигналами в 3-5 секунд.

Поэтому я и спросил о радиусе поисков, ведь не может-же командование бросить всю войну, снять дивизии и блокировать каждый кустик в своем тылу, верно....

Теперь о мехгруппе..., еще ранее мы уже обсуждали концепцию точечного и редкого использования именно такой группировки по крупному и сейчас ищем способ непротиворечиво переместить ее в другой район, выйдя из района поиска, что-бы через 12-15 дней начать то-же самое, но уже на батальонном а не ротном уровне. Итак..., ищем...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1462 Golikov64 » 09.08.2014, 19:31

:ti_pa: Ну вот уже сами понимаете что отряд прийдётся делить на гужевую и мехгруппу.А значит нужно второе командование.С кем останется ГГ? Как был решон вопрос с командованием или так и не решон?Понятно одно следовать вместе гужевая и мехгруппа не может,одна будет задерживать вторую.В тоже время мехгруппа не пройдёт по тем дорогам по которым пройдёт гужевая.Значит либо делица и ослаблять обе группы либо от какойто из них отказаться.Движение через леса возможно только с гужевой ,для механической нет ни дорог ни топлива на 10-15 дней движения.Если бросить гужевую то двигаться прийдётся по тем же дорогам что и немцы,которые их активно ищут ,а значит с боем по крайней мере через части 2 и 1 эшелонов.А там их сожгут за полчаса в открытом бою. :nez-nayu: Главный козырь скрытность теряется,а если определят где,то остальное дело техники. :du_ma_et:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1463 А_З_К » 09.08.2014, 19:44

lerner писал(а):Итак..., ищем...
Ваше предложение? :hi_hi_hi:
п.с. А мы будем критиковать. Обосновано.

Wektor M
Новичок
Wektor M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 122 (+123/−1)
Лояльность: 76 (+76/−0)
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07.05.2014
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Влад
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1464 Wektor » 09.08.2014, 20:37

master_iuda писал(а):#1436 master_iuda » 06.08.2014, 16:37
Показания выживших в бою на аэродроме авиамехаников, техников и солдат охранного батальона полной картины происшедшего не дают.

Прочитал все новое опосля краткого отсутствия - зело порадовался:))), но не понял - какие-такие в данной ситуации проявились выжившие на аэродроме техники и механики???
Их всяко должны были или вывезти, или положить в ровик к соратникам...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1465 lerner » 10.08.2014, 00:57

А_З_К писал(а):Ваше предложение?
п.с. А мы будем критиковать. Обосновано.
Вообще-то скрытность и введение в заблуждение - основная защита от противника, потому что он не знает ни его сил, ни подробностей его планируемых операций, соответственно, охранная рота, вылавливающая взвод на трех машинах с мушкой и минометом, отлеживающийся на дневке в балке, может быть блокирован, но нет гарантий, что за спиной этой роты не возникнет такой-же взвод на бронетранспортере, по плану отлеживавшийся в соседнем лесочке и тоже с пушкой и минометом, с обычными станковыми и крупнокалиберными пулеметами (ДШК и трофейными от самолетов), которые на пару забьют в глину всю роту на расстоянии.

У ГГ на батальон теперь штаб будет, так что одна голова хорошо, а 2-3 человека, сидящие над картами и разведданными, обсчитывающие как собственные действия, так и действия и потенциальные угрозы противника, всяко будут лучше.
Я вот по карте тоже хотел посчитать примерное время реакции, даже без учета болот, рек, мостов и т.п. деталей рельефа, но никто так мне и не ответил на вопрос о радиусе поисковой зоны, но потом решил, что все-же особенности рельефа у нас много важнее расстояний, потому что вы можете оказаться на другом берегу не обозначенного на карте болота, скажем в километре от преследуемого противника и ничего сделать невозможно. Соответственно и ГГ с его штабом, могут заранее комбинировать свои дела и естественные и рукотворные преграды противнику, особенно неожиданные, да и командиры охранных рот уже давно знают, что эти монстры только охранными ротами и питаются, поэтому менее чем батальоном и не сунутся, ну а какая же маневренность у батальона...

А ведь вы все наверное согласны, что никакая армия не в состоянии быть сильной везде..., верно...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1466 А_З_К » 10.08.2014, 08:07

lerner писал(а):Вообще-то скрытность и введение в заблуждение - основная защита от противника, потому что он не знает ни его сил, ни подробностей его планируемых операций, соответственно, охранная рота, вылавливающая взвод на трех машинах с мушкой и минометом, отлеживающийся на дневке в балке, может быть блокирован, но нет гарантий, что за спиной этой роты не возникнет такой-же взвод на бронетранспортере, по плану отлеживавшийся в соседнем лесочке и тоже с пушкой и минометом, с обычными станковыми и крупнокалиберными пулеметами (ДШК и трофейными от самолетов), которые на пару забьют в глину всю роту на расстоянии.
КАК обеспечить эту самую скрытность? КАКИМ способом ввести противника в заблуждение? Предложите решение!
1. Где гарантия что в первую очередь не вычислят роту в соседнем лесочке, и не вызовут батальон? С артиллерией и авиацией. Немцы были еще те умельцы воевать на расстоянии.
2. Если первый бой сложится более, менее удачно, то все равно будут раненые - куда их девать?
lerner писал(а):Я вот по карте тоже хотел посчитать примерное время реакции, даже без учета болот, рек, мостов и т.п. деталей рельефа, но никто так мне и не ответил на вопрос о радиусе поисковой зоны, но потом решил, что все-же особенности рельефа у нас много важнее расстояний, потому что вы можете оказаться на другом берегу не обозначенного на карте болота, скажем в километре от преследуемого противника и ничего сделать невозможно.
А нет как такового этого самого радиуса - есть необходимость уничтожить "мясников". Насчет другого берега болота в километре... Есть минометы, это для начала. И есть "Шторхи" для корректировки, это тоже для начала... Тут главное зацепиться.
Еще какие предложения? :hi_hi_hi:

Sundy M
Новичок
Sundy M
Новичок
Репутация: 318 (+321/−3)
Лояльность: 809 (+819/−10)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02.04.2014
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1467 Sundy » 10.08.2014, 10:55

Может немного не в тему. Ездили мы тут к однокашнику, осевшему род Берлином(женат на немке - она тоже училась на нашем потоке), соответственно все наши покатушки были определённой направленности, он живёт там уже более 25лет. Как он говорит славяне селились аж до Магдебурга, о чем свидетельствуют славянские названия, которые встречались повсеместно, а как там ухаживают за нашими кладбищами, и это отнюдь не комплекс в Трептов парке. К чему я все это - глядя на события на Украине, украинцы (по названию государства, а не этнических групп) разные по поведению в нынешней войне, так можно предположить, что и немцы из разных областей Германии тоже по разному вели себя в той войне?!

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1468 lerner » 10.08.2014, 13:03

А_З_К писал(а):А нет как такового этого самого радиуса - есть необходимость уничтожить "мясников". Насчет другого берега болота в километре... Есть минометы, это для начала. И есть "Шторхи" для корректировки, это тоже для начала... Тут главное зацепиться.
Таким образом вы изначально исходите из того, что на уничтожение группировки, идентифицированной как "мясники", будут брошены любые силы, верно...
Таким образом вы сдвигаете окно возможностей в интересах противника, а я в интересах ГГ и мы ничем не отличаемся, потому что я точно так-же наворочу вам, что ГГ может действовать внезапно и не там где его ждут, не говоря уж о том, что с аэродрома они должны были добыть по одному крупнокалиберному пулемету на каждый взвод и захватить по одной-две 20 мм автоматической пушке Флак 30, а это радикальное лекарство от корректировщиков.
Впрочем, о чем это мы, ведь открытый бой не желателен, ГГ планирует свои действия таким образом, что после массированного использования тяжелого оружия, зачистить силами пехоты атакованный объект и быстренько собрав нужные трофеи, убраться до того, как ему помешают. Хотя конечно, я понимаю, что бешеной собаке семь верст не крюк и поисковая команда Абвера может организовать скрытные гарнизоны у каждого объекта в радиусе 150 километров, которые потенциально могут привлечь внимание "мясников", но тут вопрос вложенной логики, ведь ГГ выслушав аэродромного абверовца, примерно догадывается что его начинают искать индивидуально а после истории с Варшавой и генералами, его ищут не ограничивая ресурсы, значит и действия его уже с учетом этого фактора.

Ведь батальон охраны не иголка, а если в пятачке 100 километров вдруг расквартированы 3-4 батальона, то такие силы не скроешь...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1469 А_З_К » 10.08.2014, 13:39

lerner писал(а):вы сдвигаете окно возможностей в интересах противника
Я просто моделирую реакцию противника после
lerner писал(а):истории с Варшавой и генералами
И Вы сами абсолютно правильно делаете вывод, что:
lerner писал(а):его ищут не ограничивая ресурсы
Итак, ЧТО и КАК по Вашему должен предпринять ГГ?

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1470 артем » 10.08.2014, 16:17

lerner писал(а):на уничтожение группировки, идентифицированной как "мясники", будут брошены любые силы,
Не верный посыл.
Переброшеные силы охранной дивизии будут уничтожать любое организованное формирование.
Неорганизованых окруженцев буду организовывать в маршевые колонны.

lerner писал(а):потому что я точно так-же наворочу вам
Именно этим вы и занимаетесь. Потому как современные нормативы противодиверсионных подразделений учитывают и опыт ВМВ.
lerner писал(а):Впрочем, о чем это мы, ведь открытый бой не желателен
Он смертелен для группы ГГ. Прежде всего потому что у него нет тылового обеспечения.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#1471 BORIS_MM » 10.08.2014, 17:59

А_З_К писал(а):...есть необходимость уничтожить "мясников"
Абсолютно справедливо. И то, что просто так им уйти не дадут, ни по "тихому" и ни по "громкому", тоже очевидно.
Но обмануть немцев думаю все таки можно...
Для этого следует разделиться на две части:
- меньшая (отвлекающая) со всей боевой техникой остается на прежнем месте базирования и, оттуда с максимальной интенсивностью совершает боевые операции, затем (через пять - семь дней) эвакуируется самолетами с лесных аэродромов через линию фронта ...
- большая (основная) с легким стрелковым оружием и с гужевым транспортом (запас боеприпасов и продовольствия) максимально "тихо" уходит в Белорусское Полесье и следует к линии фронта...
Если операции против немецких гарнизонов и коммуникаций в районе Бреста не только не прекратятся но и интенсифицируются немецкие службы безопасности вполне естественно посчитают это признаком того, что "мясняки" не собираются никуда уходить и будут стягивать средства для их уничтожения. Сразу, малыми силами, они не полезут, так как знают о наличии у "мясников" артиллерии и бронетехники. требуется время для сосредоточения необходимых силы для блокады района и создания ударной группировки... Даже если в конце концов (не раньше, чем после окончания боевых действий отвлекающей группы) немцы сообразят, что "мясники" разделились - искать их основную группу будет не проще, чем "иголку в стоге сена".

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1472 артем » 10.08.2014, 18:05

BORIS_MM писал(а):Сразу, малыми силами, они не полезут, так как знают о наличии у "мясников" артиллерии и бронетехники.
Полезут сразу и любыми силами. Как только нащупают организованную группу, отойдут и вызовут артиллерию или авиацию. Да же если группа сумеет, в основном, выйти из под удара... то с хвоста уже не слезут.

Вариант ухода, собственно, только один разделиться на группы и выходить из района. Технику надо бросать. Назначаются несколько точек встречи ( при чем для разных групп точки могут быть разные). Вот разве что, я бы не доверился бывшим пленным....

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#1473 BORIS_MM » 10.08.2014, 18:54

артем писал(а):Полезут сразу и любыми силами. Как только нащупают организованную группу, отойдут и вызовут артиллерию или авиацию.
Как нащупают? полезут в лес малыми группами? Флаг им в руки - там и останутся гнить! И ни артиллерия ни авиация им не поможет - в условиях лесного массива как ударная сила они практически не действенны. Да и разведывательная авиация без современной аппаратуры в лесном массиве практически бесполезна. Егерьские противопартизанские подразделения еще не родились. Охранные части в реале показали неумение воевать в лесах (эффективность в операциях против партизан была крайне низкой). Практически все без исключения локальные карательные операции немцев против достаточно крупных партизанских отрядов заканчивались либо бегством, либо уничтожением карателей. Относительный успех имели только крупные операции с предварительной блокадой района дислокации партизан.
Но на это нужно время... А задача отвлекающей группы как раз и состоит в том, чтобы выиграть время.

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

#1474 Georgyk » 10.08.2014, 19:11

BORIS_MM писал(а):Для этого следует разделиться на две части:

Еще вроде бы и боя не было, да что там боя еще и противника на горизонте не было, а уже пораженческие настроения.

BORIS_MM писал(а):вариант ухода, собственно, только один разделиться на группы и выходить из района. Технику надо бросать....:

артем M


Когда-то в детстве читал, или читали мне о рейде партизанского отряда аж на 1000 км по тылам противника. Но это РИ, а не АИ. Или они там по одному человечку просачивались сквозь порядки немцев? Разделившись на множество не заметных отрядов.

Где тактика Суворова? Если враг, то его надо бить. Почетней получить пулю в лоб, чем в затылок.
Т.е. надо переигрывать немцев тактически. заранее вставить мобильные дозоры. Возможно в форме Фельд жандармерии. А может стать биваком в какой ни будь деревне (хуторе) колонны идущей к фронту.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1475 артем » 10.08.2014, 19:14

BORIS_MM писал(а):Как нащупают? полезут в лес малыми группами? Флаг им в руки - там и останутся гнить!
Каждая группа выходи в эфир по расписанию. Невыход в эфир группы четко локализует место её гибели по назначенному квадрату поиска и пути выдвижения в этот квадрат.
BORIS_MM писал(а):И ни артиллерия ни авиация им не поможет - в условиях лесного массива как ударная сила они практически не действенны.
Это вы здорово заблуждаетесь.
BORIS_MM писал(а):Егерьские противопартизанские подразделения еще не родились.
Они не только родились, но и получили хороший опыт в 39-м в Польше.
BORIS_MM писал(а):Охранные части в реале показали неумение воевать в лесах (эффективность в операциях против партизан была крайне низкой).
Опять вы заблуждаетесь. Путая всяческих хиви с охранными дивизиями. Части охранных дивизий, это не охрана концлагерей. Охранные дивизии приданные группам армия это специализированные соединения для охраны и очистки тылов.
BORIS_MM писал(а):Практически все без исключения локальные карательные операции немцев против достаточно крупных партизанских отрядов заканчивались либо бегством, либо уничтожением карателей.
Видимо стоит отвлечься от советского кинопрома. Все операции регулярных соединений против партизан, заканчивались гибелью партизан (во всяком случае длительным прекращением их деятельности).
BORIS_MM писал(а):Но на это нужно время...
Время вполне есть. если герой уйдёт в леса с тяжелой техникой, то его легко обогнать по дорогам общего пользования.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Georgyk писал(а):Когда-то в детстве читал, или читали мне о рейде партизанского отряда аж на 1000 км по тылам противника.

Любопытно узнать что именно за книжку вы читали.

В данном случае, речь идёт не об оккупированной земле, а об оперативных тылах группы армий.

Georgyk писал(а):Почетней получить пулю в лоб, чем в затылок.

Для получившего эту пулю, совершенно пофигу.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1476 lerner » 10.08.2014, 19:24

артем писал(а):
Georgyk писал(а):Почетней получить пулю в лоб, чем в затылок.
Для получившего эту пулю, совершенно пофигу.
Ну наконец то вы проявили себя..., а то я уже заждался...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1477 артем » 10.08.2014, 19:30

Представление о охранных дивизия как о расхристаных уродах, идущих по дороге, пьющих горилку и жрущих сало, результат советского агитпрома.
Немцы умели бороться с партизанами. Более того, и ГГ должен это понимать, столкновение со спецами приведёт к безусловному уничтожению его группы.

Поиск же будет осуществлятся просто. Определят пути отхода. Найдут места съезда с дорог в лес.
По расчету времени определять возможную дальность ухода подразделения.
По всем путям отхода (если групп было несколько) пойдут поисковые группы. По расчету расстояния будут выставлены заслоны. С подходом основных частей охранной дивизии будут блокированы все дороги (включая лесные) и будет осуществляться массовые прочесы леса и населённых пунктов (с опросом жителей).
ГГ да же в эфир выходить опасно. Т.к. его уже пеленговали и почерк связистов известен.

Добавлено спустя 43 секунды:
lerner писал(а):Ну наконец то вы проявили себя..., а то я уже заждался...

Это любовь?

А_З_К
Новичок
А_З_К
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Одесса
Отправить личное сообщение

#1478 А_З_К » 10.08.2014, 19:42

lerner писал(а):а то я уже заждался...
Уважаю терпеливых! :ya_hoo_oo:

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

#1479 Georgyk » 10.08.2014, 20:00

артем писал(а):Для получившего эту пулю, совершенно пофигу.

Есть люди Слова! Дал слово - выполнил. Дал слово - взял назад, я человек своего слова - хочу даю - хочу беру.

Так, что выбор есть в лоб или в затылок тебе может и без разницы, (в данном случае не персонально Вас). Но есть еще один выбор - поселиться где ни будь на хуторе у вдовушки.Выбирай !

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1480 артем » 10.08.2014, 20:08

Georgyk,

Давайте обойдёмся без лозунгов.
Автор очень красочно описал реальную ситуацию. Большое количество свежепризванных западников разбежалось по хуторам или пошли служить немцам. К сожалению, это суровая правда реальности.


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя