Откуда есть пошла Русская Америка

[kosty982]

Мне думается в замен возни с безоткаткой, герои вполне могли воспользоваться винтовочными гранатами.

Подумал, прикинул как закинуть гранату в окно с расстояния в метров 80-100, или вышибить хорошую дубовую дверь ф-кой, если еще двер наружу открывается. Неееее, нереально. безоткатка реально лучше.
Мотивирую:
а) полностью отсутствуют на винтовке какие-либо прицельные приспособления для стрельбы гранатами, на подствольнике к АКМу и то примитивный есть.
б) недостаточная мощность гранат, что оборонительной Ф-1, что наступательной.

[Инженер Сидоров]

Подумал, прикинул как закинуть гранату в окно с расстояния в метров 80-100, или вышибить хорошую дубовую дверь ф-кой, если еще двер наружу открывается. Неееее, нереально. безоткатка реально лучше.

А лучше - РПГ, или его амерский аналог времен 2МВ - "Базука".

[артем]

kosty982,
Ф-1 в помещении просто всех убъёт.
За сто метров закидывать и не надо. Хватит и пятидесяти.
Прицельных приспособление просто не может не быть.

Ни кто и не спорить что безоткатка это хорошо. У меня возник вопрос могла ли она быть на транспорте. Вопросом специально не интересовался. В энциклопедии написано что применять её начали лишь в 45-м году.

[vorobei]

или его амерский аналог

По тексту - используют то, чего у них МНОГО. Боевые характеристики - для данной местности сойдут. Вот и расходуют.

А то, что получше - берегут. В т.ч. и для того, чтобы позднее наладить свой выпуск. Это же - просто расходники.

[артем]

По тексту - используют то, чего у них МНОГО.

Базук явно больше.

Подозреваю что автор посмотрел материалы по оружию, и перепилил рояль в пианино... У Базуки не было ни каких боеприпасов кроме кумулятивного. Т.е. боеприпасы для Базук ещё надо доработать.

Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:
Как мне думается, поход показал что герои просто ещё не готовы. Прямо сейчас дальний поход противопоказан. Надо возвращаться в Форт-Росс. Заняться подготовкой боевых подразделений, организацией и подготовкой экспедиционной службы и т. д.

Да и вообще интересно почитать о жизни поселенцев и развитии Форта-Росс. Очень интересно услышать о создании государства и его развитии. Ну раз уж герои заявили о государстве и да же наладили контакт с соседом, то пора уже создать и само государство.

Надо создать департаменты по направлениям.
Выбрать руководство.
Составить план развития.
Обязательно создать военную базу на острове.
Создать план развития города.
Обследовать местность и определить места будущих поселений и земель под фермерские хозяйства.
Заняться строительством оборонительных сооружений.
Срочно строить механические мастерские (в будущем завод) и верфь.
Начать строительство порта и разведку полезных ископаемых.
Надо строить дороги к местам будущих поселений.

[vorobei]

Базук явно больше.

Тогда добавлю - много ПЛЮС хуже качеством.

Т.е. то, чего не жалко.

А на будущее наверняка будут что-то вроде РПГ-7 выпускать, благо это и есть, и много народа знает, как устроено. Кроме кумулятивных выстрелов, сделают к нему осколочно-фугасные "карандаши". Всё это прекрасно делают в совсем диких арабских странах - а эффективность надолго будет более чем достаточной.

Всё же прочее используют просто потому, что оно есть. И - его не жалко. ВОт для подобных штурмов мелких укреплений на малых дистанциях. Вместо того, чтобы использовать даже те же базуки, они для малость более серьёзных действий пригодятся.

Именно такой подход представляется логичным и правильным.

[артем]

Тогда добавлю - много ПЛЮС хуже качеством.

Не понятно откуда такое мнение. Безокатка использовала то же снаряд что и базука, выстрел был устроен по другому. Так понимаю она и создавалась с целью увеличения прицельной дальности...

Переделать снаряды в фугасные большого труда не составляет (делается да же в кустарных условиях) - просто заполняют кумулятивную воронку ВВ.

[vorobei]

Ну раз уж герои заявили о государстве и да же наладили контакт с соседом, то пора уже создать и само государство.

Всё правильно. Просто:

1 -- ГГ там явно не самый главный и продвинутый. Его отправили послом, а что там происходит в его отсутствие - узнает, когда вернётся.

Наверняка все эти организационные - и не только - мероприятия идут там полным ходом.

2 -- Налаживать отношения с окружающими - как индейскими племенами, так и испанцами - надо сразу. Т.к. ждать, пока полностью организуют "полноценное государство", слишком долго. Вот ГГ и отправили в достаточно самостоятельный вояж. Не было бы того освобождённого пленника - можно было бы подождать. Но слишком много дров не наломает, т.к. до Испании далеко. Местные же власти могут самостоятельно решать достаточно ограниченный круг вопросов.

Не понятно откуда такое мнение. Безокатка использовала то же снаряд что и базука

"Послезнание попаданцев". РПГ-7 или какой его аналог существенно проще в производстве. Наверняка уже принято решение, какие именно виды вооружений будут производить. Т.к. выпускать весь ассортимент того, с чем попали, в принципе невозможно.

Вот то, что делать не будут, в первую очередь и расходуют. Оно по техническим характеристикам, кстати, не обязательно плохо -- просто существенно труднее в производстве.

И раз уж что-то активно расходуют, то можно с достаточно высокой вероятностью предположить: это то, что не будут производить. Ну и боеприпасы к нему.

Впрочем, тут как автор решит. Но по логике выходит так.

[артем]

"Послезнание попаданцев"

Как то не понятно. РПГ-7 и СПГ-9 то же используют одинаковый снаряд...

[vorobei]

Как то не понятно. РПГ-7 и СПГ-9 то же используют одинаковый снаряд...

Имеется в виду, что производить будут что-то одно. Ну или то, что использует одни и те же боеприпасы, т.к. их ассортимент должен быть по возможности минимальным.

Я к тому, что ни базуки, ни эти безоткатки, ни боеприпасы к ним производить скорее всего не будут. Именно поэтому и расходуют. Иначе расходовали бы что-нибудь другое.

Примерно так рассуждаю, только и всего.

[Sarmat]

vorobei писал(а):
"Послезнание попаданцев"

Как то не понятно. РПГ-7 и СПГ-9 то же используют одинаковый снаряд...

Да чего вы спорите, автор взял безоткатку из-за более широкой номенклатуры боеприпасов и увеличенной дальности выстрела. К тому же, безоткатка более похожа на орудие, и не надо раскрывать секрет, о том , что переносная артиллерия может быть в виде простой трубы. Плюс, безоткатка чуть более точное орудие, чем базука.
И производить её ни чуть не сложнее чем РПГ.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Имеется в виду, что производить будут что-то одно. Ну или то, что использует одни и те же боеприпасы, т.к. их ассортимент должен быть по возможности минимальным.

Сергей, тебе же уже объяснили, что боеприпас подходит как к базуке так и к безоткатке. Он одинаковый по калибру и по принципу действия. Только разные боевые части.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Я к тому, что ни базуки, ни эти безоткатки, ни боеприпасы к ним производить скорее всего не будут. Именно поэтому и расходуют. Иначе расходовали бы что-нибудь другое.

Расходуют не потому, что не будут делать, а потому что нет полевой легкой артиллерии в доступном наличии. Что есть под рукой то и расходуют.

[vorobei]

Сергей, тебе же уже объяснили, что боеприпас подходит как к базуке так и к безоткатке. Он одинаковый по калибру и по принципу действия. Только разные боевые части.

Так я о том, что скорее всего не будут производить боеприпасов ни к базукам, ни к безоткаткам.

Возьмт что-то более привычное и универсальное. И ближе к современности. Тот же РПГ ну очень прост в производстве, при том что достаточно эффективен. Его в наше время даже арабы и африканцы успешно клепают.

[артем]

Sarmat,

В таком случае, другой вопрос.
Почему безоткатки не использовали при отражении абордажа?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
vorobei,

Это заблуждение. И сам РПГ и снаряды к нему, это более высокий уровень технологий чем у Базуки.

Так что скорее всего будут налаживать производство снарядов (гранат) для Базук. Более того, запаса на транспорте надолго хватит.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
У меня сложилось впечатление что герои не готовы и растерялись. Сама же ситуация с захватом заложника, результат неумения героев воспользоваться преимуществом технологий. Да же одной радиостанции хватило бы что бы ситуацию разрулить за один-два дня.

[Sarmat]

В таком случае, другой вопрос.
Почему безоткатки не использовали при отражении абордажа?

А это ты у автора спроси. И дистанции немного не те. На какое расстояние более менее прицельно может стрелять безоткатка ВМВ? Не более 300-400 м. РПГ до 500, "Сапог" - 800.

[артем]

нет полевой легкой артиллерии в доступном наличии.

Скорее полевая артиллерия нужна для других целей. да же если транспорт вез сокращенный дивизионный комплект (скажем два дивизиона), у героев около 20 105 мм гаубиц.

[vorobei]

Так что скорее всего будут налаживать производство снарядов (гранат) для Базук

Ну что можно было из логики почерпнуть -- я написал. Далее воля автора. Однако заметим, что в реале то популярны, и изготавливаются "почти дикарями" не Базуки, а РПГ и снаряды к ним. В частности, осколочно-фугасные тоже.

У меня сложилось впечатление что герои не готовы и растерялись. Сама же ситуация с захватом заложника, результат неумения героев воспользоваться преимуществом технологий.

Ясное дело - крутых спецназеров из ГРУ среди них нет. Излишне надеются на преимущество в технике.

Со временем должны научиться.

[Инженер Сидоров]

да же если транспорт вез сокращенный дивизионный комплект (скажем два дивизиона)

Да даже если и не вез он див.артиллерию, то КАЖДЫЙ пехотный полк США имел 6 105-мм легких гаубиц М2.

[Sarmat]

Скорее полевая артиллерия нужна для других целей. да же если транспорт вез сокращенный дивизионный комплект (скажем два дивизиона), у героев около 20 105 мм гаубиц.

Атрем не тупи, в их посольской миссии нет ни чего для ведения боев на берегу, они просто не рассматривали боевые действия на суше. И то, что у них оказались Безоткатки, это типа случайность. Двое бойцов их прихватили, для изучения и тупо пострелять. Вот и решили воспользоваться в данной ситуации.

[Инженер Сидоров]

В общем, транспорт с полным дивизионным комплектом, это уже не рояль. Это уже дивизия роялей. Следовательно, осётра надо что? Правильно, урезать.

Посему предлагаю: на транспорте следуют грузы для след.частей:

1. Штаб дивизии со штабной ротой - полный комплект
2. Рота связи - полный комплект
3. Моторизованный развед.эскадрон - полный комплект
4. 3 пехотных полка - полный комплект, кроме автотранспорта тыловых подразделений
5. Медицинский батальон - только мед.имущество, запасы медикаментов и перевязочных средств, спец.транспорт (при наличии) - эл.станция, рентген, возможно дезокамеры.
6. Тыловые подразделения - только спец.транспорт (автозаправщики, автомастерские), запасы инструмента, запасных частей и расходных материалов.
7. Саперный батальон - только инженерное спец.имущество, инж.боеприпасы, запасы ВВ и СВ, спец.транспорт (эл.станции, компрессоры) и инж.техника.
8. Дивизионная артиллерия - средства связи, арт.разведки и наблюдения, топогеодезические и метеорологические приборы. Спец.транспорт со смонтированными средствами связи и арт.разведки (скорее всего, едут только штаб артиллерии дивизии со штабной батареей и штабные батареи дивизионов)

Вещевое имущество - на всю дивизию с установленным запасом и средствами ремонта.
Стрелковое вооружение, включая 12,7-мм пулеметы М2 и РПГ "Базука", и боеприпасы к нему- на всю дивизию, возможно в увеличенном количестве

[Road Warrior]

Как мне думается, поход показал что герои просто ещё не готовы. Прямо сейчас дальний поход противопоказан. Надо возвращаться в Форт-Росс. Заняться подготовкой боевых подразделений, организацией и подготовкой экспедиционной службы и т. д.

Да и вообще интересно почитать о жизни поселенцев и развитии Форта-Росс. Очень интересно услышать о создании государства и его развитии. Ну раз уж герои заявили о государстве и да же наладили контакт с соседом, то пора уже создать и само государство.

Надо создать департаменты по направлениям.
Выбрать руководство.
Составить план развития.
Обязательно создать военную базу на острове.
Создать план развития города.
Обследовать местность и определить места будущих поселений и земель под фермерские хозяйства.
Заняться строительством оборонительных сооружений.
Срочно строить механические мастерские (в будущем завод) и верфь.
Начать строительство порта и разведку полезных ископаемых.
Надо строить дороги к местам будущих поселений.

Артём, без комментариев, кроме одного момента: есть в английском такое выражение, great minds think alike

Кстати, кое-что - в Форт-Россе - уже есть.

А насчёт организации - именно. Всё как у скаутов, всё было пущено на самотёк - ведь большие дяди всё организуют. А здесь оказалось, что больших дядей нет.

И ещё. Что боевая мощь даже "Святой Елены" с парой-тройкой ребят на борту, которые умеют обращаться с оружием, неизмеримо больше, чем любого противника на этом континенте.

Добавлено спустя 40 минут 12 секунд:

Не понятно откуда такое мнение. Безокатка использовала то же снаряд что и базука, выстрел был устроен по другому. Так понимаю она и создавалась с целью увеличения прицельной дальности...

Переделать снаряды в фугасные большого труда не составляет (делается да же в кустарных условиях) - просто заполняют кумулятивную воронку ВВ.

У М-18 были четыре типа боеприпасов (кумулятивные, фугасные, дымовые и болванки).

И ещё. Согласно Вики, из М18 можно было стрелять вручную "от плеча", хотя лучше было это делать с треножника. Впервые на тихоокеанском фронте ими воспользовались в 1945 - во время Битвы за Окинаву. А вот почему наш "Фомальгаут" не мог "исчезнуть" примерно в это время?

И ещё один момент. Я пишу с точки зрения ГГ. А он во многих делах профан и де-факто министром иностранных дел стал с лёгкой руки Володи (т. е. по протекции). Знание культур и языков, располагающий к себе характер, способность видеть происходящее глазами партнёра или даже оппонента - всё это имеется, так что выбор не самый плохой. А вот что будет в момент кризиса, мы ещё не знаем; единственный "настоящий" кризис - когда его похитили - он преодолел именно из-за того, что бабам понравился; иначе, вероятно, его бы выкупили - но банда Антонио с оружием и Кирюшей, чтобы показать им обращение с современным оружием, была бы намного более опасной.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:
Про "самотёк" выше - я не про Форт-Росс, а про экспедицию.