Откуда есть пошла Русская Америка

[Садко]

Вообще-то там в большинстве своем были ногаи... Они жили в степях Тавриды и именно они ходили в походы на Русь... В городах же жили и турки, и греки, и потомки хазар - какраимы, и даже потомки готов...

[Sarmat]

Вообще-то там в большинстве своем были ногаи... Они жили в степях Тавриды и именно они ходили в походы на Русь... В городах же жили и турки, и греки, и потомки хазар - какраимы, и даже потомки готов...

Их всех называли общим названием - крымчаки.

[vorobei]

крымчаки, степняки

Крымчаки - это понятно, но там и кроме них степняков хватало.

И не только там...

[Sarmat]

Крымчаки - это понятно, но там и кроме них степняков хватало.

И не только там...

Разговор о собаке Крымском хане? Так какие проблемы кто они по национальности, греки или хазары, одно ясно, татар среди них не было, так что однозначно крымчаки.

[Road Warrior]

А так и называли - крымчаки, степняки, там тогда сплошные степи были, да и сейчас горы только на полуострове.

Посмотрел я по историческим трудам - пишут, тогда русские татарами называли всех тюркоязычных, даже, например, кумыков в Дагестане.

[Sarmat]

Посмотрел я по историческим трудам - пишут, тогда русские татарами называли всех тюркоязычных, даже, например, кумыков в Дагестане.

Врут, басурманами всех называли, а не татарами.

[vorobei]

басурманами всех называли

Басурманами называли последователей ислама независимо от национальности...

[Sarmat]

Басурманами называли последователей ислама независимо от национальности...

Ребят, да чего вы ищите какие-то причины, нет - так нет, пусть пишет татары, это право автора. Какой год описывается в книге? Если принятие христианства отсчитывать за нулевой год нашей эры, то спустя 750 лет, был принят ислам. Есть он в 1600 году? Зовут этих людей басурманами?

В общем не важно, я сделал поправку, указал ошибку, а там как пожелает автор.

[Алекс33]

пусть пишет татары, это право автора

Так и до космонавтов можно дойти.
Исторический момент присутствует, некоторые читатели считают детали важным элементом текста.
Кого-то волнуют калибры и ватты, кого-то другие детали.

О деталях.
Без деталей получается каша.
Наследник Чингизидов взял Казань у татар. Иван Грозный - неправильный татарин, оне должны быть рыжими с голубыми глазами.

Спойлер

http://nstarikov.ru/blog/45844
Грозный Чингизид?
Неоднократно приходится слышать нечто вроде: «После взятия Казань попала во власть русского царя, чужого монарха, который силой и беззаконно захватил престол». То, что престол был захвачен силой, — спору нет. Но вот насколько беззаконным он был? Согласно традиции власть в Орде должна была принадлежать потомкам Чингисхана, то есть Чингизидам. Казанское ханство не исключение. Там всегда правила эта династия. Ситуация не изменилась и после завоевания Казани московскими войсками. Иоанн Грозный вполне законно претендовал и на казанскую корону. Его мать Елена Глинская являлась отдалённым, но всё же потомком некоей Тулунбек-ханум, а та была дочерью хана Золотой Орды, бесспорного Чингизида, Бердибека. Если быть точным, то Иван Грозный являлся прапрапрапрапрапра­внуком этого самого Бердибека.
...А вот московских, нижегород­ских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%. При таком раскладе говорить о геноциде как-то глупо.
В общем, о методах взятия Казани и управления ею можно судить по одному непреложному факту: спустя каких-то 60 лет, в Смутное время, эта покорённая территория, вместо того чтобы вновь появиться на политической карте, предпочла другое. Казанцы влились в ополчение Минина и Пожарского, чтобы освободить столицу своих «поработителей» от захватчиков-поляков.

Куликовская битва.

Спойлер

http://oldrushistory.ru/library/KHany-i-knyazya-- ... Orda-i-russkie-knyazhestva-/23
Мамай оценил противника в лице русского войска и стал укреплять свой военно-политический союз с Литвой. Мамай установил прямую связь с великим князем Литвы Ягайло. Всё это не укрылось от Дмитрия Ивановича. Он с войсками зимой 1379/80 года предпринял поход на Литву в южной её части, где она граничила с Ордой. Мамай же послал свои отряды на Рязанское княжество. Рязанский князь, как это часто бывало с русскими князьями, «не приготовился бе и не стал противу их на бой». Он просто-напросто сбежал за Оку. В летописи сказано, что «татарове же приидше и град Переяславль и прочие грады взяша, и огнем пожгоша». Олег был настолько перепуган, что в Куликовской битве выступал на стороне татар. И такую же политику занял и князь многократно разоренного Нижегородского княжества. Позиция князей в Новгороде и Смоленске еще не определилась.
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/KULIKOVSKAYA_BITVA.html
Помимо татар и монголов, в нем имелись отряды осетин, армян, живших в Крыму генуэзцев, черкесов, и ряда других народов.
http://www.portal-slovo.ru/history/35290.php
С.М. Середонин пришел к выводу, что в составе московского войска находилось около 75 тыс. дворян, детей боярских и их слуг, не больше 10 тыс. татар, 20 тыс. стрельцов и казаков, 4 тыс. иностранцев - всего около 110 тыс. человек, не считая даточных и посошных людей.

Если на стороне Москвы сражались татары, то кто больший татарин - Рязанский Князь или Московские Татары ?
Лучше если читатель прочитает и задастся вопросом.
Имхо.

[Садко]

Посмотрел я по историческим трудам - пишут, тогда русские татарами называли всех тюркоязычных, даже, например, кумыков в Дагестане.

Угу... Азербайджанцев называли тоже татарами, хакасов - сибирскими татарами... Вот, из Вики:

Историческим ядром крымскотатарского этноса являются тюркские племена, осевшие в Крыму, особое место в этногенезе крымских татар у кипчакских племён, которые смешались с местными потомками гуннов, хазар, печенегов, а также представителями дотюркского населения Крыма — составили вместе с ними этническую основу крымских татар, караимов, крымчаков

[Sarmat]

Угу... Азербайджанцев называли тоже татарами, хакасов - сибирскими татарами... Вот, из Вики:

Ребят да чего вы спорите, всю Русь называли татарами, ну разве что , только поморов и варягов не трогали этим названием. А что сейчас татарами называют волжских булгар, ну так уж сложилось, сохранили они традиции коневодства, (где конь и пища, и транспорт, и оружие)хотя казахи (современные) не меньше татары. Дело в том, что историю поворачивают как дышло, куда надо. А крымчаков в те времена, татарами не называли их относили к тюркам, потому что они ислам уже приняли. Наши же татары пока староверы и часть христиане. Кстати пример могу привести, здесь в Пензенской области есть татарское село и все они православные христиане.
А в общем решать автору, он у нас придерживается традиционализма в истории, а он поверхностен и основан на штампах 19-20 го веков.

[Road Warrior]

Ребят да чего вы спорите, всю Русь называли татарами

Макар, а где и когда?

Наоборот, татары в народе считались чем-то злым; а в районе Чернигова - тем более, его в конце 16 века крымчаки практически сровняли с землёй и угнали всех окрестных жителей в полон.

[Sarmat]

Наоборот, татары в народе считались чем-то злым; а в районе Чернигова - тем более, его в конце 16 века крымчаки практически сровняли с землёй и угнали всех окрестных жителей в полон.

Тебе явно надо посетить архив Лондонского музея. Европу татарами пугали, а не Черниговцев. Вот в народе саксов они да, считались злым исчадием ада. Аж кипятком ссали, боялись, что татары придут и наведут порядок, да ещё данью обложат.

[Road Warrior]

И ещё: Предложения уважаемого Всеслава (Алекс33) принимаются в рамках указанного выше - огромное ему спасибо. При корректуре заменю и добавлю ;)

Например, действительно, пшеницу мы везём на еду - рожь, овёс и ячмень на семена (впрочем, проще брать местные семена - и платить за них, например, бОльшим количеством пшеницы).

Картошку важно хранить так, чтобы не помёрзла зимой - или её ещё осенью заново сажать? Жду предложений!!

Я вот ещё подумал о помидорах (тоже импорт из Америки), но они вряд ли будут вызревать - кроме, вероятно, Курска и Чернигова. А на теплицы стекла не хватает.

[Sarmat]

Макар, а где и когда?

[vorobei]

Картошку важно хранить так, чтобы не помёрзла зимой - или её ещё осенью заново сажать?

Смотря какой климат. В средней полосе "в принципе нельзя", т.к. земля промерзает. Но в частности на заброшенных участках "одичавшие" потомки не до конца выкопанной несколько лет назад картошки встречаются. Но рассчитывать на это не стоит.

Кстати, её в принципе и семенами можно размножать, но тогда "товарная" картошка только на 2-3 год хорошо если будет. Семена внешне от помидорных не отличить.

[Алекс33]

Картошку важно хранить так, чтобы не помёрзла зимой - или её ещё осенью заново сажать?

Кортофель в условиях русской зимы хранится хорошо в прохладном месте, в яме/буртах (с вытяжкой в виде снопа соломы) может храниться до весны; в погребе с вытяжной трубой - до следующего урожая.
Холодные монастырские подвалы вполне сгодятся, если мороз туда не заходит.
Из малого количества картофеля можно получить много ростков для рассады.
http://www.diy.ru/post/4146/

Не нужно выкапывать по осени топинамбур (вершки можно заготавливать для животных).
Топинамбур родом из Северной Америки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Топинамбур

Продукт хорош именно тем, что изъятый из земли по осени не хранится долго - его нельзя весь выкопать/продать/пропить/отобрать, отсюда появляется продукт, который выкапывается и употребляется в период весеннего недостатка продовольствия.
В программу отмены голода: если высаживать на лесных опушках, в придорожных полосах, на неудобьях, то возникнет самоподдерживаемый стратегический ресурс. Но - время.
Имхо.

[Road Warrior]

Топинамбур родом из Северной Америки.

Увы, не подойдёт - он растёт на Восточном побережье, а мы на Западном. И впервые попадёт в Европу из теперешнего Массачусеттса в 1605 году. А жаль...

Ещё, конечно, можно было привезти с собой подсолнух - и его можно будет высадить под Курском и Черниговом. Минус в другом - это надо было делать ещё весной, а в 1601 он просто не успеет вызреть.

И теплицы не решение - стекла мало, и оно дорогое. Можно, конечно, пользоваться полиэтиленом, ведь что-что, а это точно было в том или ином грузе, но это временное решение, он быстро порвётся, а замены ему не будет.

[Road Warrior]

Конец 11 (Даёшь Чернигов!) меняется на:

Пленных мы на сей раз отдали черниговскому воеводе Михаилу Фёдоровичу Кашину-Оболенскому, а сами силами первого батальона пошли дальше на запад, на Любеч, откуда и пришли поляки. И пятого ноября, после нескольких орудийных выстрелов, городок сдался без боя. Нам достался не только этот древний город, но и переправа на другой берег Днепра; Днепр ещё не замёрз, а средств для переправы у нас не было, поэтому дальше решили не идти. Шестого ноября на той стороне появился было небольшой польский отряд, но несколько шрапнельных снарядов превратили его в жалкие ошмётки. Больше поляков не появлялось...

Седьмого ноября начал падать снег, и мы начали переоборудовать наши возки в сани, благо полозья мы с собой привезли. И одиннадцатого числа, оставив в Любече небольшой гарнизон и несколько пушек, отбитых у поляков и татар, мы вернулись обратно в Чернигов. Впереди была долгая дорога обратно в Москву.

Глава Холодное лето 1601 года.

1. Ешче Польска не згинэла.

Крымчаки и польские паны, вероятно, впервые в жизни, занимались земляными работами. Мы решили, что плотничать они всё равно не умеют, а вот вырыть могилы для своих, тех, кто погиб в бою, и тех, на кого указали полоняне как на убийц и насильников и кого торжественно повесили у черниговских ворот при скоплении всех пленных - ещё до нашего отъезда в Любеч. Тогда, кстати, один из наших "идальго", Мурат Амангалиев, из астраханских татар, попросил разрешения "толкнуть перед ними речь". Он мне потом передал текст речи - ведь когда-то, перед поездкой в Стамбул, я немного учил турецкий, но, увы, или мой турецкий был полностью забыт, или языки отличались настолько, что я почти ничего не понял. Но крымчаки его, судя по всему, понимали и выглядели не очень радостно.

- Да я им рассказал, что, мол, на этот раз мы будем милостивы и часть из них оставим в живых, если они искупят свою вину ударным трудом. И дал им понять, что те, кто ленится и отлынивает, могут оказаться на тех же деревьях.

- Зря ты так, Мурат. Мы же не звери...

- А с этими по другому нельзя. Но я добавил - все те, кто придёт с подобными рейдами в будущем, будут точно так же висеть, и их души в рай уж точно не попадут. Впрочем, даже если бы я и остался мусульманином, я б не поверил, что их возьмут в рай, но этого я говорить не стал.

Мурат, под именем Мартына, крестился у отца Николая незадолго до нашего похода. Но в речи он привёл пару цитат из Корана на арабском.

- Бабка моя была известной декламаторшей Корана, она и меня научила, когда я маленький был. Она, представь себе, и в восемьдесят пять лет ещё ездила читать коран перед усопшими - её постоянно приглашали и неплохо за это платили. Так что, не боись, всё, что надо, я наизусть запомнил.

Результат был интересен. В тот же вечер, Мурат привёл ко мне какого-то мурзу со сломанным носом, причитавшего что-то на своём наречии.

- Представляешь себе, пошёл я их проведать - у нас "почётные" пленные содержались отдельно - как он ко мне, мол, ты наш, мусульманин, плюнь на гяуров, помоги нам бежать, а мы тебя в Крыму отблагодарим. Я и не сдержался, увы, и дал ему в рожу.

Мурза оказался кузеном Селямета, и, по результатам небольшого обсуждения, было решено его пока не казнить - но посидеть в тёмной комнате на хлебе и воде ему пришлось. После этого, все знатные крымчаки вдруг сделались шёлковыми и если к нам и обращались, то только заискивая. Подумав, мы заставили и их работать в "тюремном блоке" - не в полную меру, но ни татары, ни поляки не были довольны. Впрочем, вопрос, кто следующий хочет на виселицу или в карцер, мгновенно их отрезвлял.

Потом были наши дни в Любече, а после возвращения оттуда, мы часами сидели с Михаилом Фёдоровичем, который оказался весьма неглупым человеком, и обсуждали обустройство новой границы.

Во первых, мы и здесь решили оставить пару радистов - на этот раз, из наших курсантов, которых мы обучили управлению с рацией; здесь, в Чернигове, мы решили устроить своего рода филиал училища под Москвой, и это здание тоже планировалось построить. А откомандированным обещали замену в течение трёх месяцев, а также снабдили их конспектами для дальнейшего изучения теории.

Во вторых, на новых черниговских укреплениях мы планировали установку пушек, захваченных у поляков и крымчаков - там хватало и боеприпасов к ним. Кроме того, крепости мы собирались строить и в других местах вдоль границы - сначала силами крестьян.

В третьих, мы начали регулярные тренировки крепостных войск по нашим стандартам.

В четвёртых, мы начали постройку элеваторов. Плотницкую работу решили крымчакам и полякам не доверять - но

Тринадцатого декабря (третьего по местному стилю) всё было приготовлено к дальней дороге обратно в Москву. Часть саней из окрестных деревень была реквизирована - за деньги, понятно - для тех из полонян, кого мы решили взять с собой в Москву. Запасы на долгую дорогу были - частично, как и тогда, из обоза крымчаков. А вечером того же дня вдруг прискакал гонец из Москвы с грамотой, согласно которой царь поручал "моему верному Алёшке Алексееву князю Николаевскому" переговоры с крымскими и польскими послами, которые должны были вот-вот прийти в Чернигов.

Первыми приехали, конечно, поляки. Когда их делегация попыталась войти к нам с саблями, их попросили оставить их при входе в помещение. Один из поляков попытался выхватить саблю - и был мгновенно обезврежен всё тем же Муратом, и дежурившим вместе с ним Ваней Потаповым. После этого, другие поляки "сдали оружие", но при входе ко мне, даже не представившись, попытались визгливо качать права.

- Шановни панове - сказал я. - Видите ли, у нас тут не принятно приходит с прошениями и с оружием. Поэтому наши шляхтичи - и я показал на Мурата и Ваню - поступили абсолютно правильно. А вашего пана -

- Духиньского, - сказал главный поляк.

- Так вот, его ожидает суд. И, возможно, виселица.

- Як же так, - закричал первый поляк. - Он ест шляхчицем!

- Он посмел угрожать оружием. Это снимает с него всякую дипломатическую неприкосновенность, - сказал я. - Кстати, я даже не знаю, кто вы. Я князь Николаевский, посол Его Величества Царя Бориса. А вы кто?

- Пшепрашам бардзо, пане кщёнже. - сказал посол, мол, прошу прощения, княже. - Пан не розмавя по немецку?

- Розмавям. - сказал я и перешёл на этот язык. - Вир кённен аух дойч шпрехен.

Дальнейший разговор проходил на этом языке. Главного посла звали, как оказалось, граф Себастьян Любомирский. Он привёз нам требования - немедленно отпустить всех польских пленных, немедленно вернуть Любеч, а также и Чернигов, "незаконно захваченный русскими". Что город был частью России уже почти сто лет (да и исторически был русским, а не литовским), его - точнее, короля - интересовало мало.

- Очень хорошо, пане храбя, - сказал я насмешливо; "храбя" по польски - граф. - Ну что ж, я больше вас здесь не держу, можете возвращаться к вашему королю. Только скажите ему, что если мы с вами сейчас не договоримся, в следующий раз можете приезжать уже в Киев. Или в Гомель - мы ещё не решили, какова будет следующая цель... И не забывайте, что не мы пришли на ваши земли, а вы на наши, причём с татарами. Ну, с Богом! До скорого свидания!

С графа вдруг слетела спесь.

- Пане кщёже, - сказал тот. - Мне тоже кажется, что условия в этом письме неприемлемы. Расскажите о ваших.

- Да всё очень просто. Новая граница устанавливается по Днепру до меридиана Козлограда, далее на восток до Козлограда - который перейдёт к России - а далее, как и сейчас, к югу от Нежина и Путивля. Выплата единовременной компенсации, а также зерна и скота - коров и коз. О цифрах написано вот здесь. Ну и сами заплатите компенсацию тем из помещиков, кому сейчас принадлежат деревни, переходящие к русским - все крестьяне объявляются свободными. Кроме того, все крестьяне с Киевщины получат право, скажем, в течение года, беспрепятственно перейти в российское подданство. Так что, как видите, условия весьма умеренные. Да, и если Польша в ближайшие годы замыслит какое-либо нападения на Русь, либо будет замечено в якшании с татарами, либо поддержит какого-либо самозванца, то останется Польша в лучшем случае от Буга до Вислы. Впрочем, если не верите, давайте, пока вы здесь, возьмём Киев. Или Гомель с Оршей. Или и то, и другое.

- Польская армия...

- Показала себя примерно так же, как шведский флот и крымская орда. Впрочем, это был небольшой отряд. Присылайте побольше, посмотрим.

Подумав, Любомирский сказал:

- Добже, пане кщёнже. Дайте мне ваши условия, я с ними поеду обратно в Варшаву. Я так понял, что всё это по принципу "или всё, или война"?

- Так, пане храбя. Бо не мы начали эту войну, а Речь Посполитая, когда решила поддержать крымский набег - и послала туда своих солдат. Сколько вам понадобится времени на дорогу в Варшаву и обратно?

- Не менее двух месяцев, пане кщёнже.

- Хорошо. Плюс как минимум неделя в Варшаве. Пане храбя, мы возьмём ваших именитых пленников с собой в Москву. Буду вас там ждать первого марта. Если вас не будет, или если вы не согласитесь на наши условия, второго марта перемирие отменяется. Тогда, увы, можете распрощаться с Малороссией, а, может, и Белоруссией. Пан Духиньский тоже пока побудет нашим гостем.

[vorobei]

Увы, не подойдёт - он растёт на Восточном побережье, а мы на Западном. И впервые попадёт в Европу из теперешнего Массачусеттса в 1605 году.

Ну там мимо шли - могли бы и специально зайти, прихватить...