Откуда есть пошла Русская Америка

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1001 Road Warrior » 14.10.2014, 19:31

артем писал(а):При использовании современных пуль и порохов, всё равно, дальность стрельбы будет много больше чем у фитильных самопалов...
Спасибо, вот и ответ на мой вопрос :mi_ga_et:

Добавлено спустя 32 секунды:
Sarmat писал(а):современной пулей, если постараться, то и до 200-от можно.
Такое, думаю, подойдёт :ya_hoo_oo:

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1002 артем » 14.10.2014, 19:35

Sarmat писал(а):сам нарезной ствол сложный элемент
Да.
Мне думается что нарезной ствол и цельнотянутая гильза изделия одного технического поколения.
если латунную гильзу делать намоткой фольги, то она будет менее долговечна чем многослойная бумажная.

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1003 Road Warrior » 14.10.2014, 19:38

артем писал(а):то она будет менее долговечна чем многослойная бумажная
К стыду своему, даже не подумал о бумажном производстве. Скажем, оно имеет место быть...

Впрочем, ГГ в промышленности профан - за него думают и делают другие, он лишь описывает то, что видит и/или знает.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1004 артем » 14.10.2014, 19:51

Road Warrior писал(а):Хотелось бы нарезное - именно для того, чтобы дистанция стрельбы, тем более прицельной стрельбы, на много превосходила вражескую. Магазинное питание можно будет потом устроить. Думаю, если подкинуть идею каким-нибудь подмастерьям посмышлёнее, к следующему приезду может что-нибудь и придумают.
Магазинное питание будет зависеть от возможности стандартизации патрона.
Нарезной ствол сделать можно, но при существующих технологиях это будет штучный образец.

Тут видимо нужно думать над тактикой и разделением подразделений.
Нарезным оружием вооружать отдельные подразделения лучших стрелков, особо доверенных для героев.
Пехоту же, в массе, вооружить однозарядными гладкостволами и отрабатывать залповую стрельбу подразделением.
Road Warrior писал(а):Идея интересная - а не поделитесь подробностями?
http://www.wow-2.ru/puchki.php?id=obr_1910_122_g
Можно поискать более полное описание.
Road Warrior писал(а):Кстати, какие будут идеи по примитивным пулемётам, которые были бы по силе "нашим"?
До организации патронного производства, такие потуги просто вредны. Лучше использовать малогабаритные картечницы, по принципу переломки (под унитарный выстрел).

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1005 Road Warrior » 14.10.2014, 20:14

артем писал(а):Нарезным оружием вооружать отдельные подразделения лучших стрелков, особо доверенных для героев.
Ну у нас как бы есть какой-то запас мосинок. Вот что если их оставить лучшим? Вопрос остаётся только с боеприпасами - на "Москве" их было явно не так уж и много.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1006 артем » 14.10.2014, 20:25

Road Warrior писал(а):Вопрос остаётся только с боеприпасами - на "Москве" их было явно не так уж и много.
Кроме обучения и поддержания формы, стрельбы будет не много. Лучшие стрелки будут работать отдельно, по особенно значимым целям.

YUGOROSS M
Новичок
YUGOROSS M
Новичок
Репутация: 1132 (+1157/−25)
Лояльность: 768 (+783/−15)
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Геннадий
Откуда: Город Михайловск Ставропольский край.
Отправить личное сообщение

#1007 YUGOROSS » 14.10.2014, 20:47

Красиво пишете о винтовках и ружьях. И уважаемый автор, и консультанты. А инструмент откуда? Много с собой не привезти, да и надолго не хватит. Со станочным парком та же фигня. А у вас уже и заводы растут да дымят. "Откуда дровишки", уважаемые? Станков сколько то могли и с собой привезти из "мглы", хотя надолго и не хватит. Станки на вес золота и десятикратно больше для создания собственного станкостроительного предприятия прежде всего!

А материал для инструментов с помощью которых ствол варганить и нарезать? Инструментальное производство на порядок проблемнее в те времена, чем чисто оружейное. Откуда нужные марки инструментальных сталей? Откуда нужные лиганды и присадки? Ох, похоже "пурга" не только в природе времён "годуновских" бедствий.

Rus1 M
Новичок
Аватара
Rus1 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2842 (+2853/−11)
Лояльность: 869 (+907/−38)
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Москва, СССР.
Отправить личное сообщение

#1008 Rus1 » 14.10.2014, 21:03

Sarmat писал(а):и пули современной формы.
Изображение
Во! Вещь! Куда навёл, туда и прилетает.
http://samlib.ru/p/platonow_w_i/

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1009 Road Warrior » 14.10.2014, 21:14

YUGOROSS писал(а):А инструмент откуда? Много с собой не привезти, да и надолго не хватит.
Пока весьма примитивные - но потихоньку, думаю, будут у нас и мартеновские печи, и прокатные станки, и токарные... Инструмента на "Победе" хватит для того, чтобы построить первые заводики такого рода. Да, оставить мы его не можем - самим нужен...

Rus1 M
Новичок
Аватара
Rus1 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2842 (+2853/−11)
Лояльность: 869 (+907/−38)
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Москва, СССР.
Отправить личное сообщение

#1010 Rus1 » 14.10.2014, 21:16

Road Warrior писал(а):Вопрос остаётся только с боеприпасами - на "Москве" их было явно не так уж и много.
А кто мешает добавить? Хотя выдавать сразу мосинки аборигенам, имхо нонсенс... Не дай бог уплывёт несколько экземпляров за кордон, и того... Сливай вода...
http://samlib.ru/p/platonow_w_i/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1011 артем » 14.10.2014, 22:42

YUGOROSS,

Вы совершенно правы. Имеющийся ресурс (станочный парк) в первую очередь стоит тратить на изготовление средств производства. Т.е. на пожалованных землях нужно создавать современное производство - добыча, переработка, обработка...
Наверное, производство нужно строить и на Неве.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1012 Sarmat » 15.10.2014, 11:29

Rus1 писал(а):Во! Вещь! Куда навёл, туда и прилетает.
Ещё бы, с оперением все прилетают куда надо.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1013 Садко » 15.10.2014, 11:44

Надо начать выпуск минометов. Довольно простая конструкция, и весьма эффективная... По живой силе стрелять - любо дорого...

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1014 Road Warrior » 15.10.2014, 11:56

Rus1 писал(а):Не дай бог уплывёт несколько экземпляров за кордон, и того... Сливай вода...
Ну, такие же они ещё нескоро смогут сделать - хотя да, определённые технические решения лучше раньше времени не выдавать.

Добавлено спустя 34 секунды:
Садко писал(а):Надо начать выпуск минометов. Довольно простая конструкция, и весьма эффективная... По живой силе стрелять - любо дорого...
:co_ol:
А что для этого надо?

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1015 vorobei » 15.10.2014, 12:02

Rus1 писал(а):Не дай бог уплывёт несколько экземпляров за кордон, и того... Сливай вода...
Ну в описываемое время многое уже было известно, но в единичных экземплярах. И нарезные стволы, и казнозарядные -- причём с несколькими сменными каморами, аналогами патронов. И "револьверные" схемы, кстати, тоже.

Просто всё это было неимоверно трудоёмко, те каморы подгонялись вручную - и были пригодны только для данного конкретного экземпляра оружия.

Здесь же основные секреты - в технологии. Как выплавлять металл данного качества, причём чтобы от плавки к плавке его качество не изменялось. Как делать оружие так, чтобы все детали были взаимозаменяемыми. Чтобы патроны подходили одинаково ко всем винтовкам. Это всё то, что по добытому экземпляру ружья восстановить невозможно.
Садко писал(а):Надо начать выпуск минометов. Довольно простая конструкция, и весьма эффективная.
А вот тут как раз надо осторожнее, поскольку секрет легко узнать. Он в "двухкамерном" сгорании пороха. Пушки для "навесной" стрельбы, именуемые мортирами, прекрасно известны. Но они зверски тяжёлые, несравненно тяжелее даже более мощных миномётов..

Миномёты сравнительно легки именно потому, что давления пороховых газов в стволе не высокие. Порох сначала горит в маленькой "камере", которая в трубчатом хвостовике мины. За счёт высокого давления быстро сгорает. После чего газы выходят через отверстия в трубке в "основной объём", и давление там уже достаточно умеренное.

Так что супостаты, захватив миномёт или даже просто некоторый запас мин к нему, быстро разгадают секрет.

В общем, миномёты делать, но "чисто для себя". И ни в коем случае не давать их туда, где их могут захватить. Т.е. на европейские ТВД для вооружения "местных русских".

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1016 Садко » 15.10.2014, 12:09

Road Warrior писал(а):А что для этого надо?

Да, в общем-то особого ничего... К тому же можно упростить сие орудие, сделав что-о вроде бомбомета времен 1-й мировой войны. А так, всего делов-то - ствол, опорная плита, сошки. Во время Великой Отечественной войны были даже минометы-лопаты. С минами несколько сложнее, но тоже не такая уж сложная конструкция. Правда, колега Воробей правильно предупреждает - в простоте минометов таится опасность копирования их теми, кому не надо...

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#1017 Sarmat » 15.10.2014, 13:12

Road Warrior писал(а):А что для этого надо?
Да ни фига особенного, труба и плита опорная. Ну и сами мины конечно.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 6386 (+8204/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#1018 Сергей Белово » 15.10.2014, 13:28

vorobei писал(а):А вот тут как раз надо осторожнее, поскольку секрет легко узнать.
Ну и узнают, а дальше? То же самое что и с нарезным оружием. Мины поштучно, вышибной заряд непонятно, что и как, сейчас сработал, следующий взорвался. Капсуль то же самое. Пока не будет теории, что в химии, что в металлургии т.е. не будет стабильных веществ и материалов с заданными параметрами, конкурентов у попадал не предвидится.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1019 vorobei » 15.10.2014, 13:53

Сергей Белово писал(а):Ну и узнают, а дальше? То же самое что и с нарезным оружием. Мины поштучно, вышибной заряд непонятно
Ну тут ствол гладкий, точность изготовления вполне в пределах возможного по имеющейся в европе того времени технологии. Зазор вполне можно прикрыть "прокладками".

Вместо капсюля вполне можно короткий фитиль - секунды на 3 - поджигать непосредственно перед тем, как мину в ствол бросать. Взрыватель "на удар" тоже не обязателен, достаточно замедлительной запальной трубки -- время полёта той мины не так чтобы сильно варьируется.

Да, будет и хуже, и дороже. Но, в отличие от той же мосинки, всё же более вероятно, что освоят. Пусть и далеко не сразу -- но быстрее, чем это в реале было.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 6386 (+8204/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#1020 Сергей Белово » 15.10.2014, 14:03

vorobei писал(а):Да, будет и хуже, и дороже. Но, в отличие от той же мосинки, всё же более вероятно, что освоят. Пусть и далеко не сразу -- но быстрее, чем это в реале было.
Бомбарды уже есть. Бомбы тоже. Концепция миномёта не нова, разница только в материалах. Вспомним до каких пор были бронзовые пушки? Правильно до 2 половины 19 в. Стальные делать не умели. А как раз в это время и произошел коренной скачек в науке. Именно в это время научились прогнозировать и изготавливать материалы с заданными параметрами.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей