Ветер истории

[Васильич]

Если ГГ будет "старым большевиком средних чинов с допуском к телам", то у меня к нему огромнейшая просьба: пусть приложит все свое влияние, чтобы зарубить любые работы по полугусеничникам.

Было бы замечательно инициировать в Ярославле производство в 1925 году копии полноприводного Jeffery Quad (он же потом Nash Quad) с АМОвским силовым агрегатом вместо трехтонки Я-3. Чтобы покрыть потребность в трехтонках, развернуть производство седельных тягачей и полуприцепов на основе того же АМО.

В последствии в Ярославле и будут выпускаться все внедорожники 4х4 и 6х6, унифицированные по мостам, но с силовыми агрегатами ЗиС и ГАЗ. Отсутствие линейки пятитонных ярославских грузовиков заменят полуприцепы и седельные ЗиС-5.

Что это дает? Во-первых, экономию средств, потраченных в реале на полугусеничники. Потом экономия на покупке двигателей для Я-5, Я-6 и т.д. А самое главное - к 1941 году мы приходим с полноценными вездеходами - тягачами полковой и дивизионной артиллерии, зенитных установок, топливозаправщиками, ПАРМами и другими полезными машинами, без которых мехкорпуса обр. 1941 года были анемичными гигантами, а не полноценним щитом от блицкрига.

Вот как выглядели седельные тягачи в начале 20-х годов

[orel8260]

- Ой, не зарекайтесь, Сергей Алексеевич! Сдается мне, что фельдфебелем вам быть не долго.
- Что, какие-то слухи ходят?
- Да причем тут слухи! Крест вы заслужили честно, а полковник Петухов в зажимании честно заслуженных наград пока замечен не был! А это у вас ведь уже третий крест, а значит вы можете получить чин унтер офицера.

Это за что его разжаловать решили обратно в унтер-офицеры? Если вы имели чин обер-офицера, то рановато, с третьим крестом он получит чин подпрапорщика, а это пока еще на офицерский чин. Другое дело если его наградят двумя крестами, но по мне так это перебор, хотя по статуту возможно:
2) Кто, командуя взводом или другою частью, или за выбытием их строя всех офицеров, приняв команду, вытеснит неприятеля из окопа, засеки или какого-либо укрепленного места.
7) Кто, командуя взводом и находясь на передовом пункте или в отдельной заставе, удержит этот пункт и отобьет противника силою не менее роты.
11) Кто, за убылью всех офицеров, приняв команду во время боя, удержит или восстановит порядок в роте, эскадроне, сотне, батарее или команде.
12) Кто по собственному почину, за убылью офицеров, при бою в упор, выдвинет пулемет на опасно-близкую дистанцию и действием его поддержит атаку или оборону.
13) Кто, после убыли офицеров и оставшись без пехотного прикрытия, действием пулеметов, направленных в упор, отобьет ближайшую неприятельскую атаку, угрожавшую близким захватом пулеметов.
28) Кто, будучи опасно ранен, останется в строю или, возвратясь с перевязки в строй с полным своим вооружением и амунициею, снова примет участие в бою.

[Петроградец]

Это за что его разжаловать решили обратно в унтер-офицеры?

Нет это ошибка. Потом поправлю.

пусть приложит все свое влияние, чтобы зарубить любые работы по полугусеничникам.

а вот тут облом. Тогдашняя промышленность просто не тянула полноприводники в поточном исполнении. Полугуси были так распространены именно в силу меньших требований по точности. Тем более ГГ не изучал историю развития техники и не может противопоставить аргументам инженеров скольнибудь внятные контраргументы. Немцы весьма продвинутая в технике нация, на тот момент лидеры, но полугуси пользовали весьма активно.
Кстати, раз уж пошла речь о заклепках, то объявляю конкурс на варианты прогрессорства ГГ. Прошу обратить внимание на то, что ГГ не фанат АИ, не инженер и пр. "не". Так что его предложения должны быть просты на взгляд дилетанта. Конкурс по трем номинациям:
1. предложения кажущиеся простыми, но не реализуемые технологически.
2. предложения реальные технически, но не вписывающиеся в представления современников, а потому невостребованные. Либо неприемлемые по личной заинтересованности влиятельных людей. Либо бессмысленные экономически.
3. предложения реальные и востребованные.
Сразу прошу приводить обоснования, бо я не технарь. Предупреждаю, что сыпать идеями ГГ не будет. Попыток будет не много и что-то сперва отвергнутое может всплыть позже.

[Е.С.А.]

1) Организация ещё во время НЭПа (а лучше - во время Гражданской войны) автомобилестроительного треста или завода, задача-минимум - массовое производство велосипедов. Настоять перед ЦК ВКП(б) о необходимости сохранения в работоспособном состоянии станочного парка пораньше чем было в РеИ). Автомобили (пусть даже полутонники/однотонники) выпускать для нужд Трудовой Армии, ну и частично для РККА и гражданского сектора.
2) Организация массового поточного (насколько это возможно) производства танков МС-1 или кардинальное улучшение его характеристик - ведь ГГ во время службы не вылезал из парка.
3) Смягчение последствий катастрофы Западного Фронта в 1920-ом году умелыми действиями, помочь выйти войскам из-под контрудара поляков.
4) Сделать так, чтобы колёсные бронеавтомобили входили в состав НКВД, раз нет возможности увеличить количество колёс с 4 до 6 (не говоря про эрзац-аналог БТР-60/-70/-80).
5) Показать советской власти так называемую "технократию" в её практическом применении с научной организацией труда и НИОКР, отсутствием шапкозакидательства и последовательным обучением молодых технических кадров на замену "старым спецам".

Добавлено спустя 1 час:
Ну и "мелочь":
а) Резино-металлические шарниры последовательного и параллельного типа одновременно;
б) Ввести понятия "рациональные углы наклона" и "дифференциация толщины" бронирования.
в) зарубить на корню работы по полигональным снарядам;
г) засекретить работы профессора М. Я. Сухаревского (1923…1926 года) по изучению кумулятивного эффекта.

[Georgyk]

1) Организация ещё во время НЭПа

.........

А ГГ все это знает? Да где-то он может и сказать свое слово. НО...

Федоров, его автомат прослужил до 30 года, а вот затем пришли к выводу, что его пуля имеет малое за броневое действие.
С другой стороны да энергия на одну треть меньше, чем у мосинки, но на расстоянии 500 м. энергии пуль сравниваются. А на расстоянии километра у мосинки энергия на треть меньше чем у автомата Федорова.
В данном случае даже Федорову не удалось отстоять свой автомат. Во время финской их снова применяли и отзывы были очень хорошие. НО....
Или ГГ надо взлететь очень высоко.
И кстати у нас то есть в России Кулибиных очень много. Посмотрите по деревням какие машины только не собирают. Хорошо если десять классов есть. Ширше или ширее мыслите. Одним словом дайте волю фантазии.

[Е.С.А.]

1) Организация ещё во время НЭПа

А ГГ все это знает? Да где-то он может и сказать свое слово. НО...

Тут особо не требуется знать сами технологические особенности, достаточно заявить "на правах потребителя высокотехнологичной продукции" о необходимости сохранения промышленных мощностей и специалистов. Мощности есть, спецы тоже жрать хотят - вот пусть и работают за пайку (а это по меркам Гражданской не так уж и плохо).
ГГ может подсказать технические решения в механике типа турбонаддува, непосредственного впрыска и прочих решений военной техники конца XX-го века. Естественно, часть решений не подойдёт по технологическим причинам, а часть потеряет качество из-за плохой обработки и несоблюдения размерностей. Но даже эрзацы могут позволить поднять скорость того же МС-1 с исходных 8-10 км/ч до полученных позже 22 км/ч, а может и выше. И это только скорость, есть же и другие параметры типа мягкости подвески, удельной мощности, проходимости, ремонтопригодности, надёжности и т.д.
Одна только штампованная гусеница много даст.

[dic79]

[quote="Е.С.А."]Ну и "мелочь":
а) Резино-металлические шарниры последовательного и параллельного типа одновременно;
б) Ввести понятия "рациональные углы наклона" и "дифференциация толщины" бронирования.
в) зарубить на корню работы по полигональным снарядам;
г) засекретить работы профессора М. Я. Сухаревского (1923…1926 года) по изучению кумулятивного эффекта.

Вы действительно уверены что обычный, не увлекающийся АИ, не имеющий высшего историко-военного образования (именно в такой последовательности)может после нескольких лет войны вспомнить в чем прелесть пункта а и опасность пункта. в,г? Про б молчу все таки ГГ не совсем мерчанда́йзер среднего звена)))))

Добавлено спустя 17 минут 59 секунд:
Не убивайтесь в идею МС-1, ГГ наверняка смотрел блокбастеры про 2 мировую войну, а главное очень надеюсь про ВОВ и внешний вид Т-34-85 себе должен вполне представлять. А это значит идеал уже у него в танковом деле есть и есть к чему стремится. Это по танкам. А вообще во время Гражданской войны Красной России танки в принципе нафиг не нужны. ГР.война это манёвренная война на ней рулили кавалерия, бронепоезда и пулеметные тачанки. МС-1 и иже с ним просто не смогут ни угнаться за кавалерией ни отбиться от пехоты усиленной обычными трёхдюймовками.... Так что идея, на мой взгляд, танковой бригады во время Гр. войны не жизнеспособна. Не забывайте также что танки это не только мощь, натиск и сила огня, но и технологичные запчасти, ремонтные службы, плечё снабжения (горючие и расходники) и т.д.
Что бы достичь высоких чинов в кремле ГГ запирать не надо. Вспомните карьеру Жукова и т.д. Успешная карьера вояки фанатеющего от техники тоже возможна, главное что бы он хотя бы пару фильмов видел про Сталина, Ленина, Троцкого и т.д.

[EugenOS]

радио. Не Поповское, а на основе колебательного контура. Теория Максвелла уже есть. Опыты Герца уже проведены...осталось вложить кому-то саму идею...и он думаю реализует. ну и идею лампового триода - в школе его кратко проходят (проходили). Катод с нагревателем, анод и сетка между ними, для управления потоком.

[Петроградец]

Это по танкам. А вообще во время Гражданской войны Красной России танки в принципе нафиг не нужны.

Танки были у обоих сторон и обе их применяли. По ОДНОМУ разу. В обоих случаях результат был околонулевой. Может и были еще какие случаи единичного применения на фронтовых окраинах, но я про них не слышал. Неэффективность имела много причин, но в основном ненадежность и отсутствие опыта использования. Это когда обстановка позволяла их доставить к месту.

1) Организация ещё во время НЭПа (а лучше - во время Гражданской войны) автомобилестроительного треста или завода, задача-минимум - массовое производство велосипедов.

Во-первых это не епархия ГГ. Он таки военный, а не нарком промышленности. Во-вторых я не могу представить как велосипеды смогут укрепить молодую советскую республику и поднять благосостояние населения. Их популярность скорее показатель, чем инструмент экономики.

2) Организация массового поточного (насколько это возможно) производства танков МС-1

Их будет больше чем в РИ, но не сильно. На самом деле они нужны больше для создания самого рода войск. Реальное их полезность в обороне страны никакая.

3) Смягчение последствий катастрофы Западного Фронта в 1920-ом году умелыми действиями, помочь выйти войскам из-под контрудара поляков.

Ход ГВ пойдет по другому. Так что послезнание уже не поможет здесь
.

4) Сделать так, чтобы колёсные бронеавтомобили входили в состав НКВД, раз нет возможности увеличить количество колёс с 4 до 6

Не реально. АРмии они самой нужны. Боевую ценность они потеряют только к началу войны, да и то не везде. Другое дело, что они будут развиваться иначе.

Ну и "мелочь":
а) Резино-металлические шарниры последовательного и параллельного типа одновременно;
б) Ввести понятия "рациональные углы наклона" и "дифференциация толщины" бронирования.
в) зарубить на корню работы по полигональным снарядам;
г) засекретить работы профессора М. Я. Сухаревского (1923…1926 года) по изучению кумулятивного эффекта.

б) уже есть. Посмотрите броневики Мгеберова.
в) не уверен, что ГГ вообще знает что это.
г) про Сухаревского ГГ не слышал ни разу. Если подскажете где он может увидеть его работы, то конечно, ГГ среагирует.

[AllexxGL]

Танки были у обоих сторон и обе их применяли. По ОДНОМУ разу. В обоих случаях результат был околонулевой.

Не скажите, при первом применение танков нагличанами, немцы в панике бежали, это потом они стали не такой экзотикой.

[Петроградец]

радио. Не Поповское, а на основе колебательного контура. Теория Максвелла уже есть. Опыты Герца уже проведены...осталось вложить кому-то саму идею...и он думаю реализует. ну и идею лампового триода - в школе его кратко проходят (проходили). Катод с нагревателем, анод и сетка между ними, для управления потоком.

Это было в советских школах, которые ГГ не застал. Радиолюбительсво это тоже другое поколение. Да и без него там справятся, если не отвлекать людей бредом типа радиоуправляемых истребителей.

[Е.С.А.]

Вы действительно уверены что обычный, не увлекающийся АИ, не имеющий высшего историко-военного образования (именно в такой последовательности) может после нескольких лет войны вспомнить в чем прелесть пункта а

Достаточно сравнить с тем убожеством, что было вплоть до Т-55.

и опасность пункта. в,г?

Уж про кумулятивы могут не знать только штабные писари и повара, а остальные, тем более действующие на технике (даже обычные водилы медроты) - знают что это верная смерть. Ну и полигональные снаряды - тут можно только удивиться "что это за херня?" и послать куда подальше. Даже орудия с коническим стволом не производят такой шокирующе-отрицательный эффект.

Не убивайтесь в идею МС-1, ГГ наверняка смотрел блокбастеры про 2 мировую войну, а главное очень надеюсь про ВОВ и внешний вид Т-34-85 себе должен вполне представлять. А это значит идеал уже у него в танковом деле есть и есть к чему стремится. Это по танкам.

У него через руки и глаза должны отложиться в памяти стандарты качества и удобства повыше чем Т-34-85, предполагаю что БТР-80 и Т-72 получше будут.

А вообще во время Гражданской войны Красной России танки в принципе нафиг не нужны. ГР.война это манёвренная война на ней рулили кавалерия, бронепоезда и пулеметные тачанки. МС-1 и иже с ним просто не смогут ни угнаться за кавалерией ни отбиться от пехоты усиленной обычными трёхдюймовками.... Так что идея, на мой взгляд, танковой бригады во время Гр. войны не жизнеспособна. Не забывайте также что танки это не только мощь, натиск и сила огня, но и технологичные запчасти, ремонтные службы, плечё снабжения (горючие и расходники) и т.д.

МС-1 первых выпусков действительно не "играли" из-за черепашьей скорости передвижения. По сути, было полное непонимание возможности как поддерживать пехоту (концепция Т-26), так и быть ударным ядром конницы (танки серии БТ). Для удачного взаимодействия с конницей нужно повысить скорость в бою и на марше равную кавалерии, плюс надёжной.
Но да, заморачиваться только МС-1 не имеет смысла. В 20-ые годы больше будет заморочек с тракторами - тягачами тяжёлой артиллерии и сельскохозяйственными.

Вспомнил ещё одну "фишку" - это обкатка танками. Договориться с командирами-пехотинцами о совместных учениях. Но это уже после ГВ.

Я правильно понял, что хотите поставить ГГ на место Константина Брониславовича Калиновского (Корде)?

[Mihail123]

Да и без него там справятся, если не отвлекать людей бредом типа радиоуправляемых истребителей.

Неа.
Там даже Лосев не смог.
Если ГГ доберётся до 30-х - вспомнить о диодах и ПНП переходах.

К революции - главное занять правильную сторону в ВКП(б).
Хорошо бы помочь Свердлову перейти в мир вечной охоты как можно раньше. Хотя бы до "расказачивания".

[Е.С.А.]

В смысле - командиром сводного механизированного опытного полка?

[dic79]

Уж про кумулятивы могут не знать только штабные писари и повара, а остальные, тем более действующие на технике (даже обычные водилы медроты) - знают что это верная смерть. Ну и полигональные снаряды - тут можно только удивиться "что это за херня?" и послать куда подальше. Даже орудия с коническим стволом не производят такой шокирующе-отрицательный эффект.

А зачем в начале 20 го века кумулятивные снаряды? Что они будут пробивать? Насколько помню на первых порах в ВОВ обычные болванки "сорокопятки" справлялись с любой броней Рейха. (правда с разного расстояния.)

У него через руки и глаза должны отложиться в памяти стандарты качества и удобства повыше чем Т-34-85, предполагаю что БТР-80 и Т-72 получше будут.

Чего мелочится?!!! Хай Т-90 клепать начинает в 1920 году.......

[Петроградец]

В смысле - командиром сводного механизированного опытного полка?

прямых аналогий не будет. В тот веселый период, должность могли сделать под человека, если он полезен.

Там даже Лосев не смог.

Значит не судьба.

Хорошо бы помочь Свердлову перейти в мир вечной охоты как можно раньше. Хотя бы до "расказачивания".

Это не решит проблемы казачества. Там жесточайший внутренний конфликт между собственно потомственными казаками и переселенцами. КРоме того ГГ все же терминатор, чтобы крошить местных СарКонор направо и налево.

[Васильич]

Тогдашняя промышленность просто не тянула полноприводники в поточном исполнении. Полугуси были так распространены именно в силу меньших требований по точности. Тем более ГГ не изучал историю развития техники и не может противопоставить аргументам инженеров скольнибудь внятные контраргументы. Немцы весьма продвинутая в технике нация, на тот момент лидеры, но полугуси пользовали весьма активно.

Полугусеничниками занимались не из-за того, что полный привод имеет больше требований по точности, а потому что практический опыт не давал однозначной оценки, что лучше: полугусеничники или полноприводные. Поэтому, те же немцы, как и американцы, французы и англичане, кроме полугусеничников создали целую гамму полноприводных автомобилей. Исключение - итальянцы, их инженер Павези создал великолепный полноприводный трактор-вездеход.

Поэтому аргументов у инженеров, что полугусеничник лучше полноприводного не будет. А с учетом того, что кегресс, который у нас использовали по бедности, крайне глючный, то сравнительные испытания того же "Джеффери (Нэша) Квада" с тем же "Остином-Кегрессом" покажут преимущество первого. Кстати, Квадов было куплено 600 едениц, так что машина в России была не редкая.


(На переднем плане "Остин", на заднем - грузовик Quad и два броневика Поплавко на шасси Quad)

Что касается точности изготовления ШРУСов. Это критично для шарниров "Рцеппа" и "Бендикс-Вайс" (в нашей литературе шарнир с делительным рычажком и шарнир с делительными канавками). НО! Вся Европа использовала сдвоенный карданный шарнир и в ус не дула. Тут фокус в том, что для малых скоростей (до 90 км/ч) разницы между этими шарнирами нет, преимущества рцеппы и проч. проявляются только на больших скоростях. Вон, на великолепнейшем Ситроене "Траксьон Аван" стоял сдвоенный кардан. Мало того, на легких (Ситроен 2СВ) и медленных авто вообще одинарный кардан стоял, и ничего.

[Е.С.А.]

А зачем в начале 20 го века кумулятивные снаряды? Что они будут пробивать? Насколько помню на первых порах в ВОВ обычные болванки "сорокопятки" справлялись с любой броней Рейха. (правда с разного расстояния.)

Для флота например! С учётом того, как долго мучались с 76-мм бронебоями (целых 12 лет, если считать с 31-го), довести куму до 4-калиберной эффективности вращающегося снаряда позволит стрелять из сорокопяток образца 37 года даже по Pz-V и Pz-VI с любых расстояний, даже не модернизируя её до уровня М-42.

Чего мелочится?!!! Хай Т-90 клепать начинает в 1920 году..

...И как раз получится Т-54 к 41-му году на конвейере.

[Васильич]

Конкурс по трем номинациям:
1. предложения кажущиеся простыми, но не реализуемые технологически.
2. предложения реальные технически, но не вписывающиеся в представления современников, а потому невостребованные. Либо неприемлемые по личной заинтересованности влиятельных людей. Либо бессмысленные экономически.
3. предложения реальные и востребованные.

1. Приводной наддув двигателя. Вроде все просто - компрессор, пусть даже центробежный, с приводом от двигателя. Фокус в том, что нужные давления наддува создаются при больших оборотах, а это тянет решение вопросов балансировки, смазки скоростных подшипников и т.д. и т.п. С объемными компрессорами (коловратными и Рут) там своя засада - точность изготовления и опять же смазка.

2. Массовое производство велосипедов. А что? Вон, в Китае и Вьетнаме у каждого велосипед: какой-никакой транспорт, на работу-с работы, плюс здоровье улучшает, типа фитнасс и на свежем воздухе... Минус - климат у нас не китайский или вьетнамский.

3. Термостат в двигателе. Казалось бы мелочевка, а он, зараза, от трех до пяти раз (если не больше) увеличивает моторесурс двигателя. Дело в том, что продукты сгорания, соединения серы в частности, конденсируясь в на стенках холодного цилиндра, разрушает его. Термостат, поддерживая постоянным температуру двигателя вне зависимости от нагрузки и прочего, уменьшает кислотную коррозию в разы.

[Лукич Самарский]

Коллеги. Давайте не будем торопиться с советами автору по части прогрессорства.
Герой ещё не поймал первого зайца (не вышел ни на одного из большевиков), а вы уже кричите: "Да при таких свиньях... Маловато будет!!!".
Пусть герой сначала съездит в столицу, познакомится "с кем надо". Вот, кстати, и вопрос публике: с кем из известных большевиков он сможет пересечься в Питере в это время и при каких обстоятельствах? И не только большевиков - он может захотеть увидеть хоть краем глаза кого-то из учёных, поэтов, артистов.