Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[stasvirus]

Значица так, внесу свои пять копеек.
1. По главе с Карбышевым буду переписывать. Есть моменты которые намечал, но забыл подправить.
2. Захвать группы буду переписывать - самому не нравится.
Но тут хочу обратить внимание на пару моментов: Всем почему что считают что везже работают одни спецы, которые круты до потери сознания - это не так. Могу напомнить когда была интересная война на Фолклендских-Мальвинских островах, английские гурки сделали аргентинский спецназ как детей. Это так к слову. Так что называться спецами и быть ими, это разные вещи. Дальше, кто вам сказал что в бункерах осела только элита. Хрен. Выжили те, кто успел добежать, а эток ак раз больше тыловики и части охраны, а никак не боевые подразделения, которые в первую очередь попадают под раздачу. Я ж с первой книги расписывал состав симферопольских внутряков - сборная солянка из танкистов, ментов, гаишников и т.д. Где там спецы? Да они в большинстве своем в первое время и полегли исполняя дебильные приказы и т.д. Так почему с той стороны должны прийти супер-пупер спецы? Да такие-же юнные техники, вот и все. Плюс к тому учитывайте что народ несколько недель прячется, ест урывками, в постоянном холоде и голоде, в состоянии сильного стресса. Учитывая к тому прогрессирующую дистрофию, авитаминоз, что по прогнозам будет ожидать обитателей бункеров - из грозных спецов, отряд превращается в группу уставших, замотанных, больных людей....
3. По поводу передвижной установки в главе написал. Почиаете - узнаете мое мнение.
4. По поводу тепловоза - идея великолпная, сейчас ее обыгрываю на бумаге Только более расширенно. А кто-нибудь думал, что если на ту сторону гнать тоннами грузы, то грузовики скоро сдохнут... а вот через портал бросить железку, выдвигающуюуся на ту сторону и спускать вагоны...насколько помню ширина ЖД колеи не менялась с тех пор. Так вот второй портал будет строиться возле ЖД станции и на порядок больше нежели предыдущие...

Спасибо за обсуждение - мнгго интересного узнаю и по ходу буду корректировать текст

[vorobei]

А кто-нибудь думал, что если на ту сторону гнать тоннами грузы, то грузовики скоро сдохнут... а вот через портал бросить железку, выдвигающуюуся на ту сторону и спускать вагоны...насколько помню ширина ЖД колеи не менялась с тех пор. Так вот второй портал будет строиться возле ЖД станции и на порядок больше нежели предыдущие...

Верно, ширина колеи стабильна. Разве что, если не лезет "нормальная" ж/д, то можно кинуть узкоколейку. Там в первую очередь не ширина колеи важна, а габариты вагонов - ширина и высота. Поменьше будут... Ну тут Вам как автору виднее, стоит ли вводить ограничения...

[Ольгерт Иванов]

Автор слишком хорошего пишет о местных спецах, хотя наверняка в курсе истинного положения дел. Спецов - единицы и практически все учились еще при союзе.

Вопрос за десять афгани. И много они могут в "цветущий сороковник" без возможности поддерживать форму?

Вот так они будут два года сидеть в радиоактивной луже в ожидании хрен знает чего. Приказ, конечно, приказом. Вот только с гибелью государства сии приказы ничего не стоят

Вот образец разницы мышления. А у меня с вами разница меньше чем в поколение. Есть случаи когда слово данное тем кого уже нет держытся более щепетильно чем обещание данное жывым. Значит действительно есть понятия которые я не могу объяснить. Видимо разница в терминологии. За сим спор прекращаю.

[Drago23]

4. По поводу тепловоза - идея великолпная, сейчас ее обыгрываю на бумаге Только более расширенно. А кто-нибудь думал, что если на ту сторону гнать тоннами грузы, то грузовики скоро сдохнут... а вот через портал бросить железку, выдвигающуюуся на ту сторону и спускать вагоны...насколько помню ширина ЖД колеи не менялась с тех пор. Так вот второй портал будет строиться возле ЖД станции и на порядок больше нежели предыдущие...

э-э-э... "Железка" через портал - это хорошо. ЗА исключеньем... Используя станцию и подвижной состав точно ни от кого это не спрячешь. К тому как там сохранность станционного хозяйства? Локомотивы, вагоны? А в 1941г "железка" целесообразна только если выход портала поблизости от имеющейся ж/д. Потому что уходящая в никуда колея вызовет множество вопросов.

[Drago23]

Вот образец разницы мышления. А у меня с вами разница меньше чем в поколение. Есть случаи когда слово данное тем кого уже нет держытся более щепетильно чем обещание данное жывым. Значит действительно есть понятия которые я не могу объяснить. Видимо разница в терминологии. За сим спор прекращаю.

Мне вот любопытно, а зачем держать слово (выполнять приказ), если это потеряло смысл? Если некому воспользоваться результатом? И не надо ссылаться тут на разницу мышления. Это чушь собачья.

ЗЫ а долга перед женами и детьми нет? Ты два года сидишь в радиоактивной луже в ожидании, вполне вероятно, погибших людей, а твои дети в это время умирают от голода?

[vorobei]

Потому что уходящая в никуда колея вызовет множество вопросов.

В те времена ж/д ветками, особенно узкоколейными, никого не удивишь. Если взять карту хотя бы той же Московской области, перед войной или после, года так 50-го, удивишься, как много их было. Многие нынешние дороги, даже просёлки, были тогда ж/д.

К любому совсем маленькому предприятию, участку торфодобычи и т.п. скорее проложили бы ветку ж/д, нежели чем нормальную дорогу. Так что в 41-м никого это не удивит.

А с "подвижным составом", так если прижмёт, то его можно будет, по крайней мере вначале, полностью из 41-го завезти. Так и будут туда-сюда ездить на паровозах, а обслуживаться там. И бригады оттуда. А потом и тепловозы где-нибудь раскопают, если автор захочет...

[Drago23]

Потому что уходящая в никуда колея вызовет множество вопросов.

В те времена ж/д ветками, особенно узкоколейными, никого не удивишь. Если взять карту хотя бы той же Московской области, перед войной или после, года так 50-го, удивишься, как много их было. Многие нынешние дороги, даже просёлки, были тогда ж/д.

Да не о том речь, ее ж проложить надо будет.

[Mike77]

насколько помню ширина ЖД колеи не менялась с тех пор.

Все-таки менялась, хотя и несильно. До 70-х годов она была у нас (русская колея) 1524 мм., сейчас 1520 мм. Разница всего в 4 мм. поэтому поезда оттуда сюда и наоборот пройти смогут, но износ колесной пары будет повышенный. Насколько сильно затрудняюсь сказать. Вроде не радикально.

[Andrey_M11]

насколько помню ширина ЖД колеи не менялась с тех пор.

Менялась. В 1970-м. С 1524 мм, принятых в 1847-м году, на 1520. Где-то к середине девяностых всё поменяли.
Так что сразу после прохода портала тележки надо перерегулировать, иначе за 100-150 км они сильно изотрутся от поперечных нагрузок. А если кривизны путей будет много, то и авария возможна.
Конструкция, в принципе, позволяет, но нужен специальный агрегат, типа мегадомкрата, вроде тех, что используют на границе при переходе на европейскую колею 1435 мм.
Кстати, наш подвижной состав, в подавляющем большинстве с четырьмя и более осями, на той стороне сам по себе пойдёт если и не по весу золота, то серебра уж точно.

[ShtAl]

Потому что уходящая в никуда колея вызовет множество вопросов.

1941 год. куча заводов в эвакуации. Строится корпус с веткой от жд. Периодически подъезжает состав. Разгрузили-загрузили. Что подозрительного?
А то что в здании есть второй кусок колеи - информация не для всех. А уж что на ту колею приезжает/уезжает через портал состав - информация для очень специальных грузчиков.

Узкоколейка - стоит учитывать что если через портал будут гнать платформы с танками, станками и т.п - может не хватить грузоподъемности. Но тут уж зависит - подгонять размеры портала под вероятные габариты груза или есть ограничения на размеры портала.

Колесные тележки должны быть на любой станции в большом количестве. Хоть десяток - если не на ходу то ремонтно пригодны. А на той стороне даже убитые с руками оторвут. Да и колесные пары с удовольствием возьмут. Платформа - максимум заменить настил. Цистерна - тоже достаточно толстый металл, можно найти если не целую то с минимальным количеством дыр. Локомотив - если нет на консервации то отремонтировать будет все же легче, чем танк - запчасти найти легче - хоть в депо, хоть с других локомотивов снять. Единственное - дезактивация. Ну а если подвижной состав с той стороны - еще проще.

Рельсы там, рельсы тут. Небольшой съемный кусок. Рядом проложить трубопровод (или три) тоже со съемным куском - соляр, воду не гонять бочками/цистернами а культурно перекачивать.
Портальный состав больше 5 вагонов (хотя бы на первых порах) вряд ли стоит делать - проще сделать небольшой герметичный ангар и больше рейсов чем возиться с погрузкой/разгрузкой под открытым небом, да и охранять проще.
Локомотив гонять не выгодно - вентиляция, топливо. Проще поставить как электростанцию, сделать небольшой уклон + лебедка.
Чем делать/искать трансформатор - возможно проще использовать штатные электродвигатели локомотива как привод для генератора.

Так что сразу после прохода портала тележки надо перерегулировать, иначе за 100-150 км они сильно изотрутся от поперечных нагрузок.

Если состав с той стороны - сразу проложить рельсы 1524.
А если учитывать что стандарты по нагрузке на ось тоже изменились - для 41 года это 10-15 т. современные 20-25 т. вряд ли износ будет большим. Да и 2-х миллиметровые накладки на реборды поставить - не проблема

[Смотрящий на огонь]

Знают только, что ГГ со товарищи получил возможность доставать где-то чистую воду и продовольствие, включая свежие витамины. ...Ни один Шерлок не додумается о портале в другой мир.

Внесу свои 5 копеек.
1. Во первых с чего Вы взяли что кто - то кроме ученых знали о возможности прибора, и что они смогли об этом сообщить?

О направлениях исследования знали российские организаторы исследований.
И автор конкретно написал, что эти люди просекли тему, сопоставив фамилию "Оргулов" - своего курьера, пропавшее оборудование, журналы исследований и появление невозможных в пост-ядерном климате яблок и мёда.

А кто и додумается, не станет нападать на передвижной портал, даже если будет заведомо знать, что это передвижной портал. Поскольку это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность спасения. И если ее разрушить - все. Кранты. Всем. В том числе женам и детям. Не представляю людей, получивших НАДЕЖДУ, своими руками эту самую надежду уничтожающих.

Погляди на фотографии нынешних президентов.
В основном, это бюрократы.
Если праздник жизни проходит без их активного участия, у них будем гигантское желание прекратить этот праздник совсем.
По принципу, "не доставайся же ты никому".

[ShtAl]

Редактировать не пускает но еще 5 копеек.
По современным стандартам допускается отклонения ширины колеи от нормы (1520) не более +8 (т.е. 1528) и – 4 мм (1516), т. е современные вагоны, тележки, колесные пары можно спокойно запускать на пути стандарта 1941 года.

[печерск]

ShtAl Локомотив гонять не выгодно - вентиляция, топливо. Проще поставить как электростанцию, сделать небольшой уклон + лебедка.
__ Лучше всего провести с той стороны эл.кабель и запитывать питанием лебедку оттуда,а часть энергии из этого кабеля пустить на подпитку портала (чтобы всегда был открытым) либо проложить отдельный кабель,чтобы напряжение подаваемое на портал не скакало с изменением нагрузки на лебедке,а локомотив держать как резервный дизель-генератор уже с этой стороны.

[laneta]

На каждой узловой станции и станции смены локомотивов должны стоять вагоноподьёмники для замены аварийных колесных пар, как грузовых так и пассажирских вагонов. В детстве сам видел, как на вагоне "России" меняли колесную пару в течении 20 минут (отец мастером "больной" пути работал в ПТО (пункт технического осмотра вагонов).А на больном пути ремонтировали грузовые вагоны, и там использовали лебедку для подтаскивания вагонов к месту ремонта.

[mak2011]

Потому что уходящая в никуда колея вызовет множество вопросов.

У кого? Кто сие увидит? Да там в сто рядов оцепление стоять будет, а промеж рядов - колючка. Причем все оцепление будет смотреть исключительно наружу с наказанием за нарушение в виде зеленки. На лоб. И потом, соорудить большой сарай-ангар времени и сил много не надо. А кто и что там делает - пусть гадают.

[mak2011]

Погляди на фотографии нынешних президентов.
В основном, это бюрократы.
Если праздник жизни проходит без их активного участия, у них будет гигантское желание прекратить этот праздник совсем.
По принципу, "не доставайся же ты никому".

Вот чего у меня точно нет, так это иллюзий по поводу нынешней "элиты". Не зря, видимо, это слово у меня всегда ассоциировалось исключительно со скотом.
Но вот вопрос: а кто полезет прекращать этот праздник жизни и "не доставаться никому"? Янук с Ющером и с Медвежонком на подхвате?
А с исполнителями уже и поговорить можно. Чай, все же люди. Не элитный скот.

[laneta]

что элита, что исполнители все под вопросом. Насмотрелся с 1988 по 2003 г на своих коллег. Тут надо либо знать чего конкретное лицо стоит либо прокачивать. Потому как все что-то крутят и стоят под закручивающимися. Реально самостоятельными могут только в книгах.Ну может кто в горячих точках мялку прошел.

[mak2011]

Реально самостоятельными могут только в книгах.Ну может кто в горячих точках мялку прошел.

Tempora mutantur et nos mutantur in illis.
То бишь, времена меняются. И люди тоже. А уж ядерный катаклизЬм - это такая "мялка", что дальше уже просто некуда. Горяча здесь не точка, а целая планета. Повторяю, когда на кону стоит будущее твоих детей, многие обязательства, данные задолго "до", теряют свою силу. Особенно обязательства, данные "элите", которая, собственно, и довела мир до такого состояния.

[laneta]

кто предает один раз предает всегда. Даже в мелочи

[mak2011]

кто предает один раз предает всегда. Даже в мелочи

Знаете, это зависит от того, что считать предательством. Вопрос отнюдь не такой очевидный. Представьте, что Вас посылают уничтожить некую установку. Вы понятия не имеете, что это за установка. В процессе подготовки Вы узнаете, что эта установка - единственный на Земле шанс спасти остатки человечества. Любой Ваш поступок в данном контексте будет предательством. И Вы можете только выбрать, КОГО и ЧТО предавать. Но предателем будете по-любому.