Ветер истории

Описание: ...для тех, кто только начинает...

F-Lind M
Новичок
Аватара
F-Lind M
Новичок
Репутация: 22 (+26/−4)
Лояльность: 15 (+19/−4)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 18.07.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Геннадий
Откуда: Сибирь-матушка
Отправить личное сообщение

#281 F-Lind » 08.12.2014, 12:17

BORIS_MM писал(а):То, что война между Россией и Германией не нужна ни одной из этих держав, прекрасно знали правящие круги и монархи этих стран еще до ее начала, но реальная геополитическая обстановка, спровоцированная политическими игроками третьих стран не оставила им выбора.

Не стоит подменять предмет обсуждения. У нас ведь не исторический диспут, имелись ли объективные предпосылки к тем или иным вариантам развития событий. Реальность с участием попаданца принципиально другая. Когда на чашу весов ляжет информация о расстрелах в Перми и Тобольске, выбор у дома Романовых безусловно появится.

BORIS_MM писал(а):Ни какого варианта с сохранением монархии ( даже в модернизированном виде) в России не существовало. Для его осуществления в России просто не было консолидированной политической силы, в этом заинтересованной.

Вот те раз! А дворянство, которое явилось основой "белого движения"? Многие ведь не за потерянные имения на смерть пошли, "за державу обидно" стало. Да и в крестъянской среде вера в "хорошего царя-батюшку" весьма крепко держалась. В этих условиях замена Николая на Михаила позволила бы во многом начать "с чистого листа", существенно облегчив процесс консолидации вокруг престола элиты и общества в целом. Опять же, с учетом "послезнания" ГГ о тяжелейших последствиях торжества либерализма.

Е.С.А. M
Новичок
Е.С.А. M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 30 (+30/−0)
Лояльность: 40 (+40/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29.09.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#282 Е.С.А. » 08.12.2014, 13:49

Замена Николашки Кровавого на Мишку (единственного из монархов, не получившего прозвища в силу кратковременности правления) абсолютно ничего не даст. В РеИ Михаил чуть ли не первым делом сбагрил с себя ответственность, передав вопрос на рассмотрение будущему Учредительному Собранию. А большевики его разогнали, когда поняли, что появится очередное "болтологическое" сборище взамен Временного Правительства.
И даже если уговорить Михаила оставить власть при себе, это не понравится тем же генералам с Алексеевым во главе. Но если и их убрать, то всё равно бесполезно - у него секретарь англичанин, "агент влияния" даже если тот сам того не желает. Плюс практически полное отсутствие интереса к государственным делам. А это - снова "в угоду зарубежных интересов" - на сей раз не австро-венгерских и германских или англо-французских, а чисто британских. Оно надо?

Интересы же Германии в отношении доступа к русским ресурсам (в том числе силовым путём) прослеживаются после т.н. "Бьёркского договора" 1905 года, отказ от которого позволил избежать отторжения от Российской Империи Польши, Прибалтики и Украины мирным путём.

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#283 Васильич » 08.12.2014, 14:18

Когда на чашу весов ляжет информация о расстрелах в Перми и Тобольске, выбор у дома Романовых безусловно появится.

Быстрее в Англию свалят, к кузенам.

от те раз! А дворянство, которое явилось основой "белого движения"?

С чего вы взяли, что основа - дворянство? Кого не копни - мещане да разночинцы всякие...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#284 lerner » 08.12.2014, 14:49

Е.С.А. писал(а):Замена Николашки Кровавого на Мишку...
Я конечно понимаю, что хамство внутреннее свойство личности, но зачем хамить мертвым-то...

Мертвые сраму не имут... (с). Святослав.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Хемуль M
Новичок
Хемуль M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 24 (+24/−0)
Лояльность: 600 (+686/−86)
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.03.2014
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Константин Панкратов
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

#285 Хемуль » 08.12.2014, 15:18

lerner писал(а):Мертвые сраму не имут... (с). Святослав.
Это если умерли с честью и за стоящее дело.
И вообще. Монархия, зло в чистом виде. А Романовы это просто капец.

platon32 M
Новичок
platon32 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 71 (+73/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей Кречик
Откуда: сертолово,ленинградская обл
Отправить личное сообщение

#286 platon32 » 08.12.2014, 15:33

Монархия конечно зло и Романовы --не подарок.Но и то что с ними сотворили --это полный п...ц. Где суд? И чего так тщательно тела ховали,если были твердо уверены в правоте своего дела? Да и не приняли Романовых наглы.И именно беззаконное убийство семьи Романовых дало толчок развитию белого движения.Многие офицеры,до этого занимавшие нейтральную позицию,подались на юг.
Последний раз редактировалось platon32 08.12.2014, 15:36, всего редактировалось 1 раз.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#287 BORIS_MM » 08.12.2014, 15:35

F-Lind писал(а):Реальность с участием попаданца принципиально другая. Когда на чашу весов ляжет информация о расстрелах в Перми и Тобольске, выбор у дома Романовых безусловно появится.
Прежде всего пока еще по действию романа не легла... А если даже в последствии волей Автора ляжет - что это изменит? Карты уже сданы и игроки определились. Ни кому, кроме "упертых" монархистов российское самодержавие (во всяком случае в существующей форме) не нужно. Но и среди многих этих самых "упертых" фигура последнего царя уважением не пользовалась и это еще мягко сказано. Безусловной сильной кандидатуры на его замену в семье Романовых не было. Так что:
- любая попытка последнего царя сохранить власть силовыми методами все равно приводила к революции, только существенно более кровавой, чем Февральская.
- попытка договориться и "заработать политический капитал" на уступках безнадежна, если уступкой не будет фактическая ликвидация самодержавия (царь становится чисто декаративной, "протокольной" фигурой). Но это по большому счету бесполезно, так как не решит экономических проблем России и не отменит грядущий Октябрь.

F-Lind писал(а):А дворянство, которое явилось основой "белого движения"? Многие ведь не за потерянные имения на смерть пошли, "за державу обидно" стало.
О туда, из какого источника вы взяли, что дворянство было основой "белого движения"? Базой "белого движения" являлись офицерский корпус старой русской армии, подавляющая часть казачества и зажиточное крестьянство отдельных регионов России. Вторые и третьи ни какого отношения к дворянству не имеют. Офицерский корпус русской армии военного времени более,чем на половину состоял из людей не дворянского происхождения и по самоидентификации не считающими себя дворянами вне зависимости от воинского звания.
Действительно, очень многие белые офицеры сражались только по тому, что им было обидно за державу, которую, как им казалось, разваливают большевики. Но это абсолютно не значит, что они хотели возврата к временам царской России. Вообще, даже среди активно сражавшегося с большевиками офицерского корпуса упертые монархисты были достаточно редки.
F-Lind писал(а):Да и в крестъянской среде вера в "хорошего царя-батюшку" весьма крепко держалась.

В крестьянской среде, особенно среди стариков была еще вера в "доброго царя-батюшку", но уже серьезно "подточенная". А армия была уже практически смертельно разложена бездарным командованием и антивоенной пропагандой - среди солдат- фронтовиков, которые составляли оторванную от земли основную деятельную часть крестьянства, веры своим офицерам, царскому правительству и лично царю уже в большей части не было (конечно все зависило от командира и офицерав конкретной части - их отношения к "нижним чинам")
F-Lind писал(а): В этих условиях замена Николая на Михаила позволила бы во многом начать "с чистого листа", существенно облегчив процесс консолидации вокруг престола элиты и общества в целом.

К сожалению - не с "чистого листа". Повторяюсь: когда карты розданы и у одного из игроков на руках одни фоски, его вынужденная замена (приспичило человеку!) на другого, даже существенно более сильного игрока, может только уменьшить проигрыш.
Теперь о Михаиле. Он, судя по отзывам о нем людей лично его хорошо знавших, был офицером отчаянной храбрости, которого просто "боготворили" подчиненные, но пределом компетенции которого было командование атакой кавалерийского полка -"впереди, на лихом коне". Так что, как политический игрок, искусно блефующий и сталкивающий "лбами" противников, не "вырисовывается". Так же я не вижу его в качестве "венценосного Карнилова" - не тот типаж характера. Да будь даже тот типаж - попытка задушить революцию кровью была стопроцентно обречена, и привела бы к абсолютно обратному эффекту (как при реальном корниловском мятеже, но существенно более масштабному)

Добавлено спустя 1 час 41 минуту:
platon32 писал(а):Монархия конечно зло и Романовы --не подарок.Но и то что с ними сотворили --это полный п...ц. Где суд? И чего так тщательно тела ховали,если были твердо уверены в правоте своего дела? Да и не приняли Романовых наглы.И именно беззаконное убийство семьи Романовых дало толчок развитию белого движения.Многие офицеры,до этого занимавшие нейтральную позицию,подались на юг.
Позвольте с Вами поспорить:
- Суд по сути был и его приговор зафиксирован в решении Уральского Совета. Без прокурора и адвокатов и в отсутствии подсудимых - издержки военного времени. Имел или не имел Уральский Совет право самостоятельно судить Романовых и выносить им приговор - вопрос спорный. Во всяком случае мандата центра на это не было.
- Никто специально особо тела расстрелянных не прятал - просто спустили в шурф выработанной шахты. Если бы хотели спрятать или уничтожить взорвали бы шурф или еще надежнее (так,как поступали царские власти с телами казненных государственных преступников) засыпать шурф (тела) не гашеной известью.
- Достаточно массовое "бегство" на Юг бывших офицеров царской армии летом-осенью 18_го объясняется не их возмущение казнью Романовых, большинство считало себя преданными бывшим царем, а элементарным изменением стратегической обстановки в этом районе. К середине апреля 18_го мятеж атамана Каледина и "Ледовый поход" генерала Корнилова закончились поражением и практически на всей территории юга была установлена Советская власть. Возобновление боевых действий на Юге уже по командыванием генерала Деникина приходится на июль-август 18_го (17 августа был взят Екатеринодар), тогда то и потянулись на Юг добровольцы.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23254 (+23328/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12540
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#288 Uksus » 08.12.2014, 17:55

Оффтоп. :adm:
Да, я зануда, я знаю...

F-Lind M
Новичок
Аватара
F-Lind M
Новичок
Репутация: 22 (+26/−4)
Лояльность: 15 (+19/−4)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 18.07.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Геннадий
Откуда: Сибирь-матушка
Отправить личное сообщение

#289 F-Lind » 08.12.2014, 18:28

Хемуль писал(а):И вообще. Монархия, зло в чистом виде.

Зло в чистом виде - это как раз выборность главы государства на короткий срок, плодящая хапуг-временщиков.
Это схема, впаренная миру "отцами" англо-саксонской цивилизации, и явно не для усиления конкурентов.
Что характерно, сами англичане еще с кромвелевских времен прекрасно осознавали пагубность смуты в отсутствие сдерживающего начала, потому и сохранили у себя монархию до сего дня. Это не просто дань традициям. Преемственность власти, пусть во многом и формальной, это и преемственность политики, и много всего другого, не столь явного.

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#290 Петроградец » 08.12.2014, 18:38

Вижу надо объяснить смысл статьи.
1. ГГ не станет публицистом. У него литературного таланта нема, поэтому его статья подверглась жесткой редактуре.
2. ГГ не будет легализовываться и выходить на царя в качестве пророка - в этом уже нет смысла, даже в случаи успеха.
3. ГГ эта статья нужна по двум причинам: надо входить в ревдвижение с авторитетом мощного,пусть и малограмотного аналитика-интуита, а так же воздействовать на офицерский корпус.
СОбственно именно офицерство и юнкера и есть целевая аудитория. ГГ неосознанно использует идею молекулярной революции Грамши не заниматься лобовой агитацией, а создавать картину мира, восприняв которую, люди сами придут к нужному выводу.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Е.С.А. M
Новичок
Е.С.А. M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 30 (+30/−0)
Лояльность: 40 (+40/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29.09.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#291 Е.С.А. » 08.12.2014, 18:46

Особой секретности с расстрелом царской семьи и её захоронением не было. ЦК ВКП(б) решил вопрос спокойно, взвесив все факторы и мнения. А вот с непосредственным исполнением спешка была - "белые" на подходе к городу. К слову, спустя неделю они уже допрашивали некоторых пойманных из числа не успевших сбежать, но место захоронения не нашли.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23254 (+23328/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12540
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#292 Uksus » 08.12.2014, 18:55

F-Lind
Е.С.А.


Бан на неделю. Оффтоп и игнорирование предупреждения администратора. :adm:
Да, я зануда, я знаю...

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#293 BORIS_MM » 08.12.2014, 19:39

Петроградец писал(а):Вижу надо объяснить смысл статьи.
1. ГГ не станет публицистом. У него литературного таланта нема, поэтому его статья подверглась жесткой редактуре.
2. ГГ не будет легализовываться и выходить на царя в качестве пророка - в этом уже нет смысла, даже в случаи успеха.
3. ГГ эта статья нужна по двум причинам: надо входить в ревдвижение с авторитетом мощного,пусть и малограмотного аналитика-интуита, а так же воздействовать на офицерский корпус.
СОбственно именно офицерство и юнкера и есть целевая аудитория. ГГ неосознанно использует идею молекулярной революции Грамши не заниматься лобовой агитацией, а создавать картину мира, восприняв которую, люди сами придут к нужному выводу.

Все понятно. И в общем-то - все логично. За исключением одного:
- ГГ, для того чтобы быть очень полезным большевистской прессе, абсолютно не нужно становиться публицистом и отсутствие у него литературного таланта тоже не помеха. Вполне достаточно набросать "скелет", а кому стилистически и литературно оформить его в статью всегда найдется. Основной дефицит всегда и во всем - свежие мысли при не тривиальном подходе к теме, а они у ГГ должны быть. И ренеме хорошего аналитика таким путем заработать существенно проще, чем отдельными "предсказаниями".

platon32 M
Новичок
platon32 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 71 (+73/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей Кречик
Откуда: сертолово,ленинградская обл
Отправить личное сообщение

#294 platon32 » 08.12.2014, 20:06

Я и говорю -- собралась кучка проходимцев и без нормального суда (не дали себе труда создать хотя бы видимость правосудия) и устроили расправу.Ладно Николай Романов,а дети его чем провинились?Кислота и разбитые прикладами лица жертв -это видимо тоже дело обыденное. Потом беззаконие добралось и до самих трибунов революции ( вспомним репрессии 30-х).Масла в огонь подлил брестский мир.Вот многие из тех кто сидел себе тихо в офицерской артели решили ,что с новыми им не по пути...

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23254 (+23328/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12540
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#295 Uksus » 08.12.2014, 20:34

platon32

См. выше.
Да, я зануда, я знаю...

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#296 Петроградец » 09.12.2014, 06:08

Случай этот меня взбодрил и заставил подумать, что еще я могу сделать для страны. Школа была довольно закрытым миром, все разговоры в котом были о войне и очень быстро внешний мир отдалялся и становился призрачным как иное измерение.Поскольку значительное время учебы было отведено на изучение пулеметов различных систем, то мысли мои сползли в сугубо техническое русло. В первую очередь я героически попытался выдавить из памяти устройство калаша. Уж больно заманчивая идея единого комплекса стрелкового оружия. Автомат, пулемет и , учитывая здешние реалии, самозарядная винтовка одной системы. Однако, вспомнить то, что на самом деле и не знал никогда, не удалось.
В армии свою нормальную для каждого мужика тягу к оружию я удовлетворить не смог. Виной тому были два придурка служившие за пару лет до меня. Они, напившись, сняли с ремонтируемого бардака ПКТ и шарахались с ним в ночи по территории части, пока не напоролись на офицера и не попытались его напугать. Офицер, когда на него наставили пулемет и заплетающимся языком оповестили о скорой смерти, испугался настолько, что погнул ствол пулемета об ребра идиотов. С тех пор ПКТ с техники направленной в ремонт снимали, а автомат я в руках держал ровно три раза. Один раз сделал три выстрела перед присягой, на самой присяге и на занятие по неполной разборке и чистке. Так что выполнение первого пункта обязательных деяний попаданца было с позором провалено.
Я, было впал в депрессию, но рождественские праздники ее развеяли. Трудно мне далась церковная служба. Присутствие на ней было обязательным и с непривычки длительное стояние в душной от толпы молящихся и множества горящих свечей стало для меня серьезным испытанием. К с частью кончилась служба раньше, чем я потерял сознание. Товарищи, подпиравшие меня с боков, деликатно не подавая виду, вывели меня на улицу и дали отдышаться. По окончанию официальной части с речами и зачитыванием поздравлений от командования всех уровней, включая императора, настало долгожданное застолье. Долгожданное оно было в первую очередь из-за рождественского поста. Народ быстро размяг и начались разговоры обо всем на свете. До политики пока дело не дошло, начальство было рядом, а пьяниц в школе не водилось.
Лично мне пост дался трудно, не привык я к такому. Хотя, до попадания пару раз порывался выдержать Великий Пост, но жизненные обстоятельства в виде друзей и их дней рождений каждый раз срывали мои планы. Так что, первые полчаса после допуска к столам, я из общения выпал. Впрочем, не я один истосковался по скоромному, так что сильно я не выделялся.
Когда же я насытился и принял участие в застольной беседе, речь шла о перспективах развития бронеавтомобилей. Естественно, обсуждалось и каким должен быть идеальный броневик. Послушав минут пять, чтобы уловить нить разговора, я решил поучаствовать.
- Вот тут я с вами не согласен. Пушка на броневике – явное излишество.
Меня тут же закидали примерами успешного применения пушечных броневиков и потребовали объяснить, как бы участники упомянутых боев выкрутились из положения без пушки.
- Как раз тут я не спорю, пушка на поле боя нужна. – расслаблено откинувшись на спинку стула, принялся я рассуждать. – Однако, пушка требует более серьезной платформы, чем колесный броневик. Он ведь, по большому счету, может применяться только на дороге или в поле не тронутом артиллерией. Ну и где вы сейчас найдете поле боя не перепаханное снарядами? Так что вопрос не в том, нужна ли пушечная техника на поле боя, нужен ли на поле боя броневик.
Зря я это сказал. Патриоты бронеавтомобильного дела восприняли мое высказывание как вызов. На меня обрушились десятки примеров боев, теорий и вопросов, что я с таким мнением делаю в школе. Я стойко выждал, пока поток иссякнет и ответил всем сразу.
- Как я уже сказал, низкая проходимость не позволяет броневикам действовать на поле боя позиционной войны. Для этого нужны другие машины способные передвигаться под огнем противника по пересеченной местности и преодолевать препятствия. Вот им-то и нужны пушки. Броневики же отличаются скоростью. Следовательно, их дело ликвидация прорывов и поддержка кавалерии в рейдах по тылам противника. Ну в общем броневик создан для маневренной войны. В позиционной он бесполезен. Хотя, конечно, мужество и смекалка наших солдат, как обычно, позволяет эффективно нарушать любые правила и даже законы физики.
- Ну спасибо тебе, Сергей, что совсем нас всех на свалку не выбросил, а машина для позиционной войны это, по-твоему, английские лохани?
- Да, хотя данная схема уйдет в прошлое вместе с окончанием этой войны. Уж больно она узкоспециализированная.
- Подожди, Сергей! – с ироничной улыбкой прицелился в меня вилкой Гриша – ты нас с толку не собьешь! Сам сказал, что броневики необходимы для маневренных действий, а разве таким подвижным отрядам не нужна артиллерия, пусть и малокалиберная? Еще как нужна! Ведь без нее им нечем будет отбиться от броневиков противника, которые, по твоим же словам, для ликвидации прорывов идеально подходят. Следовательно, ты сам опроверг свое утверждение о бесполезности пушек на броневиках!
Окружающие радостно поддержали Гришу и весело требовали от меня ответа или капитуляции.
- Да, это так. Но! – я сделал пазу – мелкокалиберная артиллерия малоэффективна. Следовательно, необходимы специальные мобильные артиллерийские системы. Пусть даже и колесные, но несущие полноценную пушку или гаубицу. Для броневика же идеальным будет крупнокалиберный пулемет.
- Зачем возить пулемет, если точно так же можно возить автоматическую пушку? – не сдавался Гриша – вес у них будет отличаться незначительно, а польза от пушки намного больше! Тем более, что я не знаю ни одного крупнокалиберного пулемета. Кстати, какой калибр ты считаешь достаточным?
- Ну, примерно пять линий. – я немного замялся, переводя из миллиметров в привычные здесь линии – Что же автоматических пушек, то соотношение цены к эффективности у них слишком низкое. И не надо мне рассказывать, что разговор о цене не уместен. Надо тщательно считать, что в бою окажется полезней одна дорогая пушка или три дешевых.
- Ловко, но это не отменяет того, что пулемета нужного тебе калибра не существует.
- Ну, так надо его сделать, значит. Ну, а пока его нету, придется обходиться автоматическими пушками.
Этот ответ вызвал смех и тема как-то незаметно сменилась. Вообще-то ребята были во многом правы, а я просто отстаивал необдуманную до конца мысль из чистого нежелания признавать свою ошибку. Главным же в этом споре было то, что именно он подвиг меня к мысли оставить наконец в покое калашникова и вспомнить то, что я, действительно, знал – пулемет Владимирова. Его снимать с техники никому в голову не пришло, так что покапаться в его устройстве я мог от души. Чем и пользовался. Даже пострелял один раз, добыв патроны. К счастью командование полка тогда было целиком занято Грузией и дело замяли, ограничившись нарядами и пинками которыми нас из бардака и выгоняли.
Так что пока все наслаждались отдыхом, я засел за рисование, которое по наивности считал черчением. Вспомнить все за праздничные дни не удалось потому, что закончились они быстрее чем все предполагали. Курс у нас итак был сокращенный и ускоренный, так что отдых начальство сочло роскошью непозволительной. В итоге работа над пулеметом затянулась и наверное бы заглохла совсем, если бы слухи о ней не дошли до начальника школы.
Он не стал меня вызывать к себе, а коварно зашел сам в момент моих творческих мучений. Удовлетворено кивнув на мое приветствие и стойку, он взял мои каракули.
- Так-так. Это, стало быть, и есть ваш знаменитый пулемет будущего?
- Никак нет, Ваше Высокоблагородие! Это только предварительные наброски. На полноценный проект ни времени не хватает, ни образования.
- Понятно. – толи мне, толи своим мыслям ответил начальник. – так… так.. ага, интересно. И чем же по вашему разумению пятилинейный пулемет лучше обычного трехлинейного, кроме того, что дороже?
- Такой пулемет будет эффективным средством борьбы с бронетехникой противника, позволит вести эффективный огонь с больших дистанций, легко пробьет брусвер и другие легкие укрепления, а результаты попаданий окажут сильное психологическое влияние на солдат противника.
Начальник оторвался от схем, внимательно посмотрел на меня и с довольным видом сообщил
- Думаю, мы сможем вам оказать небольшую помощь. Завтра подойдите с этими материалами к нашим чертежникам. Я попрошу их вам помочь.
С довольной улыбкой он вышел из комнаты, что-то мурлыкая под нос. Человек он был технически грамотный и видимо увидел в моих набросках рациональное начало. Создание нового оружия в стенах школы неизбежно повышало ее статус, а следовательно поднимало на новую высоту хотя бы неофициальный статус и начальника школы.
Чертежники меня приняли безразлично. Им явно было все равно, что чертить. Главный полистал схемы и рисунки, что-то прикинул, пошарил взглядом по комнате и подошел к кульману одного из работавших здесь сотрудников
- Владимир, оформи эти так называемые чертежи нашего самородка надлежащим образом.
- Слушаюсь, ваше благородие – спокойно отозвался тот. Похоже, субординации тут большого значения не придавали.
- А вы, молодой человек, впредь обращайтесь именно к этому специалисту. – совеем уже по граждански обратился ко мне главчертежник и удалился.
Владимир – высокий крепкий парень с каким-то немного наиграно хмурым лицом, в свою очередь рассмотрел бумаги, сурово произнес – «понятно» и отложив сторону, велел приходить завтра. С ним я проработал больше месяца, постепенно восстанавливая детали. Лицо его мне упорно кого-то напоминало, но кого я так и не вспомнил. Да мне в принципе было и все равно, я даже фамилию Владимира так и не спросил.
Между тем в наш закрытый мирок стали регулярно прорываться сообщения о волнениях в городе, вызванных все усиливающейся нехваткой хлеба. Поговаривали о ненадежности полков гарнизона. Нас такие слухи напрягали. Дело в том, что если начнутся беспорядки, а на войска положиться будет нельзя, то наводить порядок бросят нас и юнкеров. Что скрывается под словами «наводить порядок» я уже знал. Порассказали о взятиях на штык станций в девятьсот пятом, когда врывающиеся на территорию охваченную волнениями войска убивали без разбору всех, кто попадался на пути, а уж потом тройка из офицеров этого же полка начинала разбираться и карать всех недовольных. Это вам не ОМОН с дубинками, уговаривающий в мегафон разойтись толпу юных гопников-фанатов и даже не ВВ. Здесь войска были заточены для борьбы с внешним врагом и единственным способом воздействия на противника, который они знали, было его уничтожение. Стрелять в толпу собственных сограждан никто не хотел, отказываться подчиняться тоже и необходимости делать такой выбор боялись. Я для себя решил, что в случаи выдвижения школы в город, просто сбегу.
Готовясь к возможному побегу, я наконец-то разобрал свой баул. Благо у меня теперь был шкафчик для вещей. Разбор вышел интересный. Одежду я, разобрав вещи, сложил обратно в баул и запихал на полку, все равно она мне не понадобиться пока на службе. Маузеры повесил на крючок, прикрыв курткой. Если что, повешу их под шинель. Ремень затягивать не буду, авось не заметят. Браунинг сунул в карман и шинели и таскал его там постоянно. Штатный наган в кобуре, конечно, хорошо, но запас карман не тянет. Чай, сахар и сигары в отдельном кульке обнаружил с удивлением. Ясно, что положили мне это все солдаты, но ведь знали, что не курю. Несессер хоть убей, не помню откуда. Бритвенный набор и ножницы для ногтей я из него достал давно, а вот оставшиеся полтора десятков пилочек, щипчиков и щеточек пока пребывали невостребованными, тем более, что назначения некоторых предметов я просто не знал. Две серебряные фляжки оказались полными. В одной спирт, в другой коньяк. Коньяк озадачил. Два бинокля и две германских планшетки. Оброс я барахлом, однако, а положенной по уставу шашки так и нет до сих пор.
Кроме подготовки бегства я еще и при каждом удобном случаи пытался вложить в головы однокашников мысль, что в случаи падения монархии спасти Россию может только силы опирающиеся на простой народ. Удобными случаями меня регулярно обеспечивала моя статья, уже успевшая проникнуть в школу в оригинальном виде и все еще вызывающая споры. С тем, что союзники пытаются выехать на русской шее и русской крови все итак были согласны, с тем, что хотят на этой крови нажиться тоже, но когда выстроенные в ряд всем давно известные факты плавно подводили к мысли о заранее спланированном предательстве, привычная картина мира начинала рушиться. Одна брошюра даже была изъята у нас преподавателем и что удивительно последствий это не имело. Более того, в тот вечер преподавательский состав собирался и долго сидел за закрытыми дверями. Толковать это можно было как угодно, но все сходились во мнении, что они, как и мы спорили о реальности заговора союзников. Подкрепляли эту версию и случайно услышанные обрывки разговоров с упоминанием самой брошюры или мыслей из нее.
Тем не менее учеба шла своим чередом и напряженный график занятий не оставлял много времени и сил на размышления и споры. Наверное, в том числе и поэтому юнкера и оставались лояльными властям до конца. Впрочем, у них и других причин хватало, начиная с того, что туда изначально набирали наиболее надежных солдат. Да-да, нынешние юнкера вовсе не юноши из приличных семей, как было до войны. Это обычные солдаты отличившиеся в боях и показавшиеся командованию перспективными. Офицеров не хватало катастрофически, а призванные на их должности гражданские с образованием скорее разлагали армию, чем укрепляли. Вот и слали на ускоренные курсы тех, кто уже доказал свою полезность армии. Естественно, выбирали не просто боевитых, а еще и лояльных, да и перспективы карьеры эту лояльность укрепляли.
В середине февраля начальник училища вызвал меня к себе с чертежами отчетом о состоянии дел с конструированием пулемета. В его кабинете меня ждали еще четверо офицеров из наиболее технически продвинутых. Они практически вырвали у меня чертежи, разложили их на столе и начали жадно изучать их. О моей работе знала вся школа, но до сих пор с расспросами не лезли. Видимо, сдерживать свое любопытство им было не просто.
Консилиум шел жарко, меня спросили, откуда я эту схему взял. Честно ответил, что из головы. Ну а что такого? Из памяти, это же из головы. Спросили, как давно над ней работаю. Еще честнее ответил, что с Рождества. На этом вопросы ко мне кончились и минут сорок офицеры обсуждали сам пулемет. В итоге пришли к выводу, что должен работать и надо делать пробный образец.
Начальник задумался. Изготовление опытного образца стоило денег, тем более, что в своих мастерских его не сделаешь. В случаи неудачи отвечать ему. Подумав, он принял соломоново решение. Чертежи решено было показать главному специалисту Петербурга по автоматическим системам генералу-майору Федорову. Были, правда некоторые сомнения в его беспристрастности, так он до сих пор активно сотрудничал с нашим главным конкурентом – Офицерской стрелковой школой и даже главным помощников в работе у него был слесарь из их опытных мастерских. Однако сомнения эти отмели как оскорбительные для ничем себя, не запятнавшего офицера. На этой оптимистичной ноте консилиум вспомнил про меня и отпустил к себе.
Через несколько дней меня опять вызвал начальник и с благодушной улыбкой объявил, что за успехи в учебе и образцовую дисциплину мне предоставляется увольнение в город. Правда, в начале я должен был выполнить одно поручение – доставить пакет на Фонтанку и дождаться хотя бы устного ответа.
На следующий день я встал пораньше и привел себя в образцовый порядок. Соседи узнав об увольнении поздравили и тут же указали на отсутствие шашки. По их убеждению выпустить в город ученика, не являвшего собой образец уставного вида и шика укрепляющего авторитет школы, начальство не могло совершенно. К счастью рядом есть товарищи! Меня снабдили шашкой, помогли ее правильно привесить и сообщили, что именно эти товарищи предпочитают из напитков. В таком идеальном стараниями товарищей виде я и явился к дежурному офицеру с докладом. Тот вручил мне пакет и тубус и благословил на поход в город, предупредив, что там какие-то очередные беспорядки и строго-настрого предупредив, чтобы держался от них подальше. Я козырнул и четко развернувшись вышел.
К счастью город я знал неплохо и до нужного адреса добрался преимущественно дворами. Это позволило мне избежать встречи с волнующимися горожанами. Не до них мне сейчас, дело было важным, по указанному адресу я должен был найти генерала-майора Владимира Григорьевича Федорова. Кто это такой, нормальному русскому мужику не знать стыдно. Показывать ему чертежи кому-то другому я бы побоялся. Через несколько лет многие корифеи технической мысли окажутся за границей и будут реализовывать свои идеи там. Самый яркий пример это, конечно, Сикорский. За Федорова я был спокоен. Нет, я не знал его биографии, но как нормальный питерский парень в детстве и юности неоднократно бывал в артиллерийском музее, где своими глазами видел целую линейку экспериментальных пулеметов работы Федорова совместно с Дегтяревым или Шпагиным. Ну а уж кто это такие нормальный русский мужик не знать не может в принципе, а если не знает, то он либо не просто не русский, а вовсе заокеанский, либо не совсем мужик.
Сразу к нему мне попасть не удалось. Велели подождать в коридоре. Я некоторое время послонялся от стенки к стенки, а потом меня осенило. ППС! Лучший пистолет-пулемет Второй Мировой уникальный своей простотой. В руках я его правда не держал, но видел в интернете схему. Там и правда все было настолько просто, что долго рассматривать и мучительно вспоминать потом было просто нечего.
Я быстро плюхнулся на стул и положив на колени планшетку, взятую мной исключительно для удобства доставки пакета, принялся торопливо рисовать от руки схему. Я хотел нарисовать автомат в боеготовом состоянии и в раскрытом, но второй вариант набросать не успел – позвали в кабинет.
Я быстро сунул бумажку в планшет, вынул пакет и войдя строевым шагом вручил его Федорову. Тот кивком поблагодарил меня и вскрыв углубился в чтение. На середине он с интересом взглянул на меня и предложил сесть. Дочитав до конца, генерал-майор отложил письмо и попросил чертежи. Я открыл тубус и достал творение чертежника Владимира. Федоров опять предложил сесть и долго изучал их. Наконец он оторвался.
- У вас, молодой человек, определенно талант. Вам необходимо учиться.
- Я уже учусь, Ваше Превосходительство.
- Учитесь, но не там и не тому. Из вас выйдет прекрасный конструктор-оружейник, а кому на фронте в броневике ездить, слава Богу, пока есть и без вас.
- Вы, наверное, правы, Ваше Превосходительство, но свое призвание я чувствую именно в бронетехнике.
Ну да, чужую идею я вспомнить смог, а вот создать что-то новое не смогу точно, так что в чужие сани лезть себе дороже выйдет. Оружие сконструировать это непросто схему придумать. Надо еще и все рассчитать, подобрать марки стали и продумать технологию изготовления. На это моих талантов точно не хватит. И будут меня потом корифеи вспоминать : мол, был такой парень талантливый, но дурак-дураком. Ничего до ума довести смог, так всю жизнь карандаши и подавал.
Федоров еще поуговаривал меня и взяв слова, что еще раз подумаю над его предложением после войны отстал.
- а что вы там такое рисовали в коридоре? – внезапно вспомнил он.
Я и сам уже забыл про свои почеркушки и спохватившись, полез в планшет.
- Это схема пистолета-пулемета со свободным затвором. Вот она.
Федоров с удивлением посмотрел на рисунок автомата с дынеобразным стволом и покачав головой, принялся его изучать.
- Вы полагаете, это оружие будет востребовано армией? На мой взгляд, подобное будет интересно только полиции или каким-нибудь террористам.
- Позвольте с вами не согласиться, Ваше Превосходительство. Во-первых это в любом случаи более полезное оружие чем пистолеты и револьверы с которыми ходят в бой офицеры. Во-вторых в армии полно войск применяющих личное оружие только когда враг оказывается на расстоянии вытянутой руки. Артиллеристы, например или обозники. И если уж враг смог подойти к ним настолько близко, то значит, дело плохо и спасти ситуацию может только шквальный огонь, что и позволяет сделать пистолет-пулемет. К тому он будет особенно удобен для таких солдат своим малым весом и размером.
- Ну что же, в этом есть резон. Сейчас я не могу дать ответа вашему начальству. Я рассчитаю нагрузки на детали, требуемую мощность патрона и пришлю им готовый к работе материал. Думаю, ваш пулемет может получиться весьма удачным, но боюсь, до конца войны командование не пойдет на необходимые траты для его освоения и внедрения.
- Да я на это и не рассчитывал – честно ответил я.
- Что же, это хорошо, что у вас нет иллюзий. Меньше будет разочарований. Кстати, Сергей Алексеевич, эту вашу схемку тоже оставьте. Над ней я тоже поработаю.
- Благодарю, Ваше Превосходительство. Если уж на то пошло, то посмотрите и еще одну идейку, может пригодиться вам в будущем. Вот, это газоотводная трубка.
Я показал и объяснил свое единственное твердое воспоминание о легендарном калашникове. На этом мы и расстались. Увидеть великого оружейника и результаты своих воспоминаний мне удалось только через несколько лет.
Я спокойно шел по набережной, когда меня вдруг налетел какой-то горожанин в распахнутом пальто и котелке сбитом на ухо.
- Свобода! Вы слышите, свобода! Наконец-то свершилось! Темницы рухнули, жандармов убивают повсюду!
Странный тип, радостно проорав мне это в лицо и потрясся меня за рукав, побежал дальше не дожидаясь ответа. Я некоторое время недоуменно глядел ему в след. Слова об убийстве жандармов, да еще и всюду меня напрягли. Прислушался. Действительно, вдалеке слышались выстрелы. Черт возьми, февраль же! Неужели революция сегодня? Похоже на то. Я заторопился к знакомой библиотеке. Надо было срочно влиять на события.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
комрады, не нашел информации о школе ГГ, нужна помощь:
Кем был начальником школы?
как правильно называть учеников - курсанты или юнкера?
участвовала ли школа в событиях?
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Александр Ф M
Новичок
Александр Ф M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+22/−3)
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Ирк.область
Отправить личное сообщение

#297 Александр Ф » 09.12.2014, 10:30

Начальником Военной автошколы был генерал-майор Секретев. Начальником Офицерской стрелковой школы -генерал -майор Филатов.
Источник: письмо прапорщика Вонлярлярского, привиденное в книге Коломийца "Броня Русской Армии".

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#298 BORIS_MM » 09.12.2014, 10:32

Петроградец писал(а):комрады, не нашел информации о школе ГГ, нужна помощь:
Кем был начальником школы?
как правильно называть учеников - курсанты или юнкера?
участвовала ли школа в событиях?

Начальником Военной автомобильной школы (15.01.1915-1917) был генерал-майор Секретов Петр Иванович (до этого командир Учебной автомобильной роты (30.08.1910-15.01.1915), фактический создатель автомобильных войск России).
Проходящих курс в офицерских классах военных школ нельзя называть ни курсантами ни юнкерами - эти наименования были закреплены за обучающимися "на офицеров". Нигде в литературе, в том числе официальных бумагах того времени, односложного наименования этому контингенту нет. В документах Ораниенбаумской стрелковой школы говорится о командированных для обучения в ней офицерах. Может быть лучше всего применить термин "слушатели", которым обозначались в то время проходящие курс обучения в офицерских классах военных академий.
Об участии школы в революционных событиях в серьезных источниках фактически ничего нет (разве упоминания), но в статьях, посвященных Маяковскому( он служил перед и во время революции в автошколе) есть много интересного.

Александр Ф M
Новичок
Александр Ф M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+22/−3)
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Ирк.область
Отправить личное сообщение

#299 Александр Ф » 09.12.2014, 10:51

Маяковский в качестве чертежника это не перебор? Ведь со слов Кассиля, В. В. за ночь научился чертить, "притворился чертежником". Да и в автошколу его скорее всего пристроили "по блату", как известного поэта.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#300 BORIS_MM » 09.12.2014, 11:15

Александр Ф писал(а):Маяковский в качестве чертежника это не перебор? Ведь со слов Кассиля, В. В. за ночь научился чертить, "притворился чертежником". Да и в автошколу его скорее всего пристроили "по блату", как известного поэта.
А причем тут Маяковский!? Просто в приведенной статье есть кое-что интересное об автошколе...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей