Аномалия.

[Смотрящий на огонь]

Мысль такая пришла: почему не сформировать пару-тройку дивизий "настоящих краснопузых вояк" из уголовного сброда.
Иначе странно будут звучать ужасающие потери в сводках СовИнформБюро при малом количестве пленных и погибших на поле боя в сводках вермахта.
А уголовники пусть сдаются.
Меньше расходов.

Настаивать не буду, ибо народ ловкий, может податься не к цивилизованным европейцам за кормёжкой, а по деревням рассосаться.

[Zhukov]

начато расконсервирование МиГ-21Р

Вообще-то военные говорят "расконсервация"
Поэтому фраза должна звучать так:
начата расконсервация МиГ-21Р

[onestjonhes]

Мысль такая пришла: почему не сформировать пару-тройку дивизий "настоящих краснопузых вояк" из уголовного сброда.

С одной винтовкой на троих...

А если серьезно, уголовный сброд в первую очередь опасен для своих: люди готовы совершать преступления, недисциплинированные, не имеющие никакой идеи кроме собственного благополучия. Вы получите две-три неуправляемых дивизии, которые могут ударить по своим.

[Мряв]

Мысль такая пришла: почему не сформировать пару-тройку дивизий "настоящих краснопузых вояк" из уголовного сброда.

...Вы получите две-три неуправляемых дивизии, которые могут ударить по своим.

Во-во, onestjonhes прав...
Нет, на самом деле можно конечно их заюзать, но все опять начнут дергать Мрява за хвост, знаю я вас. все вам мои методы не нравятся... человеки, блин.

А без разных технических ухищрений вы в самом деле получите одну головную боль, от этих зеков. Проще этих ЗК использовать на опасных и токсичных промышленных линиях... С растрелом за любой саботаж.

[onestjonhes]

Проще этих ЗК использовать на опасных и токсичных промышленных линиях... С растрелом за любой саботаж.

Не проще, а лучше.

По поводу УИС: в СССР УИС был 4-й по значимости статьей дохода бюджета страны. Во всех ИТК работали ПТУ, где жуликов обучали рабочим профессиям, после чего жулики работали на производства. Одна лишь ИТК-30 Пермского УИТУ за 7 лет выпустила более 3 млн. корпусов мин. Другая - пошила за тот же срок чуть менее полумиллиона пар сапог.

Так что, нужно к этому ресурсу подходить очень здраво и тогда он сможет принести пользу.

[Шифер]

А если не из уголовников (ибо чревато),а из политических,думаю-на пару дивизий хватит добровольцев.Условие-полная реабилитация выжившим

[vorobei]

А если не из уголовников (ибо чревато),а из политических,думаю-на пару дивизий хватит добровольцев.Условие-полная реабилитация выжившим

Можно, но только с некоторой "сепарацией". Поскольку реально работавшие на немцев там всё же иногда попадались - пусть и редко...

[Мряв]

А если не из уголовников (ибо чревато),а из политических

Тут я вынужден напомнить, что пресловутая 58-я статья, точнее все что средний россиянин о ней знает - мем.
В УК РФ, все статьи из 58 УК СССР присутствуют, просто слова заменили. (например контрреволюцию на терроризм)
И "политической" данная статья УК, в принципе, не является.
То же самое и с ГУЛАГом. В то время, так зону называли. И "политические сидельцы" пилили деревья теми же пилами, что и при царях.

Можно, но только с некоторой "сепарацией". Поскольку реально работавшие на немцев там всё же иногда попадались - пусть и редко...

Опять таки надо учитывать не всю 58-ю. Например если взять некоторые пункты этой самой статьи, то процентное содержание настоящих предателей весьма и весьма внушительное.

[lector]

Уголовный кодекс РСФСР, а не СССР. У меня есть экземпляр 1938 г.
Статья 58-13 учитывает "заслуги" при царском строе и гражданской войне.
Так что политики хватает.

[Мряв]

58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2

Ну скажете тоже. Где тут политика? Единственное, что можно принять за политику это кусок: "при царском строе". Да и то только с точки зрения современного человека. Так как большевики царский режим легитимным не считали.

А слова "в период гражданской войны" всю политику нивелирует. Золотопогонников ведь не просто так ненавидели.

[SU34]

А если серьезно, уголовный сброд в первую очередь опасен для своих: люди готовы совершать преступления, недисциплинированные, не имеющие никакой идеи кроме собственного благополучия. Вы получите две-три неуправляемых дивизии, которые могут ударить по своим.

Позднее группа Рокоссовского была слита с понесшей тяжелые потери 16-й армией, а Рокоссовский был назначен командующим этой армии. 16-я армия, почти полностью состояла из бывших лагерников. До него этим соединением командовал генерал Лукин, в свое время ставший жертвой сталинских чисток. Однако удельный вес танковых частей в его армии был одним из самых высоких в РККА.

взято от сюда:

http://historylib.org/historybooks/Aleksandr-Igorevich-Ermakov_Velikie-polkovodtsy--100-istoriy-o-podvigakh-i-pobedakh/65

[onestjonhes]

почти полностью состояла из бывших лагерников

Не верю я в это. Да и лагерники - это кто? Зеки или охрана? Особенно если учесть, что при каждом лагере была как минимум рота охраны, то мне думается, что т.н. "лагерники" - это охранные войска. Лучше обратите внимание на вот это:

Однако удельный вес танковых частей в его армии был одним из самых высоких в РККА.

Кто даст зекам танки?

[SU34]

Не верю я в это. Да и лагерники - это кто? Зеки или охрана? Особенно если учесть, что при каждом лагере была как минимум рота охраны, то мне думается, что т.н. "лагерники" - это охранные войска. Лучше обратите внимание на вот это:

это всего лишь цитата - может автор преувеличивает.

Но то что зеки пошли в красную армию факт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сучья_война

[onestjonhes]

Но то что зеки пошли в красную армию факт.

Я с этим не спорю. Но эта ситуация точно такая же как и "национальными" воинскими подразделениями: в малых количествах - нормальные люди, в больших - абсолютно неуправляемы.

[SU34]

Я с этим не спорю. Но эта ситуация точно такая же как и "национальными" воинскими подразделениями: в малых количествах - нормальные люди, в больших - абсолютно неуправляемы.

Даже у немцев есть упоминания о черных корпусах (заключенные которым не выдали формы)

[laneta]

Армия сформирована в июле 1940 года в Забайкальском военном округе. Армия прикрывала государственную границу СССР в Забайкалье. В её состав вошли 32-й стрелковый и 5-й механизированный корпуса, 126-й корпусной артиллерийский полк и 112-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион.
Накануне Великой Отечественной войны, 25 мая 1941 года, получила приказ передислоцироваться на Украину. Первые эшелоны армии (109-я моторизованная дивизия 5-го мехкорпуса) выгрузились в Бердичеве 18 июня 1941 года.
После начала Великой Отечественной войны в связи с кризисной обстановкой, сложившейся на Западном фронте, 26 июня 1941 года поступил приказ, перенацеливавший 16-ю армию в район Орша—Смоленск. Однако прорыв немецкой 11-й танковой дивизии в направлении Острога во второй половине дня 26 июня потребовал экстренных мер противодействия. Командарм генерал-лейтенант М. Ф. Лукин снял части 109-й моторизованной дивизии с погрузки и направил их навстречу противнику. Эти части под командованием генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина получили название «группа Лукина».
Большая часть 16-й армии начала сосредоточение в районе Смоленска, её 5-й мехкорпус был передан в состав 20-й армии и участвовал в контрударе на Лепель 6-9 июля.
Сам командарм прибыл в район Смоленска 5 июля 1941 года.
Окружение советских 19-й, 20-й и 16-й армий в районе Смоленска. 10-18 июля 1941.
С 10 июля 16-я армия участвовала в Смоленском сражении в составе Западного фронта.
В связи с прорывом немецких мотомеханизированных войск к Смоленску приказом маршала С. К. Тимошенко 14 июля командующий 16-й армией М. Ф. Лукин объединил под своим началом все части гарнизона города Смоленска, части, прибывающие по железной дороге в другие армии и разгружающиеся в районе г. Смоленска, а также части, занимающие сектора обороны, примыкающие непосредственно к городу Смоленску.
16 июля немецкие войска ворвались в Смоленск. Советские войска 19-й, 20-й и 16-й армий оказались в оперативном окружении. Связь с тылом удавалось поддерживать только через Соловьёвскую переправу по лесисто-болотистой местности южнее Ярцево. Начались уличные бои (смотри Оборона Смоленска).
22 июля штаб 19-й армии передал свои войска 16-й армии и убыл в район Медынь. Соединения 20-й и 16-й армий продолжили сражаться в окружении.
28 июля 1941 года общее руководство войсками 20-й и 16-й армий было возложено на командарма-20 генерал-лейтенанта П. А. Курочкина. В этот день противник, подтянув резервы, выбил 16-ю армию из Смоленска. Попытки восстановить положение ни к чему не привели.
1 августа оперативной группе К. К. Рокоссовского удалось деблокировать 20-ю и 16-ю армии.
В докладе М. Ф. Лукина Военному совету Западного фронта о состоянии войск 16-й армии на 5 августа говорилось:
В дивизиях оставались десятки людей без командиров, штабов нет, тылы собираются в районе Городок, Симоновка, Рогаткино, Поповка.
46, 129, 127, 158, 152 сд находятся в районе Колодези и Сельцо, Слизи, Милеево.
Поскольку части переправились на разных переправах, поэтому идут в разных направлениях.
Считаю, что дивизии в настоящее время вести бой, не собрав их и не скомпоновав, не смогут.
Собираться же в указанных мной районах невозможно, так как противник хотя и мелкими группами, но заходит в указанные места.
Прошу указать район и дать несколько дней для приведения в порядок частей армии…
8 августа 1941 года войска 16-й армии были переданы в состав 20-й армии. Командующим 20-й армией был назначен М. Ф. Лукин.

[laneta]

Весной 1941 года возглавил формирование 16-й армии. В мае 1941 года вместе с армией был переброшен на Украину в район города Шепетовка. В начале Великой Отечественной войны, после разгрома Западного фронта, 16-я армия была переброшена под Смоленск, а сам Лукин М. Ф., находясь в районе Шепетовки, ещё некоторое время командовал группой войск, которая в сводках называлась «оперативная группа Лукина».
В ходе Смоленского сражения исключительно мужественно и умело руководит войсками, окружёнными в районе Смоленска, чем отвлекает значительные силы немецких войск от наступления на Москву.
С августа по сентябрь 1941 года — командующий 20-й армией.
В начальный период битвы за Москву Михаил Фёдорович командует 19-й армией. В результате проведения немецким командованием операции «Тайфун» под Вязьмой были окружены соединения 19-й, 20-й, 24-й и 32-й армий. Решением Ставки командование окружёнными частями возложено на генерал-лейтенанта Лукина.
При выходе из окружения 14 октября 1941 года командарм М. Ф. Лукин был тяжело ранен и без сознания попал в плен. В плену ему ампутировали ногу. В мае 1945 года был освобождён из плена.
В плену М. Ф. Лукин передал от имени группы заключенных вместе с ним генералов предложение германской стороне создать русское контрправительство, которое доказало бы народу и армии, что можно бороться «против ненавистной большевистской системы», не выступая против интересов своей родины. При этом Лукин говорил допрашивавшим его немецким офицерам: «Народ окажется перед лицом необычной ситуации: русские встали на сторону так называемого врага, значит, перейти к ним — не измена Родине, а только отход от системы… Даже видные советские деятели наверняка задумаются над этим, возможно, даже те, кто еще может что-то сделать. Ведь не все руководители — заклятые приверженцы коммунизма». Лукин, не добившись согласия германских руководителей на создание русской независимой армии и правительства и убедившись в гибели миллионов пленных в лагерях из-за бесчеловечности немцев, охладел к такому сотрудничеству. После войны
После возвращения в СССР до декабря 1945 года проходил проверку в органах НКВД, по результатам которой был восстановлен в рядах РККА. С 1946 года — в запасе.
Скончался 25 мая 1970 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище. Лишь 14 лет спустя в книге Иоахима Хоффмана «История власовской армии» были опубликованы выдержки из протоколов его допросов.
В 1988 году исполком Смоленского городского Совета народных депутатов присвоил генерал-лейтенанту Лукину звание «Почётный гражданин города-героя Смоленска» (посмертно).

Указом Президента Российской Федерации от 1 октября 1993 года № 1553 «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов», генерал-лейтенанту Лукину присвоено звание Героя Российской Федерации (посмертно).
Теперь про зеков в 16 армии, бред полный.как уже писал формировалась из забайкальцев, в том числе из жителей моего родного города. Тогда я зек. Ну и о Лукине- и какие трения с НКВД (Пытали, били?).то же бред. После плена и освобождения, естественно допрашивали, но онем по плену были великолепные характеристики.

[Шифер]

Все тут правильно сказано.Всех подряд и не надо на фронт.А вот перебросить в прошлое полиграф и проверять благонадежность...

[onestjonhes]

А вот перебросить в прошлое полиграф и проверять благонадежность...

Всех не проверить. Опрос с использованием полиграфа это не поток, а штучная работа. Двух человек в день - это максимальная нагрузка на полиграфолога.

[Шифер]

Дык не один... и использовать в "спорных" случаях или для назначения командного состава.И все равно,в таком деле прийдется разбираться с каждым человеком отдельно