Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[Гурман]

решили попробовать воздействовать на погоду с целью изменения условий жизни. В результате эксперимента выяснили, что аппаратура дает пробой в прошлое.

Если все так просто с пробоем, то вспоминаем откуда приборы появились и соответственно пиндосы получили пробой еще до войны. См. посты 1032 и 1035. С трудом верится, что две независимые группы получили похожие побочные эффекты (основное назначение - погода) с пробоем времени, а создатели прибора при отладке и тестировании на такое не наткнулись. Поголовье идиотов в "прологе" перекрывает все разумные пределы!!!

[ShtAl]

Читаем первую книгу
Смысл оружия состоял в создании над определенной территорией противника области разреженного воздушного давления...
В срочном порядке группа ученых начала разбирать объект и разрабатывать свою математическую модель процессов. В кратчайшие сроки удалось выработать методики и создать опытный образец системы противодействия данному виду оружия. Но вмешался случай. Обычная российская безалаберность при сборке и наладке прибора привела к невероятному результату. Удалось случайно создать волновую линзу и достичь немыслимого для современной науки концентрации электромагнитного и гравитационного полей в ограниченном объеме. По сути это был генератор черных дыр.
Ученые стояли в шаге от создания межпространственного пробоя, когда исследовательский центр был уничтожен прямым ядерным ударом. То, что мне попало в руки, является резервным банком данных этого проекта.
На базе такого устройства был собран прибор-локатор, который позволял не создавать, а находить такие пробои в природе и по возможности к ним подключаться. Это позволяло затрачивать на сотни порядков меньше энергии, нежели для создания нового канала. И приводилась информация по найденному каналу.
Итого.
1. Есть американский прибор управления погодой.
2. Есть отечественный антипогодный прибор.
При сборке /наладке именно отечественного прибора втыкнули 380 вместо 12 В - и получили генератор черных дыр.
3. На базе генератора собрали локатор для подключения к существующему пробою.

Разработка сибиряков - на основе прибора № 2, ГГ - прибора №3.
Разные принципы, разные энергии, разная реализация.
Почему удалось открыть второй портал именно рядом и в том же времени - от совпадения до использования портала ГГ как маяка - у ГГ оказались фокусирующие линзы, у сибиряков без якоря выход "размазывался".

[Ефрейтор]

Только одно существенное замечание: никто людей сразу сходу не отправит.

Ну почему? Опытные бойцы в случае странностей на рефлексах начнут действовать - типа "глаза боятся, а руки делают" (этим они от необстрелянных и необученных и отличаются). Тем более, если увидят, что кто-то высунулся из портала и смыться попытался.

[laneta]

Читаю комментарии и удивляюсь Вами, коллеги-читатели. Такое впечатление, что сидя за компом, Вы все правы, а ССС так погулять вышел.
1. Это художественная книга, причем альтернатива, что уже рояль. Ляпы были и в прошлых книгах, что меньше нас читателей стало.Посмотрите сколько в наши ряды встало и еще придут.
2.Автор так видит поворот событий и их развитие; у нас другая фантазия по событиям с учетом послезнания ВОВ и прочтения других альтернативок.
3.Автор к нам прислушивается, но я думаю он прав когда ведет свою генеральную линию сюжета.
4.У ГГ больше развита паранойя, чем у сибиряков. И вспомните как начинал ГГ выход в41 год, и предысторию выхода.Он лично отвечал за все и за вся. Кто служил, тот должен знать, что офицер офицеру рознь, командир- командиру,сколько дуболомов было в армии и в безопасности.И сколько героически пришлось преодолевать подчиненным, чтобы устранить последствия тупых приказов.
5.Группа сибиряков осознала куда попали только тогда, когда встретились с разведгруппой 41 года.
6.По немцам- а почему нет,имею ввиду разработка оборудования, позволяющего обнаруживать какие-то электромагнитные всплески. Немцы дурнями не были, у них как мы знаем были сильные академические кадры и практики, инженеры и еще орднунг.
ССС сам произнес в одном ответе имя Бушкова, и что хотел бы история про ГГ продолжалась довольно долго. Спасибо ему за планы.

[Drago23]

По здравому размышлению еще 3 существенных "камешка в огород".

По поводу "пеленгации".

- Что пеленговать? Чтобы поставить задачу, надо знать - именно знать - как работает установка, что представляет из себя "окно" перехода, что оно излучает в радиодиапазоне - ну пусть излучает по воле автора - диапазон широкий. Ну и на что похоже это излучение. Однозначно это либо ровное гудение, или треск, вроде статики. Случайно обнаружив это в эфире, никто не заинтересуется, поскольку на сколько-нибудь осмысленую деятельность не похоже.
- При пеленгации возникает такая вещь, как "треугольник" ошибок. При несовершенстве тогдашней аппаратуры сей "треугольник" был весьма немаленький. Потребовалось бы несколько пеленгаций, чтобы более-менее точно найти источник сигнала. Даже самый тупой служака бы все понял, когда в окрестностях начинается суета и шевеление войск противника. А тут блин фрицы сразу пришли и сели в засаду.

По поводу штурма:

- Перебило кабель, отрезали от выносного пульта... Какие к дьяволу кабели и выносные пульты? Где находится ПУЛЬТ УПРАВЛЕНИЯ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕМ объекта? Тоже, что ли, в машинном зале? Одним поворотом рукоятки можно нахрен обесточить весь машинный зал без всяких выносных пультов и прочей хрени.

[Drago23]

Только одно существенное замечание: никто людей сразу сходу не отправит.

Ну почему? Опытные бойцы в случае странностей на рефлексах начнут действовать - типа "глаза боятся, а руки делают" (этим они от необстрелянных и необученных и отличаются). Тем более, если увидят, что кто-то высунулся из портала и смыться попытался.

С чего это кто-то туда сунулся? С той стороны портал совершенно незаметен. А опытные бойцы в случае странностей сперва разбираются, потом стреляют.

[vorobei]

- Что пеленговать? Чтобы поставить задачу, надо знать - именно знать - как работает установка, что представляет из себя "окно" перехода, что оно излучает в радиодиапазоне - ну пусть излучает по воле автора - диапазон широкий. Ну и на что похоже это излучение.

Пеленговали что попало. Постепенно "отсеивая" то, что можно идентифицировать как "не относящееся к делу". Так постепенно и нащупали что-то. Что в районах известных порталов вроде бы есть, а в других местах "вот именно такое" не наблюдается.

При этом на 100% не были уверены, что нащупали то, что надо. Но почему бы и не отправить только что сформированный отряд "охотников" на проверку? Не догонят, так хоть согреются. Если "ложная тревога", то сойдёт за тренировку и "слаживание" в условиях, приближённых к боевым... А вот на этот раз "повезло" нащупать реальный портал.

[master_iuda]

Вообще конечно идея по изменению пролога интересна. Например количество СС-манов которые ворвались в портал, погибших ученых и сотрудников охраны бункера.
Систему охраны бункеров вообще то ставят профи. Проведение исследований надеюсь тоже. Возможно при проведении разведвыходов в прошлое у сибиряков, было оборудовано управляемое минное поле (возможно даже заложили паручку вакуумных зарядов и т.п.), оператор которого погиб в ходе боя на улице. Случайный осколок или электоромагнитный всплеск, активировал поле и произошел взрыв, наложенный на детонацию бензина в автомашинах и боеприпасов доставленных к порталу.
Возможно что готовилась к выходу группа поддержки разведки и произошел встречный бой именно в лаборатории и прилегающих коридорах, двери в которые просто не успели закрыть. Охрана бункера понадеялась на то что немцеа мало, и сил хватит удержать портал и установку. Что на первых порах и получалось, но нападавших было слишком много и просто заволили числом.
По поводу оружия у погибших разведчиков. Вообще то в подобных случаях остаются ответственные по охране трупа и его последующей эвакуации для изучения спецами. Оружие остается с ними. Когда начался бой с разведчиками , к месту боя начали перебрасываться подкрепления с соедних участков и резервы. Из числа раненых обычно и оставляются подобные "маяки." Командир группы СС себе оружие подобрал в ходе боя за портал. Так что думается ГГ придется принять меры к поиску погибших сибириков и их вооружения.

[Мряв]

Где находится ПУЛЬТ УПРАВЛЕНИЯ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕМ объекта?

Уважаемый, сколько раз повторять, простое "отрубание" питание приводит к расфокусировке и бабаху "с той стороны". Ну немогли они вырубить остановку, да и ребят своих, "с той стороны" пожалели небось. Думали, что смогут справится, а вот хрен.

P.S.
Не делайте выводы, на основе только СВОЕГО мнения - это как минимум некрасиво. Смотрите книгу, там много подсказок есть, Автор, как бы, старался.
Писать что-то вроде: "автор, ты должен переписать пролог, потому что я считаю что..." - тоже некрасиво.

[vorobei]

Так что думается ГГ придется принять меры к поиску погибших сибириков и их вооружения.

Вот именно. Или уже "махнуть рукой" и списать на то, что нет сил исправить. Т.е. "образцы оружия" у немцев. "Сгореть при взрыве" не могли, мощность для этого требуется совершенно чудовищная.

Но "образец" - это не налаженное производство. Во немцы всю войну практически пытались наладить собственный выпуск АВС, причём "образцов" было полно. Так и не удалось. А идея "промежуточного патрона" давно была известна...

[Влад Савин]

Группа сибиряков осознала куда попали только тогда, когда встретились с разведгруппой 41 года.

Епт! Это как? Радиоразведку кто-то отменил?? ДОЛЖНЫ были сибиряки перед тем послать группу, выставить антенну и ловить эфир! И сразу все ясно.

Пеленговали что попало. Постепенно "отсеивая" то, что можно идентифицировать как "не относящееся к делу". Так постепенно и нащупали что-то. Что в районах известных порталов вроде бы есть, а в других местах "вот именно такое" не наблюдается.

Одно НО о котором УЖЕ написано было. НЕ БЫЛО тогда архивации даных - как сейчас, все просканировали, записали в базу данных, после на компе обрабатывают - тут вам и сравнение, и статистика и все прочее.
Так - да, реально было сделать как вы сказали. Сканировать весь эфир - а после смотреть в записи что не так.
Но в 41, все ведь было только вживую!! Сидит радист, слушает в реальном времени. Прослушал, прозевал, не придал значения - все, поезд ушел!
И как при этом собирать материал - за ограниченное время и на малой выборке? (сколько порталы открывались?)
Прикиньте сами..

[andreibks]

Ну,я в "большую политику" не полезу,что хотел сказать, кем-то уже да сказано.Я,так, по мелочи.Начиная с самого первого выхода в прошлое и до последнего момента ГГ сталкивается с такой неприятной проблемой, как несовпадение уровня портала и уровня земли/воды в прошлом.Отсюда постоянный геморрой с пандусами-насыпями,лебёдками-верёвками.Может, всё-таки, Серёга найдёт время,впаяет в установку какой-нибудь блок точной настройки в пространстве,помните как на магнитолах "TUNING" - настройка, а рядом поменьше колёсико "FINE TUNING" - точная настройка (вот сейчас специально, не поленился, нашёл в кладовке старый "Панасоник" - переписал названия ) Сколько вопросов сразу снимется!А, зажмут фрицы,забежали в портал, километра на три вверх - и отбомбиться по ним,гадам, какими-нибудь ОДАБами!

[Гурман]

...постоянный геморрой с пандусами-насыпями,лебёдками-верёвками.Может, всё-таки, Серёга найдёт время,впаяет в установку какой-нибудь блок точной настройки в пространстве...

По книге порталы жестко привязаны и не регулируются не по вертикали, не по горизонтали.

[laneta]

quote="Влад Савин"]

Группа сибиряков осознала куда попали только тогда, когда встретились с разведгруппой 41 года.

Епт! Это как? Радиоразведку кто-то отменил?? ДОЛЖНЫ были сибиряки перед тем послать группу, выставить антенну и ловить эфир! И сразу все ясно.

А что нам автор сказал,что у сибиряков все действительно хорошо, есть такие спецы как Оргулов. А если такая ситуация, что спецы поставили установку, запустили, проверили, а спец взял и загнулся от радиации. И к тому же, что все опера в электронике соображают,знают как из чего делать и рассчитывать выдвижную антенну.а если у ребят "в зобу дыхание сперло" от радостной картинки природы и свежего воздуха. А не рано впереди автора бежите. Вы, что знаете наперед что там у сибиряков и в целом по Сибири. Я сильно не интересовался где в основном у нас "Игрушки" делают, но по-моему представлению как раз в Сибири. Был один город который знал , но он в Казахстане находится- Усть-Каменогорск, и то на уровне слухов. Но как раз по этим местностям должно прилететь не маленько.

[modeys]

Ранее я не считал возможным для себя участвовать в обсуждении книги и тем более давать советы автору, как никак на этом форуме присутствуют люди в разы более опытные и знающие. Но инцидент с сибиряками настолько режет по глазам что я все таки решил отписаться. Ведь даже на мой дилетантский взгляд ярко выражена, особенно по сравнением с ГГ, халатность граничащая с идиотизмом среди командования Иркутска.

В целом же я полностью поддерживаю мнение Drago23 и Влада Савина, и надеюсь на то что автор пересмотрит эту часть его без сомнения великолепной книги.

С уважением Сергей.

[vorobei]

Одно НО о котором УЖЕ написано было. НЕ БЫЛО тогда архивации даных - как сейчас, все просканировали, записали в базу данных, после на компе обрабатывают - тут вам и сравнение, и статистика и все прочее.

Верно. Но соответственно люди активнее, чем сейчас, использовали имеющийся у них прибор - головной мозг. Расположенную "там, внутре" память, а также "анализатор и думатель". Ну и органы слуха.

Не все, разумеется, но многие. Соответственно я вовсе не исключаю такого поворота. Что набрали некоторое количество радистов с ярко выраженным и особо чувствительным "музыкальным слухом", дали им аппаратуру с "расширенным" диапазоном - и посадили слушать районы известного открытия портала. И вот кто-то что-то такое расслышал. Хотя прочие ничего не отличают - типа "обычные помехи".

И вот этого человека и используют на пеленгаторе.

Тогда можно куда "безрояльнее" объяснить гибель "локационной установки". Т.к. "железяке" ничего не сделается - там полупроводников нет, ЭМИ её из строя не выведет. Да и схемы/чертежи остались, и те, кто делал -- сделают и ещё.

А вот если того самого "уникального слухача" случайным осколком насмерть порезало -- то, считай, абзац. Никто другой "не улавливает", в чём отличие.

По книге порталы жестко привязаны и не регулируются не по вертикали, не по горизонтали.

По горизонтали таки двигались. Стоило установку сдвинуть совсем слегка -- и точка выхода "скакала" на километры, или десятки километров"...

[Николаевич]

Ещё один вариант, как избежать нестыковок по времени. Если в 19 главе время схлопывания портала перенести с 5 утра на 1ночи, то всё сходится. Убедившись, что нет радиации и взрыв похож на аварийное закрытие портала ГГ в 2-30 посылает разведку уже догадываясь, кого они могут встретить.

Так же неоднократно упоминалось, что немцы любят порядок и предпочитают ночью спать. Выпуская разведгруппу в 23-00 вероятнось столкновения с противником сводится к минимуму. Кто мог подумать что их уже ждут?

[Agrin]

Более 200 сообщений (начиная с 911) посвящены обсуждению сибирского портала.
IMHO автор ввел этот портал чтобы не пропал читательский интерес.
Может нам, активным читателям, указать какие события описаны частично, о чем хотелось бы
прочесть, чем еще ГГ может помочь предкам, предложить свои повороты сюжета...
Например мне интересно как инфа от ГГ повлияла на
1)авиацию: изменения поставок по лендлизу,замена ракетных ускорителей на пульсирующие ВРД,
улучшение радиосвязи, истребители с двигателем АШ82фн, спасение сбитых летчиков самолетами
аналогами Шторха, исправление дефектов Аэркобры
2)дешифровку сообщений румын (была в реальной истории), итальянцев и прочих сателлитов.
Криптостойкость таких сообщений существенно ниже немецких
3)помощь партизанам Югославии
4)взаимотношения с союзниками: переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом передали?
воспоминания Черчилля передали?
5)взаимотношения с польским правительсвом
6)войну американцев с японцами: был ли Пирл-Харбор перенесли ли японцы сроки нападения чтобы
потопить там авианосцы, знают ли японцы о дешифровке их сообщений? Кому подыгрывает Сталин,
с какой целью: ослабить США и уменьшить их влияние в Европе или быстрее разгромить японцев?

[Мряв]

То что немчура могла научится находить порталы - это даже не обсуждается, запросто.
Даже при работе такой простой штуки как ДВС можно найти его по теплу, локальному изменению газового состава, вибрации, звуку, электромагнитному фону... А тут портал. Одному богу известно, как он фонит.

Еще раз напоминаю, что ситуация напоминает штурм квартиры ОМОНом...
Кто сталкивался, подтвердит, что даже имея в руках оружие и зная, что вот-вот вломятся... Лично я, (повелся на предложение поиграть роль условного террориста) успел только один раз стрельнуть из маркера на их учениях, перед тем как меня скрутили.

А теперь представьте, что при атаке ОМОНа, я должен был бы не просто выдернуть вилку из компа, а клацнуть мышкой на завершение работы. Чуете к чему клоню?

[Гурман]

Гурман писал(а):
По книге порталы жестко привязаны и не регулируются не по вертикали, не по горизонтали.

По горизонтали таки двигались. Стоило установку сдвинуть совсем слегка -- и точка выхода "скакала" на километры, или десятки километров"...

Здесь разговор шел о тонкой наводке.