Советская Империя. Состав, политика и прочее.

[Li013]

Я тут с одним товарищем поспорил нужен СССР о. Формоза или нет. Кто что думает? Нужен в составе СССР этот остров или нет? Как в мире Влада Савина, так и вообще? Может я не прав и нам одного Сахалина за глаза.

[Agaranga]

Гаваи интересней. Стратегическое положение и меньше инокультурного местного населения (автохтонного, а не англосаксов, которых не грех и депортировать). К тому же, в отличие от Формозы есть историческое оправдание. Когда там стояла русская эскадра, местный царек вроде как просился под руку Белого Царя, но мы как-то стормозили.

[Li013]

Гаваи интересней.

Главная идея это включение острова в состав СССР по результатам Второй мировой. Гавайи безусловно интереснее, но их надо было включать в состав РИ до 1893 года.

[Agaranga]

А разве вторая мировая не закончилась осенью 46-го капитуляцией САСШ?

[Li013]

А разве вторая мировая не закончилась осенью 46-го капитуляцией САСШ

Это интересно в какой АИ. Вообще-то у них флот довольно сильный.

[Agaranga]

Вот уж не знаю в какой :). Там есть где Союз из 53-го в 41-ый попал, и где разные города проваливались, и где попаданцы всех мастей в 28-ой, в 38-ой, в 39-ый, в 40-ой и в самые разные месяцы 41-го попадали и все меняли. А еще где мы с немцами дружили против англов. Или против немцев, но японцам помогали против штатников и т.п. Так что на чисто абстрактный вопрос "Вам Тайвань случайно не нужен?", я также чисто абстрактно ответил: "нет, мне пожалуйста Гаваи заверните". А если конкретно, то алаверды "Вы какую АИ имели в виду?"

[Li013]

Вы какую АИ имели в виду?

Я имел ввиду АИ Морской Волк от Влада Савина и РеИ.

[Agaranga]

Ну я так понимаю, что война с британией и штатами подразумевается. Как продолжение второй мировой (например на отказ признать всю Евразию и всю Африку зоной советских интересов в ходе ялтинской конференции и как следствие попытки сепаратных переговоров с немцами или еще чего) или сделаем паузу на несколько лет не суть важно. Соответственно что там будет на тихом океане тоже вопрос: мы захотим и сумеем ли с японцами договориться о союзе до их разгрома? если да то скорее всего Формоза останется под ними. Или просто не полезем в схватку (тогда вопрос как вернуть Курилы и Юж.Сахалин?), чтобы пендосов они повыматывали подольше? короче зависит от намерений автора в отношении войны со штатами.

И, кстати, если война будет, это может быть предметом соглашения с японцами - вы уходите с Сахалина и Гаваи наши, а мы ввязываемся на вашей стороне... но опять же - пусть автор обозначит чего там будет

[Кшетуский]

Что так много кровожадности? Неужели нельзя всё свести к Холодной войне, экономическое и политическое противостояние Красного и Синего блоков которой было эффективнее горячей войны.
А ну да, про это же неинтиресно читать... Хотя я б почитал. :) Например про наш вариант Китайской экономической модели и реформы экономики. Шоб завалить весь мир нашим товаром, посадить на нашу валюту и далее и тому подобное... Но война же мля инетерсе же ужос ужос, читатель хавает! Кровь, порох, металл!

Завоюем тех, а по этим ядерной дубинкой, а этих вообще выселим на потому что они американцы и вообще су...и нехорошие, нам всю жизнь гадили... И будем на Гаваии по профсоюзным турпутёвкам ездить. А ещё лучше и на Кубу и прочее прочее... с вундерваффлями наперевес. Ну и послезнанием. что надо делать это, это и это.
Ах, я ж забыл про Аляску. Ну её то уж отобрать назад сам рояль в кустах велел.

Смотрю до кучи кому воевать хочется, прям нетерпится игрушечки погонять. Красные знамёна понавтыкать на Капитолии или Биг Бене. разумеется с вундерфаффе... тьфу. Кровушки мало вам? В фантазиях то как просто... В них даже законы Мёрфи неработают.

А ЯО будем применять если наступит стратегический тупик, равенство сил, а Империю построить/защитить надо? Просто любопытно?

Кстати, а силёнок то хватит объявить зоной советских интересов огромный кусок, когда дома надо всё восстанавливать, поднимать из разрухи? Или рвать жжж??

Почему никого неустраивает третьий вариант - мирное сосуществование? Ведь до Корейской войны, когда наглосаксы испугались и пошло поехало... пусть они с Японией друг друга отмутузят, потом выступить третьей сторонй на мирных переговорах и ввести войска под миротворческим мандатом на Хоккайда, Корею и прочее прочее...

И вообще make love, not war епт...
войнушечки...

[vorobei]

Что так много кровожадности? Неужели нельзя всё свести к Холодной войне, экономическое и политическое противостояние Красного и Синего блоков которой было эффективнее горячей войны.А ну да, про это же неинтиресно читать...

Просто в данном случае получили "попаданцев" с военными знаниями и соответствующими ништяками.

Для предлагаемого Вами варианта надо каких нибудь других "попаданцев". Которые в предлагаемом вопросе хотя бы малешко разбираются.

Смотрю до кучи кому воевать хочется, прям нетерпится игрушечки погонять.

"И вот на Марсе наши танки"...

[Кшетуский]

"И вот на Марсе наши танки"...

Грустный возглас колониста - и нах...й я на Марс летел, строить и осваивать, если и тут эти мудаки со своими танчиками.

[Гурман]

Если в РеИ,то какая Формоза - Даманский и тот проср...и.
В мире Морского Волка не на этом этапе оценивать полезность такого приобретения рано.
А предварительная прикидка такая:
1. Как доп. территория (Восточно-Китайская АССР) тупо дополнительные кв. км., то нах. Своих неосвоенных территорий выше крыши.
2. Как военно-морская база, то проще арендовать как Камрань, чем весь остров содержать. Сил и средств (а может быть и головы) не хватает, что бы довести до ума ВМ Базы во Владке и на Камчатке.
3. Если не реформировать политико-экономическую систему СССР на базе послезнания попаданцев, то рассуждения на эту тему вообще не имеют смысла!
_______________________

За последние годы переворошил огромную кучу АИ-произведений. К сожалению, все с упоением воюют. И ни кто не пытается создать непротиворечивую экономическую и политическую систему, которая позволила бы сохранить мощную "Российскую Империю" с солидарным общественным строем.
Исключением является Ходов, но к его методам гос. строительства не лежит душа из за излишнего экстремизма. Очень надеюсь, что Влад уделит этому вопросу свое внимание.

[Влад Савин]

И, кстати, если война будет, это может быть предметом соглашения с японцами - вы уходите с Сахалина и Гаваи наши, а мы ввязываемся на вашей стороне... но опять же - пусть автор обозначит чего там будет

А я и сам ПОКА не знаю. Все зависит от того - за сколько СССР после ВОВ восстановится. И когда в океан выйдет ФЛОТ советских атомарин.
Хотя.. представляю по реалу Корейской Войны. (или Вьетнамской, что там в АИ будет). Ведь даже Флетчеры и Гиринги в 45 ну не потянули бы против АПЛ!
И что было бы, если "корейские" атомарины вдруг утопили бы несколько АВ?

Но война же мля инетерсе же ужос ужос, читатель хавает! Кровь, порох, металл!

Ну не настолько я милитарист. Очень хорошо помню, что война- это ПРОДОЛЖЕНИЕ политики. Когда по-иному никак (не дают нам то, что нам жизненно необходимо)

пусть они с Японией друг друга отмутузят

Не. весовые категории слишком разные. Японию на ноль помножат, без вариантов.

Например про наш вариант Китайской экономической модели и реформы экономики. Шоб завалить весь мир нашим товаром, посадить на нашу валюту и далее и тому подобное...

Согласен! Вот только где китайцев взять, чтобы работали за гроши без выходных и по шестнадцать часов?
Ведь по большому счету, именно НА ЭТОМ основан сегодняшний экономический успех Китая?
Хотя в АИ я планирую его раскулачить слегка. С какой стати, Манчьжоу-го, это Китай? А Харбин вообще русские строили! Так что - Маньчжурская ССР ! (смели переварить Зап.Украину, Белоруссию + шпротию, сумеем и Маньчжурию!)
И Корея - тоже, почем нет? В отличие от китайцев, корейцы ОЧЕНЬ хорошо у нас ассиммилировались. А во втором-третьем поколении, искренне себя русскими считали.
Я по крови, на 50% русский, на 25% кореец, на 25% вообще японец. Всю жизнь прожил в Ленинграде, считаю себя русским имперцем - хотя чисто азиатская морда лица.
А мой двоюродный дед, инженер-капитан 1 ранга, кореец чистокровный, из Комсомольска на Амуре.

Если не реформировать политико-экономическую систему СССР на базе послезнания попаданцев, то рассуждения на эту тему вообще не имеют смысла!

+1000
Тут я планирую, все что касаемо экономики - в соответствии с http://samlib.ru/a/aedow_dmitrij/
СИ.Аэдов. Анализ экономической ситуации, процессов и причин - очень рекомендую!
Реальный ответ - отчего они оказались экономически эффективнее нас.

[Agaranga]

Маленькая ремарка. Для экономики не менее важна демография. Вопрос с несколькими миллионами культурно чуждого населения на Тайване и несколь сот тысяч на Гавайях это таки две большие разницы.

К вопросу о мирном сосуществовании или об альтернативных экономических моделях для СССР: на следующей неделе с позволения автора начмнаю по-тихоньку выкладывать "мирную" ветку сюжета в теме "Сталинград-2010"

[Лорд д'Арт]

Хотя я б почитал. :) Например про наш вариант Китайской экономической модели и реформы экономики.

Идите в мою тему. Первый роман "Другого Пути" закончен))

[Гурман]

Маленькая ремарка. Для экономики не менее важна демография. Вопрос с несколькими миллионами культурно чуждого населения на Тайване и несколь сот тысяч на Гавайях это таки две большие разницы.

И не ясно кто кого ассимилирует. Маньчжурия да, Корея возможно, а с ханьцами не завязываться.
И не стоит забывать о Внутренней Монголии, ее присоединить к МНР и создать Великую Монголию которая граничит на западе с Уйгурией, а на востоке с Маньжурской ССР. Монголия и Уйгурия в зоне наших интересов. Центральный Китай пусть курируют США, а в Южном Китае за свои интересы традиционно бодаются наглы с португалами.

[Кшетуский]

А я и сам ПОКА не знаю. Все зависит от того - за сколько СССР после ВОВ восстановится. И когда в океан выйдет ФЛОТ советских атомарин.Хотя.. представляю по реалу Корейской Войны. (или Вьетнамской, что там в АИ будет). Ведь даже Флетчеры и Гиринги в 45 ну не потянули бы против АПЛ!И что было бы, если "корейские" атомарины вдруг утопили бы несколько АВ?

Учитывая запросы издательств, которые очень любят попаданцев, я могу хоть немножко посмомневаться в том будет или небудет?
Конечно победим, на то она и АИ... Хоть для правдоподобия потери введите, всё ж не с лохами воюем-то. Да и небыло среди наших врагов, противников дураков. Больно много фарта...

Ну не настолько я милитарист. Очень хорошо помню, что война- это ПРОДОЛЖЕНИЕ политики. Когда по-иному никак (не дают нам то, что нам жизненно необходимо)

Небрежно поигрывая Ядерной дубинкой в году этак ... 45-44, рванув где-то в Германии ЯО или на полигоне в Казахстане, показываем что дядюшка Джо имеет право взять то что ему надо. Плюс намекнув что есть средства доставки.
Обычно когда с ними говоришь на языке силы и у них нет подавляюшего превосходства, то они, да впрочем и все в этом мире, становятся вежливыми и адекватнми ребятами с которыми можно разговаривать.

Что именно они нам недают из того, что нам жизненно необходимо?

Ну Китай и вообще Восток дело тонкое... Я лучше помолчу и послушаю более сведущих товарищей.
Как и в вопросах национальной политики, это штука очень сложная. Очень. И бывает что простой на первый выход сейчас, может таким геммороем встать спустя много времени. (см. конфликты на пост-СССР. и Югославию).

Вопросы того кто и кем себя считает... Зачем? Главное что бы интересно было читать ))))
Я вот сторонников монархизма неперевариваю. И неодворянства тоже.

Просто СССР небыл ангелом в белом. Как США небыли демоном во плоти.

Вопрос с несколькими миллионами культурно чуждого населения на Тайване и несколь сот тысяч на Гавайях это таки две большие разницы.

Круто, американцев в концлагеря да? За то что они работать умеют и любят частную собственность? Ах, да, у ни же негров линчуют.

Культурно чуждые элементы? И что с ними делать? В лагеря? Или просто сделать так, чтобы исчезли? Ей богу, вот поэтому то и было кому в нас стрелять. Неучитываем мы менталитет тех к кому приходим со своей верой в "светлое будующее". В том же Афганистане сколько дров наломали, пока поняли что в чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Та же Южная Корея... Посмотреть на тот дурдом что в Северной сейчас твориться... Неспорю - когда то там жилось лучше чем в Южной (на наши и Китая средства), но почему-то потом Южная Корея стала азиатским Тигром, а Северная... осталась с чухче.

Или тот же Вьетнам... Что, северовьетнамцы были такими душками? Как то двойственно - с одной стороны накостыляли янки, а с другой... работа с классово чуждым элементом была на ять. Всех учителей, врачей, священников, чиновников, предпринимателей...

Западную Украину то мы пеерварили, да только когда там последние то выстрелы замолчали? Хех и так тихо ли там было всё время? Когда перестали люди гибнуть? Уж не проще ли по современному - взять за жабры экономику и рулить через элиту.

Чтобы быть империей, необязательно быть Империей. Можно быть и демократией...

[plastun]

Как мне кажеться вопрос в том когда закончиться война с Германией. Если до начала наступления амеров на Тихом океане и высадки в Нормандии, то можно и прибрать к рукам Западную Европу. А вот с Азией тут может возникнуть проблема. С Японией договор о не нападении, а до возможного его разрыва год. Но дипломатия есть дипломатия. А Япония на пики завоеваний. И разгром Квантунской армии может заставить Японию прекратить войну. Особенно если ГГ на своей подводной лодке поуправляет там силами и потопит японский флот. И тут интересно что с этого успеем занять мы. Да и ещё с позиций послезнания. Но на то воля автора.

А вообще зачем ЯО взрывать? Доказательства взрывов можно и сейчас предьявить. Думаю фотографий и видиоматериалов ядерных взрывов найти на К-119 можно. Достаточно только немного отредактировать.

[Agaranga]

Вопрос с несколькими миллионами культурно чуждого населения на Тайване и несколь сот тысяч на Гавайях это таки две большие разницы.

Круто, американцев в концлагеря да? За то что они работать умеют и любят частную собственность? Ах, да, у ни же негров линчуют.

Культурно чуждые элементы? И что с ними делать? В лагеря? Или просто сделать так, чтобы исчезли? Ей богу, вот поэтому то и было кому в нас стрелять. Неучитываем мы менталитет тех к кому приходим со своей верой в "светлое будующее". В том же Афганистане сколько дров наломали, пока поняли что в чужой монастырь со своим уставом не лезут.

Упс... кто сказал об уничтожении или хотя бы даже об ассимиляции амеров? Вспомните исход немецкого населения из Селезии и Судет при передаче Польше и Чехословакии. Да это было политическое решение о том, что сейчас называлось бы этнической чисткой. Но когда эти территории уже были переданы именно советские войска предотвращали эксцессы в отношении немцев со стороны чехов и особенно поляков.

Просто если рассматривать вопрос с Тайванем, то идеологическая политическая база здесь - "освобождение наших угнетаемых китайских братьев". А вот Гавайи - небольшой, стратегически интересный ВОЕННЫЙ ТРОФЕЙ (и только в том случае, если в данной альт-истории будет война со штатами). Соответственно американское население (которого там в 40-х раз два и обчелся) вполне может быть просто депортировано (или предоставят возможность уехать желающим). Короче я уже сказал - две большие разницы

[Кшетуский]

Agaranga
Зная как мы к своим относились в то же время... Суровое время, когда по иному может и нельзя было. Но всё же я врагу непожелаю перенести того что пережили мы со всеми прелестями начального этапа строительства коммунизма.

Это во первых, а во вторых... Всё ли будет так просто как нам кажется... Хотя это АИ, что я тогда возникаю...
Как говорится - каждый раз когда в аниме обсуждается реалистичность, умирает одна кошко-девочка.

А тут есть и спрос, есть и предложение...

Просто я б выдвинул Влада на статус лучшая АИ года, если б он ввёл для баланса АПЛ класса Вирджиния )))) Но это только во снах.