Меч дедов

[dobryiviewer]

выдав вслух вполне очевидную (для ГГ) мысль, можно заработать репутацию морального урода.

Это ДА!
Люди, сами всё проиграв, считают, что имею право и должны учить других, особенно морали!

[Sckif]

Классическая проблема Отцов и Детей. Причем разница в мировоззрении и в моральных установках огромнейшая. Отцы часто не могут понять следующее поколение, а здесь разница в 5-6 поколений. А ГГ необходимо больше молчать в тряпочку и реже озвучивать свои мысли, иначе выдав вслух вполне очевидную (для ГГ) мысль, можно заработать репутацию морального урода.

Тут дело даже не в этом, просто русский народ, привыкший поступать по чести, не понимает западных заморочек. Это нас ХХ век научил, отступать от принципов. Видя, что твориться в мире и как поступают наши противники, мы решили воевать с ними их же оружием. То есть с помошью рыцарей плаща и кинжала. А в то время, еще только начинали опробовать систему тайных войн и устранений. По этому у нашей сраны было не так много шпионов, и не так хорошо работала контрразведка. Всё-же еще была инерция, и люди надеялись, что если они соблюдают понятие о чести, то соблюдают и противники. Не было у них еще опыта и знания, о лживости "наглов".

[Ayven]

а если давить? в смысле рассказать к чему привела чистоплюйность, про революцию, про турецкую войну, про японскую, про обе мировых, с газовым оружием и план ост. ну и про остальные вещи типа норд ост...

а то нужно что то менять в мире, а "эти" ручки замарать боятся

[Гурман]

а если давить? в смысле рассказать к чему привела чистоплюйность, про революцию, про турецкую войну, про японскую, про обе мировых, с газовым оружием и план ост. ну и про остальные вещи типа норд ост...

а то нужно что то менять в мире, а "эти" ручки замарать боятся

Ayven, представьте, что конкретно с Вами общается пришелец из 2150 года. Рассказывает всякие ужасы из наступающих времен и о судьбе нашей страны.
Но есть вариант воспользоваться пред. знанием. Что бы предотвратить нежелательное развитие необходим следующий пустячок:
1. Вырезать всех рыжих левшей в Туле.
2. Сжечь детский приют Е-бурге.
И Вы понимаете, что пришелец прав, но рука не поднимается. И кажется, что лучше грохнуть этого провокатора, а там будь что будет. И знаниями этими даже с близкими друзьями не возможно поделиться.
Так что если будете давить на генерала, то у него мозг взорвется и последствия неясные. Хотя нет последствия вполне известные - давить на БОЕВОГО ГЕНЕРАЛА любой эпохи это вариант суицида.

[Sckif]

а если давить?

ГГ по любому расскажет часть информации, но его главная задача легализоваться, и по этому, надо учитывать морально-этический момент того времени. Ни на кого не давить, а попытаться продвинутся хотя-бы до уровня генерала. И вот тогда, он волен делать то, что считает нужным, подобрать людей , обучить их как спецназ ликвидаторов и пожалуйста, правь историю на свое усмотрение. Но сейчас это не осуществимо, ГГ не достаточно твердо стоит на ногах в том времени.

[Гурман]

ГГ по любому расскажет часть информации, но его главная задача легализоваться, и по этому, надо учитывать морально-этический момент того времени.

Что бы качественно легализоваться, необходимо добиться полного доверия генерала. Поэтому минимумом информации не обойтись. "Колоться" придется по полной. Что бы не быть отторгнутым новыми друзьями-коллегами и обществом, ГГ полностью и без дураков придерживаться существующих моральных и этических норм.

И вот тогда, он волен делать то, что считает нужным, подобрать людей , обучить их как спецназ ликвидаторов и пожалуйста, правь историю на свое усмотрение. Но сейчас это не осуществимо, ГГ не достаточно твердо стоит на ногах в том времени.

В данном случае ГГ является инструментом в руках генерала и его соратников-патриотов, а не самостоятельным игроком. ГГ может только предлагать и убеждать, а не действовать самостоятельно. И если ГГ не сможет убедить генерала и его команду в необходимости какого либо действия (например подготовка ликвидаторов), а попытается такое сотворить в обход "старших товарищей", то эти "старшие товарищи" могут прийти к выводу, что лекарство опасней болезни.
... и вечная память несостоявшимся спасителям Отечества!

[ska1979]

Я так понимаю продолжениия не будет?
С подобными вопросами обращайтесь в личку к Автору. Иначе для некоторых точно продолжения не будет. asmund_torm

[Sckif]

В данном случае ГГ является инструментом в руках генерала и его соратников-патриотов, а не самостоятельным игроком. ГГ может только предлагать и убеждать, а не действовать самостоятельно.

Именно об этом я и говорю, рано ещё, что либо предпринимать, надо встать на ноги. А единственная опора, это пока только генерал.

[Гурман]

Именно об этом я и говорю, рано ещё, что либо предпринимать, надо встать на ноги. А единственная опора, это пока только генерал.

Да и позже ГГ не сможет выступать в качестве самостоятельного игрока, принимающего самостоятельные решения.
1. Самостоятельный игрок - это политик опирающийся на определенную группу лиц имеющих общие политические и экономические интересы. ГГ в этом обществе такая величина, что мало отличная от нуля.
2. Роль ГГ, это консультант, советник, тренер, разработчик новых методик. Этакий Джокер, от которого не понятно чего ждать.
3. Не забываем, что это время отсутствуют структуры (политические и экономические), которые бы выражали интересы Русских Промышленников. То есть организовать производство нового оружия или к примеру телеграфа, мало реально, секреты мгновенно уплывут, а нас этим же и "полюбят".
4. Группировка товарищей генерала реальной политической и экономической силы не имеют. Придется искать наиболее "патриотическую" группу и примыкать к ним. Естественно на особых условиях и соблюдением секретности.
Скорее всего придется плотно работать с жандармами в силу их проф. интересов. Но тут возникнут проблемы красноармейцами-41. Надеюсь, Автор разрулит эту ситуацию.

[vorobei]

Да и позже ГГ не сможет выступать в качестве самостоятельного игрока, принимающего самостоятельные решения.

Если верно наше предположение, что ГГ сможет наладить связь с Оргуловым, и тот "по пеленгу" сможет открыть канал к нему -- тогда другое дело. Там как раз закончат общими усилиями с немцами, и смогут совместно с ИВС заняться ещё и этим "параллельным миром".

Ну а если автор ничего подобного не предусматривает, то вмешательство ГГ в историю по любому будет минимальным...

[Skautlett]

Ну а если автор ничего подобного не предусматривает, то вмешательство ГГ в историю по любому будет минимальным...

Вы уж простите, но ГГ может здорово вмешаться в историю. Представьте, как бы пошла история, если бы ГГ вовремя грохнул Карла Маркса. А можно ведь грохнуть и королеву Викторию, и Бисмарка. А если вовремя грохнуть президента Линкольна Конфедерация Южных Штатов может и победить в гражданской войне. И мир по любому будет уже другим. Вопрос лишь в том, что именно считать вмешательством в историю.
Но вот если ГГ начнёт получать из будущего огромные партии клавишных инструментов, то это боюсь угробит всю идею романа.

[vorobei]

Представьте, как бы пошла история, если бы ГГ вовремя грохнул Карла Маркса.

Ну он не один такой. "Настоящие социалисты" задолго до него были, и у нас в РИ всяческие "бомбисты" вполне без Марксовой идеи обходились. "Февральская" революция и свержение монархии опять же обошлись без какого-либо участия "социал-демократов". И в событиях 1905 года "отметилась" туева хуча партий. Так что найдётся и наглам кого поддерживать, и империю кому разваливать.

А можно ведь грохнуть и королеву Викторию, и Бисмарка.

Опять - что это даст? Виктория не в одиночку ту политику крутила. Найдётся кому и без неё.

Вот объединению Германии скорее всего реально помешать. Однако будет ли это на пользу России?

Другое дело -- как то помешать "конфронтации" 1914-го, когда вообще то у России не было реальных причин лезть на одной стороне с наглами. Однако это уже не скоро, и ГГ вряд ли по силам.

если вовремя грохнуть президента Линкольна Конфедерация Южных Штатов может и победить в гражданской войне.

Там многих надо было грохнуть -- всё же у южан с экономикой хреново было, чтобы войну выигрывать.

И мир по любому будет уже другим. Вопрос лишь в том, что именно считать вмешательством в историю.

Вопрос, какая с того польза. Другой мир - не значит, что более благоприятный для России. А просчитать ГГ вряд ли сможет.

[Гурман]

Если верно наше предположение, что ГГ сможет наладить связь с Оргуловым, и тот "по пеленгу" сможет открыть канал к нему -- тогда другое дело. Там как раз закончат общими усилиями с немцами, и смогут совместно с ИВС заняться ещё и этим "параллельным миром".

Ну это пока наше предположение, а как Автор распорядится? Даже если Автор устроит встречу ГГ с Оргуловым, то еще не понятно в какую сторону начнут Историю нагибать. ИМХО, ГГ самодостаточный герой и появление Оргулова среди действующих лиц весьма рояльно.

Вы уж простите, но ГГ может здорово вмешаться в историю. Представьте, как бы пошла история, если бы ГГ вовремя грохнул Карла Маркса. А можно ведь грохнуть и королеву Викторию, и Бисмарка. А если вовремя грохнуть президента Линкольна Конфедерация Южных Штатов...

Skautlett, к чему такая жажда крови? Роль личности в истории велика, она может ускорить или затормозить неизбежные исторические процессы, а не отменить их. Ну ни как не могла смерть Линкольна обеспечить победу сельского Юга над промышленно развитым и богатым Севером. Может изменится срок окончания войны, но не результат. Виктория реально власти не имела, политику определяла не она. Единственно Бисмарк оказался в нужное время в нужном месте и оказался тем реальным локомотивом, который тянул на себе объединение Германии, но и к этому были наверное экономические и политические предпосылки. А вы уверены что наличие кучи германских мини-государств вместо II Рейха для России лучше?
_______________
P.S. Ну вот, не успел первым, практически повторил предыдущего оратора

[asmund_torm]

Объединение Германии - это объективная реальность, которую можно только притормозить, но отменить не получится.
Есть два варианта объединения: под главенством Пруссии, или Австрии. В РИ победила Пруссия. Если бы победила Австрия, то было бы то же самое.
Бисмарк всегда выступал за союз с Россией. Зачем его убивать?
Да и вообще, в идеале нужно привязать Германию к России намертво. Все мировые кровопролития происходили тогда, когда русские дрались с немцами. Кому это было выгодно? Англосаксам.

Королеву Викторию хоть бей, хоть не бей, политика Англии от этого не изменится.

[Skautlett]

Там многих надо было грохнуть -- всё же у южан с экономикой хреново было, чтобы войну выигрывать.

Север не особо-то хотел воевать, "партия мира" там была очень сильна и у Конфедерации были реальные шансы победить. Разумеется потом была бы ещё одна Гражданская война. Но за это время, что пиндосы резали бы друг друга, что МОГЛО БЫ произойти? На мой сугубо дилетантский взгляд:
Например Император Максимиллиан Габсбург МОГ БЫ задавить президента Хуареса и стать полноправным императором Мексики, что в будущем гарантировало бы новую войну между Мексикой и США.

[Ayven]

А можно ведь грохнуть и королеву Викторию,

пгавильной догогой идете, товагищи!

только не Викторию, а адмиралтейство.... еще про какой то клуб проскакивала инфа, откуда рулят политикой

[Sckif]

Ну вы кровожадные, а не проще поступать как наглы?
На пример, подкинуть южанам оружия, пусть сами друг друга режут. Способствовать объединению Германии, и заключить союзные отношения. Бисмарк человек чести, это вам не Шикльгюбер.
А если с персами наладить отношения, и помочь им поднять восстание против бритов, то вообще красота. Они ведь турков именно по этой причине и натравили на Крым, что бы мы, не могли лезть в Персию и Афганистан. Боялись за свои Индийские колонии.

[Гурман]

Есть два варианта объединения: под главенством Пруссии, или Австрии. В РИ победила Пруссия. Если бы победила Австрия, то было бы то же самое.

Если бы победила Австрия, то было бы страшно! Тогда бы территория Великой Германии занимала бы более половины Европы к западу от российских границ. А австрийские монархи, всегда относились к России очень потребительски и не раз подставляли.

...а не проще поступать как наглы?
На пример, подкинуть южанам оружия, пусть сами друг друга режут.

"Где деньги, Зин?"(с). Своя армия без штанов и без оружия и денег нехватка!
Вы на кого работаете товарищ Sckif?

А если с персами наладить отношения, и помочь им поднять восстание против бритов, то вообще красота

Задумка хорошая, но вопрос тот же - ДЕНЬГИ?

[asmund_torm]

Есть два варианта объединения: под главенством Пруссии, или Австрии. В РИ победила Пруссия. Если бы победила Австрия, то было бы то же самое.

Если бы победила Австрия, то было бы страшно! Тогда бы территория Великой Германии занимала бы более половины Европы к западу от российских границ. А австрийские монархи, всегда относились к России очень потребительски и не раз подставляли.

Хе... Это - политика. Российские цари и царицы любили австрияков прямо пропорционально ихней любви к России.

Объединялись только в случае чрезвычайных проблем: пойти отлупить французов, ибо казни короля, королевы, да тамошних дворян являются военным вторжением на территорию Австрии и России.

[Sckif]

Вы на кого работаете товарищ Sckif?

Товарищ Гурман, а вы на кого работаете? Вам нужна развитая объединенная Северная Америка, где заправляют банкиры и промышленные магнаты? Нет уж, лучше пусть месятся между собой. Зато это поможет открыть нам новые рынки сбыта и способствует развитию промышленности у нас, а не на территории САСШ.