Морской Волк (от Влада Савина)

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1541 Superkashalot » 08.02.2012, 21:16

"Как Царь говорил, так все и делали - под себя!" щютка, однако...
Вот поэтому и Сталин ТОЖЕ "виноват" в развале СССР - заархивировал онтологию с гносеологией, оставив только праксиологию, и то кусками, до "лучших" времен, а когда они настали, его "преемник", подсознательный "гений", выкинул этот архив, сляпав уродливую копию.
Если мы хотим наступить на те же грабли в МВ, ради Бога - можно вообще ничего ни делать в этой области, вот только когда внуки воронежцев опять будут охотиться за "кока-колой", не как напитком, но как СИМВОЛОМ, не жалуйтесь.
А насчет "других" - назовите хотя бы пару имен из состава Политбюро или всего ЦК, у которых есть монографии или иные работы, выводы из которых легли в концептуальную основу "Краткого курса истории ВКП(б)". Серьезно, если знаете, ваше молчание будет просто преступлением! :a_g_a:
ЗЫ Простите Гурман если вышло немного резко, но я вообще не вижу проблемы - мало кто из ЦК да и Политбюро сдал бы минимум по научному коммунизму 70-х, который в сущности практически полностью выхолощенная и застывшая тень действительно глубокого и едва ли не единственного из всех направлений европейской спекулятивной философии, рационально пытавшегося разобраться с противоречиями. А тут какая-то теория мышления, структурная гомоморфность, гёделевские теоремы по аксиоматике и, прости Господи, семантические спектры. А кто будет ну ОЧЕНЬ интересоваться, пусть идут к ИВС, а он, хитро так щурясь, спросит: "Уважаемый, а чито ви можете пиредлажить взамен тыорыи камунызма, нэабхадымаст каторай дэкларыровалы как Валадымыр Ылыч так Карыл Гэнриховыш с Фрыдрых Фрыдрыховышем, но тэк и нэ смаглы законшыт? ЩИТО? Кыто такыэ Карыл Гэнриховыш с Фрыдрых Фрыдрыховышем?! Тэээкс.... Лаврентий, ну ка прими устный и письменный экзамен в своем наркомате по краткому курсу у этого "товарища", который как я подозреваю, нам вовсе не товарищ!" :du_ma_et:
ЗЗЫ Да и потом ничего серьезного от них нельзя будет ждать как минимум до начала 50-х, ибо это задел на "завтра" для СССР 1942-го года, а то и вовсе "послезавтра" (если исходить из РеИ). А руководить всем этим проектом можно поставить САМОГО Ефремова, который Иван Антонович, ибо вот это точно "матерый человечище" и диамат не понаслышке знает. А от воронежцев можно кинуть того же Родика, "ботана-идеалиста" (правда томик соЛЖЕницина, прижимаемый к груди в первых томах немного нарушает светлый образ, но это поправимо, по тексту в смысле), который чисто для расширения кругозора мог в свое время заинтересоваться и ММК. Ефремов его досуха выдоит , а потом будет искать неспеша в выдоенном жемчужные зерна Истины. Неплохой, по-моему, ход!
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1542 Гурман » 08.02.2012, 21:56

Superkashalot писал(а):...не вижу проблемы - мало кто из ЦК да и Политбюро сдал бы минимум по научному коммунизму 70-х, который в сущности практически полностью выхолощенная и застывшая тень действительно глубокого и едва ли не единственного из всех направлений европейской спекулятивной философии, рационально пытавшегося разобраться с противоречиями.
Так я не о философских спорах. Я о подковерной борьбе за место у кормушки. Все в руководстве понимают что они "внезапно смертны", при этом есть большая доля вероятности что конкретно меня это не коснется. Даже при самом аккуратном развороте политической линии, через определенное время все вершители судеб поймут, что при новом курсе для них места нет (причем для всех). И вот тут возможны всякие коллизии, вплоть до переворота, все одно - терять нечего.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1543 Superkashalot » 08.02.2012, 22:37

Ааа, так вы про это! :goria_cho:
Ну это-то и является основной проблемой всех послевоенных периодов в попаданческой АИ. Чуть ли не до городских боев в черте Москвы у иных доходит. Простого ответа нет - а сложный вряд ли кого устроит :nez-nayu:
Хотя тризонически задача вполне решаема - суть проблемы в разделении паразитов и настоящих профи в своих областях. Вторых надо потихоньку так загрузить делами, чтобы и на жену после работы было тошно смотреть, а вот с первыми, а будет их не так уж и много, надо поаккуратнее - сначала создать вокруг них иллюзию значимости, перекрыв каналы реального воздействия на общую ситуацию, а потом РЕЗКО загрузить невыполнимым для них проектом, чтобы потом с чистой совестью или шить РЕАЛЬНЫЕ дела или, как Маленкова в РеИ, раскидать директорами МТС и овощебаз. После чего завершить операцию "Преемник" и ИВС может со спокойной совестью уходить в тень, как в свое время Дэн Сяопин...
Просто проект "Веритэ" (с обновлением основ идеологии) не надо до определенной поры широко рекламировать (в узких кругах), а наоборот пустить слухи, дескать вот палеонтоги всякие тут под надзором самого Сталина работают над социалистической теорией эволюции, чтобы было чем парировать людоедскую концепцию социал-дарвинизма (чем глупее ложь, тем охотнее в нее всякие "кукурузники"-недоучки верят) :-)
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1544 Влад Савин » 09.02.2012, 02:44

полностью переформатнул последний эпизод.
====================================================

Контр-адмирал Лазарев Михаил Петрович. Северодвинск.
Жизнь идет. Служба течет. Война продолжается.
На СФ сформирована новая, Печенгская военно-морская база, приказом комфлота Головко (для сухопутных поясню, что вмб в структуре флоте, это не порт с сооружениями, а аналог военного округа). Включает в себя пункты базирования Петсамо, Лиинахамари, Киркенес – куда уже перебрались дивизион «щук» и часть эсминцев. Также, флотская авиация заняла аэродромы Луостари и злосчастный для фрицев Хебуктен. Организуется ОВР (охрана водного района), сооружаются береговые батареи (причем частично, на фрицевской технике, взятой неповрежденной). Укрепляемся всерьез и надолго – минимум, до конца войны.
Печенгу и никелевые рудники, надо полагать, и в этой истории назад уже не отдадут. А вот Киркенес? Уж очень территория удачно расположена – тяготеет скорее к нашему Мурманскому краю, чем к остальной Норвегии: дороги сухопутные к нашей границе идут, а вот на запад, только по морю. И население – русских полно, вроде того Свенссона. Удачное приобретение выйдет.
В конце концов, у них Квислинг был? Дивизия СС «Викинг», воевавшая против нас? Сам бесноватый – норвежцев арийцами называл, потомками викингов? Мы кровь свою проливали, их территорию освобождая от фашистского ига? Так верните исконно русскую землю – в чем по сути разница между Киркенесом и Петсамо? А с какого боку Шпицберген ваш – если русские поморы называли его Грумант, когда ваши викинги про него даже не знали? Историческая несправедливость, которая должна быть исправлена! И если товарищ Сталин решит..
Впрочем, это будут уже дела послевоенные. Пока что, Победа для нас, это «прекрасное далеко». Хотя надеюсь, более близкое, чем в нашей версии истории.
Петсамо-Киркенес. Ленинград – прорвана блокада. Окруженные у Ладоги фрицы сдались неделю назад, так что результат нашей «Искры» уже налицо – а ведь и «наши штыки на высотах Синявина, наши полки подо Мгой», по радио звучит (у нас эта песня в сорок четвертом появилась). Демянский котел замкнули – и нет уже у Гитлера авиации, его снабжать, все под Сталинградом. Ржев, Великие Луки – тоже изменения в нашу пользу. Сан Саныч следит, на карте отмечает, сравнивает. Под Сталинградом тоже, пока хорошо все – мало того, что в котле сидят не триста тридцать тысяч, а полмиллиона, так еще и румын разбили не одну армию, а две, и от свежей немецкой дивизии, идущей на помощь, рожки и ножки остались. Но вот главное впереди – контрудар Манштейна, и «Сатурн», Малый или Большой?
А Манштейн, хоть и фашист, но генерал умелый и противник опасный. Что он может придумать, на этот раз?
Ну а мы – что мы? Заняты техобслуживанием, и знакомим предков со всеми нашими секретами, не жалко. Ох, только бы нас так не разобрали, что после не соберем! Серега Сирый издергался весь.
Приезжал Гоша, «регионовец». Не просто так, а с поручением. В городе Красноводске сейчас вроде как центр всего советского торпедостроения – и завод «Дагдизель» туда переехал, эвакуированный из Махачкалы первоначально в Аральск, и опытовая станция, что в нашей истории с Ораниенбаума переселилась на Иссык-Куль. Разгружаются, строятся, ведут работу! Причем, что интересно – если в нашей истории, кое-кто из торпедистов еще в пятидесятых считал, что «все достигнуто»: дальность, скорость, точность удержания курса и глубины, мощь заряда – то в этом времени на самом верху четко расставили приоритеты. Вот у японцев есть знаменитые «длинные копья» (или мечи, по разному называют), великолепные торпеды, по всем вашим показателям, лучшие в мире. И в сражении, самураи разом выпускают в противника сотню этих «копий», с дистанции десять миль. И сколько попали – ответ, ноль! Вот что такое ваши точность и дальность – без самонаведения. А немцы, с которыми мы воюем, это поняли – и делают «Цаункениг». И что будет, если завтра сойдутся в бою наши корабли со слепыми болванками – и их флот, с торпедами, идущими на цель? Это глупость, или вредительство? Отныне, торпеды без самонаведения, на дистанции свыше двух-трех миль вообще, боеспособными считать нельзя!
В общем, завертелось. Увез Гоша (не один, а с НКВДшним конвоем), все что у нас осталось, из торпед двадцать первого века – на предмет изучения и хоть чего-то копирования. А как там Родик? А что ему сделается – работает, по специальности. Вот только надзор за ним, и свободы поменьше.
Свадьбу первую сыграли. Главстаршина Луцикин Юра из БЧ-5, и Валентина с «Севмаша». Совет да любовь – и я молодых поздравил, «свадебным адмиралом». Жилплощадь отдельную им выделили, как положено – не в самой в/ч, но рядом совсем. А «жандарм» наш с новобрачной лично беседу провел – что муж твой человек советский, проверенный, но некоторые детали его биографии секретные, так что не спрашивай, отвечать ему запрещено, это лишь сам товарищ Берия разрешение дать может – и ты про то не болтай лишнего, а спросят, отвечай что муж скажет. Вроде, прониклась.
Что характерно, почти прекратились рапорты комендатуры о всяких ЧП с нашими морячками. Вызванные повышенным вниманием женского пола к героям-орденоносцам-гвардейцам-подводникам – что прежде активно не нравилось мужской части коренного населения, включая гарнизонных. Ну, как приезжий городской на деревенских танцах в клубе вызывает у местных парней острое желание «пойдем, выйдем». Теперь, значит, привыкли, смирились, приняли нас уже за своих. Чему впрочем способствовали и беседы (профилактические и последующие) Тех Кого Надо с возмутителями спокойствия – а НКВД в этом времени не то чтобы панически боялись, как утверждают дерьмократы, но очень серьезно относились ко всему, что оттуда исходило. Ну и я всем нашим четкое правило установил – любовь-морковь, это конечно хорошо, но вот с замужними не крутить, не хватает нам еще тут шекспировских страстей!
Еще повлияло – занятия наших рукопашкой, основу которым положили еще «большаковцы». У главстаршины Логачева оказались явно выраженные задатки тренера, помещение нашлось – и по вечерам, несколько раз в неделю, пока без четкого расписания, желающие помахать ногами и кулаками, и повыкручивать друг другу руки, занимались именно этим, по полтора-два часа. Поскольку наш «сенсей» увлекался, как я уже когда-то говорил, каратэ и айкидо, но не самбо, техника его была совершенно не похожая на привычную этой эпохе. Юмор в том, что ни Фунакоши, ни Уэсиба, оба патриарха упомянутых боевых искусств, систем своих еще не завершили - вот удивятся, если увидят когда-нибудь «русский северный стиль», так похожий на их творения?
И вот когда нас молчаливо признали, выделив нам место в иерархии здешнего общества, я ощутил: врастаем в среду. И появилось ощущение дома – а не проходной казармы. Места, где мы уже «свои», где нас ждут.
За окном темнота, снежок метет. А мы сидим, чаи гоняем – я, Петрович, Саныч, «жандарм» наш, и Анечка, в роли хозяйки, на стол накрыть, посуду после вымыть. Беседуем так, ни о чем – традицией это у нас стало, так же как у матросов рукомашество. Рюмка водки под конец тоже – но не больше. Гитара опять же нашлась – ну это, Санычу, я музицировать не умею. И над репертуаром думать приходится, когда душа песню просит хоть послушать – а то Кириллов уже предупреждал:
-Вы, товарищи командиры, хоть думайте, что исполнять. «Прощай двадцатый век, великий и ужасный» - я-то слышал уже, ну а если кто посторонний, тайны не знающий, услышит? Мне что, со всех, кто под вашими окнами пройдет, подписку «ОГВ» брать?
Так что культурно отдыхаем в основном, за главным занятием гнилой русской интеллегенции – трепом на кухне.
-.. к тому все идет, что после сорок второго, будет сразу сорок четвертый. И фюреру через полтора года веревку мылить, если до того ему не помогут.
-Ну а дальше что? Ведь если подумать, немцев наглосаксы как лохов развели! Самим со страной победившего социализма воевать было стремно, нашли кто за них подпишется. Пускай Адольф за них все шишки соберет и грязную работу сделает – а они, чистенькими оставшись, после весь банк в карман, и миром править. Пес взбесился и бросился сначала на хозяев. Так они опять же – мы на островах отсидимся, пока русские воюют, ну а дальше смотри план предыдущий. Умеют же, сцуко – не сами воевать, а от чужой победы навар к себе!
-Так надеюсь, в этом мире иначе будет. А вот у немцев второго шанса уже нет.
-А немцы тут при чем?
-Так у них то же самое. Вот скажите, а отчего это немцы войн выигрывать не умеют? Вояки очень умелые, опасные, наверное, лучшие в Европе. Сражений отдельных выиграли много. А вот войн в целом – считайте. Две мировые, проигранные со страшным треском. Иена и Аудштендт, когда «Наполеон лишь дунул на Пруссию – и она рассыпалась». Великий завоеватель Фридрих Второй, самым великим делом которого была Семилетняя война, когда Пруссия едва не исчезла с карты Европы – и в том, что этого не случилось, нет ни малейшей заслуги Фридриха. И великое множество мелких войнишек: о которых знают лишь историки.
-Ну, Саныч, при Бисмарке они очень хорошо повоевали. Дания, Австрия, Франция. Германскую Империю ведь в Версале побежденном провозгласили – это примерно так же, как если бы мы второй Советский Союз, в горящем Вашингтоне.
-А ведь и не только немцы! Наполеон тоже проиграл ВСЕ войны, которые объявлял сам (Египет, Испания, Россия), а ВСЕ войны, выигранные им, объявляли ему (четыре войны с Австрией, одна с Пруссией). Правда, из «ста дней» вышло Ватерлоо – но там уж слишком неравны были силы. Закономерность, однако?
-Так я отвечу: стратегами были никудышными. Даже Наполеон – «сначала ввяжемся в бой – а там посмотрим». Это что, стратегия - полная профнепригодность!
-Не скажи. Читал, что Наполеон, когда узнал, что австрияки ему войну объявили - тотчас же продиктовал план всей кампании, остановившись лишь, чтобы спросить у адъютанта «вы точно записали?». Юмор, что так все и случилось, вплоть до Ульмской капитуляции. Сделал австрийцев, как кукол!
-Ну так то австрийцы.. Что там Суворов про них сказал, узнав что они кого-то там победили, кажется пьемонтцев? «Из двух бездарных полководцев, один все равно выиграет сражение».
-Нет, мужики, а в самом деле.. Я тут книгу прочел, «Первый блицкриг», про ту, прошлую войну – и поразился, насколько похоже. Только конечно, без танков и «штук». И что любопытно, немцы в итоге на те же грабли. История, это знаете ли, не просто что-то где-то когда-то. А закономерности проявившиеся – и если то, что уже было, в сегодняшнем увидеть, а то и в будущем.. Вот это будет – наука!
-Это что ты в прошлой войне увидел, кроме того, что они так же противника недооценили. «Мы вернемся домой до листопада» - всерьез думали, за пару месяцев всех разбить. Хотя – и верно, блицкриг. Когда упор главный – противника бить, пока не отмобилизовался, не готов. В несветлом будущем, ракетно-ядерный удар, в этом времени – бомбардировщики и танковые клинья, ну а тогда, по плану Шлиффена, вторжение всей армии? Не понял, а как же они раньше отмобилизоваться успели? Или французы клювом щелкали, как в эту, «странную войну»?
-Историю надо знать, мужики! Этот немец, Шлиффен, был просто гением, сумев придумать план, позволяющий обойтись без танковых клиньев, обычной пехотой начала века! Там главное было – глубокий охват (тут Саныч сделал загребающее движение правой рукой, вперед, внутрь, и на себя). Завязать бой на южном, левом фланге, в Лотарингии, причем отступать, заманивая французов внутрь, связывая армию боем – а в это время правый фланг, пройдя через нейтральную Бельгию, совершал стремительный марш на запад, пока французы возились в Эльзас-Лотарингии – захватив ее, они уже не могли оставить, по политическим причинам, большая часть их армии оказывалась связанной там. В итоге – при «загребании» внутрь Париж захватывается без боя, французская армия вынуждена сражаться перевернутым фронтом, на запад, в спину ей бьют немцы из-за Рейна, снова захватывая Эльзас-Лотарингию. Финита!
Еще нет сплошной линии окопов, пулеметов, колючей проволоки – хотя все это появится очень скоро. Пока же немцы идут будто парадным маршем, бесконечные серо-зеленые колонны пехоты, с примкнутыми штыками, сверкавшими на солнце. Скачет такая же серо-зеленая кавалерия с черными и белыми флажками, трепыхавшимися на пиках, как будто вернувшаяся из средних веков. Гремят железными колеса тяжелые артиллерийские орудия в конных упряжках. Рокочут барабаны, хриплые голоса ревут песню победы «Хайль дир им зигескранц» на мотив «Боже, храни короля». Они все идут, полк за полком. Едут походные кухни – повара на ходу, стоя у котлов, мешают солдатскую похлебку. Все учтено – даже сапожные мастерские на грузовиках, пока полковые сапожники за своими столами в кузове заняты работой, хозяева сапог ждут, стоя на подножках. Расчищая дорогу гудками рожков, едут автомобили с офицерами. А впереди всех несутся самокатчики – мотоциклисты с ручными пулеметами, захватывая мосты и перекрестки дорог. Год сорок первый? Нет, пока еще четырнадцатый! (Б.Такман, Э.Манштейн, «Первый блицкриг: невыученный урок» изд. Нью-Йорк, 1961, альт-ист.)
-Ну, если план гениальный, так какого же.. в итоге пшик? Гладко было на бумаге?
-А что любой план не выдерживает столкновения с реальностью, об этом забыли? Если только это не сам Наполеон, против тупых австрийцев. Разница в том, что плохой план рассыпается на осколки, а хороший лишь проседает упруго. И вот тут роль Командующего и Штаба – там подкрутить, тут подыграть, чтобы стало как надо, динамику отслеживать. А вот этого у немцев не было никогда! Воевать они умели – но всегда по схеме: вот выиграем сражение, еще, и еще, авось противник капитулирует. А до конца просчитать ситуацию – даже не пытались.
Полководец нового времени удален от войск за сотни миль, однако благодаря телеграфу видит всю картину так же ясно, как если бы сам смотрел с птичьего полета. Весь театр войны – у него на столе, телеграф и телефон готовы передать его распоряжения, целое войско посыльных на автомобилях и мотоциклах лишь ожидают его приказа. Таково было всеобще убеждение германского генералитета, подтвержденного опытом маневров мирного времени. Германская армия казалась абсолютно слаженным, идеально управляемым механизмом. Подтверждением тому служит случай при мобилизации: уже после ее начала кайзеру Вильгельму вдруг вздумалось, сначала объявив о развертывании против Франции, повернуть армию против России. Начальник Генштаба пришел в ужас, заявив: механизм мобилизации предусматривает точнейший график, учитывающий, сколько осей вагонов в какую минуту пройдет по какому мосту, и остановить его невозможно под угрозой полной дезорганизации и беспорядка. Много позже выяснилось, что ЭТО МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ: как заявил начальник тыла, если бы ему поступил приказ, он отдал бы такие и такие распоряжения, после чего разворот всей армии на восток был бы обеспечен, в полном порядке! (Первый блицкриг).
-Испугались значит, что будет как у нас в сорок первом – выгружают батальон тут, батальон там, штаб и артиллерия вообще неизвестно где? Но чтобы сделать такое, в реальном времени, без компьютеров и баз данных? Нет, теоретически можно – сетевым графиком. Но – размерность? Уважаю!
-Юмор в том, что при таком управлении, у немцев не оказалось на самом верху Одной Личности За Общим Штурвалом. К их несчастью, Шлиффен помер не дождавшись, и замену ему не нашлось. А те, кто стали план «усовершенствовать» и позже осуществлять, сделали это бездарно, так и не поняв его сути. По которой главным была «игра на правого крайнего» - пока ударная армия Клюка совершала свой стремительный марш в оперативной пустоте, немецкий центр и левое крыло должны были отступать, завлекая французов. И французы должны были выиграть все сражения кроме последнего. Вышло же все с точностью до наоборот. Итог – не всегда равен сумме. И самое обидное, что винить в этом кайзер должен был не Жоффра, всего лишь гениально сумевшего воспользоваться ситуацией – а собственных генералов! Всего лишь захотевшим исключительно побед.
С самого начала все пошло не так. Никто не считал бельгийскую армию серьезным противником – малочисленная, плохо вооруженная, страдавшая от отсутствия финансирования, совершенно не считавшаяся престижной для службы в ней лучших членов общества – она оказала неожиданно сильное сопротивление. Если Льеж не капитулирует, он будет разрушен воздушным ударом – этот ультиматум остался без ответа. Тогда цеппелин «L-Z» сбросил на город тринадцать бомб, убив при этом девять мирных граждан, это был первый в истории воздушный налет. После чего, чтобы убедить коменданта Льежа генерала Лемана сдать город, к его штабу на автомобилях подъехал отряд немецких солдат, переодетых в военную форму, похожую на английскую. К несчастью, адъютант Лемана, полковник Маршан, успел крикнуть: «Это не англичане, это немцы!» — прежде, чем его убили. После чего бельгийцы перебили всех немецких «коммандос», не беря никого в плен. Форты Льежа сдались лишь после обстрела из срочно подвезенных 420-мм мортир. Это бессмысленное сопротивление, принесшее Бельгии огромные беды, задержало Первую ударную армию генерала Клюка на целых два дня. Которые однако, с учетом жесткого графика, были бесценны. (Первый блицкриг).
-Как наши котлы сорок первого. Выигрывая время и внося неопределенность в немецкие планы. А бельгийцы молодцы – но каковы же фрицы? «Бессмысленное сопротивление» - и тут же сами признают, что это не так.
В первые дни, и даже недели казалось, что все идет великолепно. Французы были наголову разбиты в Приграничном сражении, их армия в беспорядке отступала, неся огромные потери – даже там, где первоначально предполагалась лишь германская оборона. К сожалению, скоро выяснилось, что маневры и война , это разные вещи – управление войсками было почти повсеместно нарушено. Радиостанции, имеющиеся лишь по одной на каждую из семи армий, работали очень плохо и ненадежно, телеграфные линии портились нашей же кавалерией. Это не портило общей картины побед, но приводило к досадным инцидентам, как у Самбре, когда ясно наметился маневр по типу сорокового года, броском на запад, к морю, разрезать французов надвое - вместо этого Третья армия втянулась в местные бои, принесшие очередную победу, но упустив случайный шанс быстро закончить войну. Если бы явилась тень Шлиффена, она сказала бы, что ваши награды за эту победу куплены ценой несостоявшегося триумфа германской империи. На правом фланге, фон Клюк гнал свою армию по вражеской территории, практически не встречая противника - но скорость самого форсированного пешего марша оказалась все же недостаточной. Это было тем более обидно, что завеса егерей на автомобилях с пулеметами показала свою эффективность, с успехом заменив кавалерийское охранение – результат кампании, и всей войны мог быть совершенно иным, будь у Германии в то время несколько дивизий полноценной мотопехоты! Также, очень мешало отсутствие войск спецназначения, идущих впереди наступающей армии, чтобы захватывать тоннели и мосты, не давая противнику их взрывать – но сама идея частей, подобных «Бранденбургу» появилась много позже.
-Автомобили, в четырнадцатом? А была ли тогда вообще, мотопехота?
-Мотопехота, если подумать, была еще у Петра Первого – «корволант» при Лесной, несколько полков, перевозимых на телегах. Умом бы пораскинуть. Автомобили еще не те – так ведь и Бельгия с Францией в погожий и сухой август четырнадцатого, тоже не Подмосковье в декабре сорок первого?
-Мужики, я не о том. Если про Шлиффена, то у него слабым местом было то, что он психологически «подвешивал» войну в неопределенность до самого последнего момента – смертельного удара правого крыла во фланг и тыл французам. А у немцев была тогда невероятная черта – в низах орднунг жесточайший, зато каждый командующий армией мог послать на .. своего главкома, имея собственное мнение (ей-богу, закон о сохранении количества бардака - который можно лишь переместить, но не уничтожить). Потому требовалась жесточайшая исполнительская дисциплина и абсолютный контроль – когда каждый генерал должен знать, что при малейшем своеволии он будет тотчас же снят, разжалован и подвергнут чему-то страшному. Вместо этого их Главный Штаб отпустил поводья, доверившись «междусобойчику» командующих армиями. И те, радостно повизгивая, устремились за чинами и орденами – бить французов.
Нет, герр генералы не были пораженцами-вредителями и агентами французского империализма. Они просто искренне не понимали специфики новых условий, когда мало каждому делать свое дело на своем месте, но еще и надо играть на общую обстановку, на соседа. Ладно, что сам Клюк увлекался тем, что шахматисты называют «пешкоедством», здесь и сейчас. Но хуже всего было то, что командармы-шесть и семь, Рупрехт и Зееринген, вместо того чтобы стоять в обороне на левом фланге, ломанулись вперед как бешеные носороги, гоня французов на запад к Парижу – туда, где им по плану Шлиффена категорически не следовало бы быть! А Главком и Генштаб смотрели на это безобразие с олимпийским спокойствием, чем навести порядок. Проблемы со связью - а это трудно было заранее предусмотреть? А можно было еще проще. Как уже в эту, Отечественную войну, в штат наших гвардейских танковых армий официально входило звено «кукурузников» У-2 для связи: часто это оказывалось самым надежным, особенно в наступлении в оперативной глубине, впереди своей пехоты. Аэропланы четырнадцатого года – те же «кукурузники», хорошая погода, расстояние не слишком велико, да и чтобы устроить аэродром дозаправки, достаточно выставить бочку бензина на любое поле. Час-другой лета – и депеши из армий уже на германской территории с телеграфом, или прямо в Ставке.
Но удача, и боги войны отвернулись от Германии. Ведь ВСЕ уроки той, прошедшей войны, были тщательно проанализированы и учтены. Все – военные уроки. Организация, управление и связь в вермахте на этот раз стояли гораздо выше, чем у французов и англичан. «Французские дирижабли, якобы бомбившие немецкие города» - и налет на Фрейбург в мае 1940. Единственный цеппелин над непокорным Льежем – и бомбежка Роттердама. Ускоренный марш правого крыла – и танковые клинья. Переодетый германский «спецназ» в Льеже – и Эбен-Эмайль, парашютисты на голландских мостах. Прорыв танковой группы Гудериана был по сути сражением у Самбре в августе 1914, на новой технической базе, доведенным до логического конца. Список можно продолжить – но что получила Германия в результате? В ту войну фронт был на чужой территории, вне собственно германской земли, на немецкие города не падали бомбы, Берлин не был взят, а условия капитуляции были намного более щадящими. Все уроки были напрасными - Германия навсегда утратила благосклонность богов войны. (Первый блицкриг).
-Вот – все немецкое мышление. Если бы тогда победили. А вот представим – что было бы если, сороковой год, в четырнадцатом! «Шлиффен» полностью удался - 4 сентября 1914 года Париж был взят, Галлиени погиб в развалинах, а Жоффр застрелился. Франция капитулировала, полностью потеряв боевой дух (память о разгроме 1870 была еще сильна; мог сработать психологический комплекс поражения и образ неодолимого врага). Но оставались еще - Англия, до которой не добраться, и Россия, заканчивающая мобилизацию. «Мы вернемся домой до листопада» - по пути на Восточный фронт. В 1914 у немцев не было аналога плана «Барбаросса» - и при всех недостатках русской армии очевидно: взять Москву и Питер никак бы не получилось, тем более быстро. «Русских невозможно победить, хотя и России трудно быть победительницей». В пятнадцатом году немцы сосредоточила главные усилия на востоке - но не дошли даже до Смоленска, ни Киева. Так что и раньше вышло бы – позиционный фронт у Минска и Полтавы, где русская кровь защищает за английские деньги интерес британского капитала. «Если мы видим, что побеждает Германия – помогаем России, если Россия – Германии». Затем, после нескольких лет бойни – скорее всего, опять революция, сначала в России, затем в Германии. И все как в той истории – что изменилось?
-Да, тенденция, однако.. Победы без пользы – и капитуляция в конце. Слушай – а ведь если подумать, Германии в веке двадцатом еще больше чем России досталось! Два разгрома с оккупацией, расчленение с отторжением, запрет иметь армию, немцы заграничные людьми второго сорта – и все это с позиции второй или третьей державы мира!
-Простите, не понял. Вы немцев жалеете?
-Никак нет, товарищ комиссар третьего ранга. Просто рассуждаю о том, что по сути, у нас и них одна историческая судьба. И одна беда – наглосаксонское кидалово. А посему будет разумно – Германская ССР в составе послевоенного Союза. Чтобы отныне – вместе. Естественно, после того, как всех запятнавших себя против нас – мы найдем и повесим.
-Или заставить их урановую руду копать. Своих-то жалко, чем они виноваты, ну разве что предатели, враги народа и всякие там «лесные братья». Загнать туда всех бывших эсэсовцев, гестаповцев, и прочих нацистов. Сначала поражается репродуктивная функция – попросту, детей у этих тварей уже не будет. Затем дохнет иммунитет, можно скопытиться от любой простуды – и этим еще повезет. Потому что дальше выпадут волосы, ногти и зубы, а в завершение начнут разлагаться органы внутри..
-Тьфу! Петрович, аппетит не порть! Это тебе Сирый рассказал?
-Нет, мужики, в самом деле. Объявить о высшей гуманности – отмены смертной казни. Вместо нее, десять лет рудников – ну а что никто не доживет, мы-то при чем? Новодворскую бы туда. И всяких там либерастов, дерьмокератов, правозащитников, отцов приватизации, акул отечественного капитализма.
-Смотрю я на вас, товарищи потомки, и удивляюсь. Кажется мне, что вы тех, кто во времени вашем остался, а также союзников наших, гораздо больше ненавидите, чем фашистов.
(вот блин! Анечка! Смотрит, и слушает – даже кулачок сжатый в рот засунула, и слово боится пропустить. Ну, Петрович, язык без кости – что я теперь девочке про светлое будущее расскажу?)
-А это уже личное, товарищ комиссар третьего ранга. Все ж немцы, в нашем времени, никогда нам серьезных проблем не доставляли, скорее союзниками были, и не самыми худшими. Ну не выходит у них – прикидываться друзьями, лицемерить. Немец придет открыто – буду вас убивать и грабить, поскольку вы недочеловеки, и должны быть мои рабы – огребет от нас по полной, станет нам союзником. А вот американец придет, с улыбкой, «френдз», жвачку даровую будет раздавать, гуманитарной помощью – вот только после как-то незаметно окажется, что вы кругом ему должны, что все ваше имущество уже его, что вам вот это запрещено, а вот в это вам надлежит верить, и детей учить как вам укажут, и жить как разрешат – ну а если помрете, ай эм сори, ваши проблемы! Насмотрелись мы на такое - не забудем! Как и то, что паровозы надо давить, пока они еще чайники – и Америка сейчас еще не та, что в двухтысячном.
-Ну товарищи, про это у нас разговор еще будет, раз сами вы начали. Поскольку тема очень интересная. Но поскольку война у нас пока что с немцами, там любопытно мне, чего ж они не учли, какой урок, на ваш взгляд?
-Да самый простой! Что там говорил Ильич – «война есть продолжение политики, иными средствами»? Политика определяет цели войны, друзей и врагов, «с кем», «против кого», «за что». И если цель поставлена неверно – все дальнейшее геройство бессмысленно. Главная ошибка и немцев, и Наполеона, и смею надеяться, пиндосов двадцать первого века – это слишком много ставить на военную мощь, считая что она дозволяет все. В результат, рано или поздно, оказываешься один против всех – и силы уже не хватает. «Последний довод королей» у немцев слишком часто оказывался, если не единственным, то первым. Результат – очевиден.
Войдя в город, немцы первым делом арестовывали мэра, бургомистра, священника, всех наиболее уважаемых граждан - и объявляли, что заложники будут расстреляны при любом акте сопротивления на этой территории. Равно как и все, у кого найдут оружие, кто укрывает у себя французских или бельгийских солдат, кто покажет неповиновение в любой форме. И очень часто убивали просто для устрашения, чтобы пресечь саму мысль о сопротивлении. В городе Тамине немцы без всякого повода расстреляли четыреста жителей. В Динане на Маасе были схвачены шестьсот двадцать человек – ровно столько трупов было после погребено, расстрелянных, добитых штыками, мужчин, женщин, детей, самым младшим был Феликс Фиве, трех недель от роду. И это было лишь начало.
После был Лувэн. Старинный город, с университетом и уникальной библиотекой. Якобы снайпером был ранен германский солдат – в ответ немцы сожгли город дотла, убив всех жителей. Мы все сотрем в порошок, не оставим камня на камне! Мы научим их уважать Германию. В течение поколений люди будут приходить сюда, чтобы увидеть, что мы сделали! Четырнадцать лет назад, при усмирении «босерского» восстания в Китае, кайзер Вильгельм приказал «пройтись с огнем и мечом, чтобы тысячу лет спустя германцев помнили там с ужасом, как в Европе страшных гуннов». Теперь настала очередь самой Европы.
Но немцы ошиблись. Их жестокость вместо страха вызывала всеобщую ненависть, и ожесточенное сопротивление. Примечательно, что бельгийская армия не капитулировала, и не была уничтожена - а соединилась с французами, сумев прорваться с боем, и до конца войны удерживала клочок своей территории, у фландрского побережья. (Первый блицкриг).

-М-да. А ведь заметьте, еще не было ни нацизма, ни СС, ни фюрера, ни расовой теории, (да ведь и бельгийцы, это не славянские недочеловеки) – не было даже озверения от нескольких лет бойни. А зверствовали, не хуже зондеркоманд СС – что позволяет предположить, что у немцев как нации было что-то не в порядке с мозгами. И вы считаете их лучшим союзником СССР в Европе?
-А что, в планы входит истребить их поголовно, или выслать куда-нибудь на Таймыр? Или держать под своей рукой, под контролем – таких? Которые, с их почтением к силе, как раз силу и уважают? По крайней мере, от них не будет кидаллова, все по-честному. С войной мы справимся – а вот с обманом «дружбы».
-Кстати, напомню, с чем ту войну кончила Англия. Рассуждая эгоистически, им совсем не надо было лезть на континент. Достаточно было, как США –на море, плюс поставки. Но французы «кинули» не только нас – когда до галльского петуха дошло, что немецкая сковородка уже ждет, он стал ну очень резвым и крикливым. Что из-за этого Россия потеряла армию Самсонова, вступив в войну не готовой, это мы не забудем. Но ведь и Англия поддалась на то же самое – «Вива Британия, или проклятый Альбион?». И потеряла в итоге, не армию, а Империю. Там где-то были цифры, не помню точно – что предвоенная «дредноутная гонка» стоила английской казне на два порядка меньше, чем один лишь шестнадцатый год сухопутной войны. В результате, Англия из первой державы мира скатилась на «одну из».
-Так вы, товарищи командиры, против исполнения нами союзнических обязательств?
-Боже упаси, товарищ комиссар третьего ранга, ну кто мы, чтобы с решением Вождя спорить? Я о том лишь, принимая эти обязательства, надо думать прежде всего о собственном государственном интересе. Искренних союзников у нас лишь двое – наша армия, и наш флот. А прочие все – как на базаре: ищут, чтобы за наш счет нажиться. От этого и надо плясать – да мы ж вам про Горбачева рассказывали.
-Я помню. Как и то, что сам он писал в мемуарах, что внук троцкиста, арестованного в тридцать седьмом. И еще с тех пор уже был против советского режима. Товарищ Сталин к этому его заявлению отнесся предельно серьезно – нет, пацана одиннадцатилетнего никто трогать не будет, не звери же мы! – но уже поверьте, выше колхозного пастуха он не поднимется, это проследят!
-Дай бог. Только – что Ильич про роль личности в истории говорил? Как бы другой на его место..
-А это уже будет политика внутренняя. Измененная с учетом открывшихся обстоятельств. Но вот о ней – точно, не здесь и не сейчас.
-Ну, наливай, Петрович. С закусью. А то – поздно уже.
-Как там на юге? Сводку вечернюю, кто слышал?
И что мне теперь нашей комсомолочке рассказывать, про непобедивший коммунизм? Вот ведь, не было печали!
Vlad1302

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1545 Гурман » 09.02.2012, 11:21

Superkashalot писал(а):Ну это-то и является основной проблемой всех послевоенных периодов в попаданческой АИ. Чуть ли не до городских боев в черте Москвы у иных доходит. Простого ответа нет - а сложный вряд ли кого устроит
Можете порекомендовать книгу, где на Ваш взгляд, проблема смены курса решена наименее рояльно?
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Тунгус
Новичок
Тунгус
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 3 (+4/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Минск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1546 Тунгус » 09.02.2012, 12:32

Влад Савин писал(а):-Или заставить их урановую руду копать. Своих-то жалко, чем они виноваты, ну разве что предатели, враги народа и всякие там «лесные братья». Загнать туда всех бывших эсэсовцев, гестаповцев, и прочих нацистов. Сначала поражается репродуктивная функция – попросту, детей у этих тварей уже не будет. Затем дохнет иммунитет, можно скопытиться от любой простуды – и этим еще повезет. Потому что дальше выпадут волосы, ногти и зубы, а в завершение начнут разлагаться органы внутри..
Перебор.
Урановая руда не так уж и радиоактивна. В шахтах радиационные датчики на каждом шагу не ставят.
Рояльная фабрика Махрова. Проектирование, доставка и установка роялей в кустах.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1547 Влад Савин » 09.02.2012, 13:04

Тунгус писал(а):Перебор.
Урановая руда не так уж и радиоактивна. В шахтах радиационные датчики на каждом шагу не ставят.
Ну так во-первых,это по сюжету, треп за столом
А во-вторых, а если в урановой шахте ДЕСЯТЬ ЛЕТ ? Что никакого вреда здоровью?
Vlad1302

Andriy M
Новичок
Andriy M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28.02.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей Пархоменко
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1548 Andriy » 09.02.2012, 14:03

Ага а еще уран - тяжелый метал, его потом из организма фиг выведешь

Тунгус
Новичок
Тунгус
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 3 (+4/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Минск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1549 Тунгус » 09.02.2012, 14:06

Влад Савин писал(а):А во-вторых, а если в урановой шахте ДЕСЯТЬ ЛЕТ ? Что никакого вреда здоровью?
От СИЗ зависит...
Асбест как бы не опаснее.
Рояльная фабрика Махрова. Проектирование, доставка и установка роялей в кустах.

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1550 Misha1012 » 09.02.2012, 17:48

У меня друг родом из посёлка при руднике урановом.
Гражданские там все работали, никаких зеков. Зарабатывали хорошо, снабжение московское было. Посёлок в Казахстане.
Никаких болезней, всё нормально было.
С уважением.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1551 ShtAl » 09.02.2012, 18:22

Кровавая гебня сказала - 10 лет не проживут - так и будет. А уж какого калибра радиация - дело десятое.
И будут бояться не меньше чем "вышку".

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1552 vorobei » 09.02.2012, 18:59

Помню, в конце 70-х -- начале 80-х ходило достаточно много слухов про "высшую меру". дескать, всех, кого к "вышке" приговаривают, на самом деле вовсе не стреляют. А отправляют "с концами" на урановые рудники. Типа, там всё равно помирают, никто оттуда не возвращается. Но какое то время типа там живут.

Но это были именно что "слухи". Но ходили регулярно. Кто их "запускал" и зачем, ХЕЗ. На самом то деле вполне в те времена "исполняли".

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1553 Гурман » 09.02.2012, 19:41

vorobei писал(а):Но это были именно что "слухи". Но ходили регулярно. Кто их "запускал" и зачем, ХЕЗ. На самом то деле вполне в те времена "исполняли".
Сомневаюсь что слухи специально запускали. Просто в те времена был быстрый рост атомной энергетики и в школах начали изучать основы ядерной физики. Ну и плюс постоянные пугалки на планшетах по ЗОМП про проникающую радиацию. Со временем этот ядреный коктейль набрал критическую массу и забулькал. Наш мало информированный но практичный народ-гуманист решил что атомные дела - дела мутные и опасные, ну и пущай там "смертники" работают. Хотя думаю, ни что не мешает использовать и обычных заключенных строгого режима на опасных работах. ИМХО.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1554 АВС-36 » 09.02.2012, 19:49

Вот про японские торпеды - это зря. Попадали и часто, особенно в ночных атаках эсминцев.
Несколько потопленых тяжелых и лёгких крейсеров + эсминцы подтвердят. А бой эсминцев Танаки с 67 оперативным соединением ВМС США (30.11.1942г.) вошол в историю!

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1555 Гурман » 09.02.2012, 20:30

Влад Савин писал(а):Товарищ Сталин к этому его заявлению отнесся предельно серьезно – нет, пацана одиннадцатилетнего никто трогать не будет, не звери же мы! – но уже поверьте, выше колхозного пастуха он не поднимется, это проследят!

А почему ограничиваемся Горбачевым?
Составляем список потенциальных "либерастов" и вдумчиво работаем.
Кого то тормозим на уровне пастуха, кто то не двинется выше библиотекаря, а иных ставим за прилавок и судим за растраты (чистая уголовщина и ни какой политики).
Однозначно отсечь Леночку Бонер от Сахарова и пускай академик занимается своим полезным делом. А ежели академик по своему психотипу относится к мазохистам-подкаблучникам, то неужели не подведем к нему умную фемину с необходимыми качествами? Работы в этом направлении - поле не паханное!
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1556 vorobei » 09.02.2012, 22:51

Гурман писал(а):А почему ограничиваемся Горбачевым?Составляем список потенциальных "либерастов" и вдумчиво работаем.
ЛПБ и его ведомство учить не надо.

Уж этого направления в своей работе они точно не упустят...

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1557 Влад Савин » 11.02.2012, 19:39

Великолукская операция. Советская Военная Энциклопедия (альт-ист)
Новосокольники были взяты 29 ноября, 3-я ГПД разгромлена благодаря введению всех сил 2-го МК и хорошей артподдержке. Великие Луки пока только блокированы, стрелковые части уничтожают мелкие окружённые группы немцев, сменяют МК в Новосокольниках и укрепляют фланги прорыва.
Для деблокирования великолукской группировки(83ПД) немцы наносят удары 8ТД(всего 14 Pz38(t) и один командирский) с севера 28 ноября. Первоначально наш заслон - только 31СБр. На 4 декабря до великих лук немцам остаётся пройти всего 10 км. В этот момент во фланг и тыл 8ТД наносит удар 2-й МК от Новосокольников при поддержке стрелковых подразделений. В течении 5-ти дней 8-я ТД окружена и разгромлена.
В это время на южном фланге прорыва сосредотачивается немецкая 291-я ПД и 9 декабря наносит удар в направлении Великих Лук на фронте всего 8 км. 14 декабря вводится в бой батальон 11-й ТД(3Pz2, 2 Pz3 короткие, 28Pz3 длинные, 3Pz4 длинные и 1 командирский танк) укомплектованный новейшей техникой. 15 декабря наносится контрудар по флангам немецкого прорыва силами всё того-же 2-го МК(север) и подошедшей 19гвСД. 291-я ПД и ТБ-11 окружены юго-западнее Великих Лук.
Тем временем 83ПД(7500чел) в Великих Луках, окружённая ещё 27 ноября, к 15 декабря уничтожена (гонка между штурмующими и 291-й ПД). Остался только один котёл(291-я ПД) юго-западнее Великих Лук.
Дальнейшие события сводятся к попыткам немцев деблокировать 291-ю ПД силами 20 МД, сосредоточенной к 19 декабря. Удар неудачен, в это время наши войска, освободившиеся после штурма Великих Лук уничтожают 291-ю ПД в котле и фронт стабилизируется.
Итоги операции. У немцев уничтожены 83ПД, 8ТД и 291ПД. Понесли тяжёлые потери 3ГПД, 20МД, 11 ТД, охранные батальоны и датские эсэсовцы.
У нас ощутимые потери понес 2-й МК, потери стрелковых подразделений сравнительно невелики.


Генерал-полковник Василевский А.М. Штаб Сталинградского фронта. Раннее утро 15декабря 1942.
А ведь в той версии истории, которую нам показали «потомки», Великие Луки были взяты лишь 15января следующего года! У немцев была полностью уничтожена лишь 83 пд, а наши потери, особенно стрелковых подразделении, были вдвое выше!
Но главное, отчего я смотрю на Великие Луки, далекие от Сталинграда. В той истории, 11 тд, понесшая под Великими Луками потери, но сохранившая достаточно высокую боеспособность, была одним из наиболее активных участников контрудара Гота. Здесь же мы наблюдаем избиение ее по сути до уровня усиленного полка. Под Котельниковым мы выбили самого опасного игрока команды Манштейна, 6 тд. Значит, что остается у немцев?
Потрепанная 23 тд, переброшенная с Кавказа, еще сильнее побитая 11 тд от Великих Лук. Послезавтра должна подойти 17 тд, тоже неполного состава, в полсотни танков. Следующее пополнение – свежая 7 тд, и «Викинг», ожидаются лишь концу декабря.
Считаем дальше. В той истории немцы били двумя кулаками: «правым», наиболее сильным и опасным, от Котельникова, 57 танковый корпус, включающий в себя две танковые дивизии, 6 и 23, а также 16 моторизованную и 15 авиаполевую. И «левым», от Нижнее-Чирского, 48 танковый корпус – 11 танковая, 336 пехотная, 7 авиаполевая. Плюс 17 танковая, позже подошедшая на усиление «правому» кулаку. Да, еще румыны – 1, 2, 18 пехотные дивизии и 5 кавалерийская. Которых сейчас точно, можно не считать – после Котельникова Четвертая румынская армия по существу, распалась, разбежалась по степи, бросая все вплоть до винтовок, несколько тысяч этих мамалыжников взяли в плен казаки Четвертого кавкорпуса (кого сумели догнать) - и если судить по их состоянию, то сделать из оставшейся обмороженной, безоружной и деморализованной толпы боеспособные части в разумный срок, не хватит никакого немецкого орднунга.
Для снабжения ударной группировки прорыва необходима железная дорога, хотя бы до района развертывания. Так что вариантов, где будет деблокирующий удар, только два – те же, что в той истории. Котельниково, и Нижне-Чирский. Хотя, в той истории, Гот и тащил за собой громадный обоз снабжения – три тысячи тонн горючего, продовольствия, боеприпасов, а также несколько сотен полугусеничных тягачей. Но это все – для окруженцев Паулюса, на их прорыв. Если же учесть, что в котле немцев сидит в полтора раза больше, а запасов, особенно горючего, у них много меньше – то долгий марш своим ходом для Гота ну очень нежелателен, сколько бензина попусту сожгут?
И я уверен, Котельниково в этом случае – отпадает. И оттого что сил у немцев почти вдвое меньше, не хватит их на два мощных кулака. И развертывание их там будет затруднительным – Котельниково наше, с рубежом по речке Аксай, плюс взорванный мост на реке Сал и еще станция Красноармейская, разрушенная взрывом эшелона с боеприпасами. Никак не может Манштейн рассчитывать, что ему удастся пробить нашу оборону там быстро и без серьезных потерь, а затем еще и получать бесперебойно снабжение. Даже если решил бы собрать там все, что у него осталось.
Дали нам потомки, не то чтобы много, но и не мало. Вот интересно, ничего определенного о них не знаю, кто, что, как – узнаю ли когда-нибудь вообще? – но на все, что сообщил мне товарищ Сталин, смотрю уже как на абсолютно реальное. Ход всей войны до сорок пятого, техника, тактика. Боевой устав по опыту войны, уже активно внедряемый в курс боевой подготовки. Здесь, на Сталинградском фронте – два полка новейших бомбардировщиков Ту-2, и большое количество тяжелых минометов, калибром сто шестьдесят, и даже двести сорок. И две «роты связи» прибывшие с Ленфронта – самое ценное приобретение.
При каждой роте – батальон охраны, чтобы абсолютно секретная техника не попала в руки противника. Причем подлинно секретными являются не трехосные «зисы» с антеннами, а имеющиеся в каждой роте три «ноутбука», на которых собственно и ведется работа. Перехват, расшифровка, пеленгация немецких радиостанций – с записью позывных и почерка радистов, что позволяет при случае отдавать ложные приказы. И возможность по команде заглушить в районе действия все передатчики, не отмеченные как «свои». Интересно, а кто на приборах работает – неужели люди «оттуда»? И ведь не спросишь прямо – приказ Самого!
Штабу конечно, работы прибавилось. Так как приходится считать все и «за немцев» - по всей куче перехваченных депеш составлять логичную картину их диспозиции и ожидаемых действий. Причем по опыту первых дней, сличение этого ожидаемого и осуществленного показало высокую достоверность. Нет, можно предположить, что немцы буду вести радиоигру, ради нашего заблуждения – но ведь и подлинные приказы они должны как-то передавать? И одной проводной связью не заменить – расстояние слишком большое. А уж управлять подвижными соединениями?
Так что, «туман войны» для нас был намного прозрачнее, чем для немцев. И сосредоточение их ударного кулака в районе Морозовск- Тормосин - Нижнее-Чирский, не прошло для нас незамеченным. С теми же участниками (ну где им взять новых, это все их «валентные» дивизии, которые Манштейн сумел выделить) – две танковые дивизии, Шестая и Двадцать Третья, одна моторизованная, одна пехотная, две авиаполевые. А также тыловые части – и собственные, и надо полагать, обоз к Паулюсу.
Для нас лучше было, чтоб началось. Потому что операция «Юпитер» - так в нашей истории переименовали «Малый Сатурн», который по замыслу однако должне был не подменять «Сатурн Большой», а стать его первым этапом, должна начаться завтра (как и в той истории). Для чего Юго-Западный фронт был усилен из резерва Ставки – нам отдали практически все, девять лишних стрелковых дивизий, восемь танковых и механизированных корпусов (в истории потомков, соответственно, пять и четыре). И транспорт – для дальнейшего броска на Ростов. И авиация – кроме упомянутых полков на Ту-2, еще шесть штурмовых, четыре бомбардировочных, шесть истребительных. Но все же, иметь в полосе наступления сильный маневренный кулак противника, не связанный боем, и имеющий достаточно снабжения для длительных автономных действий (обоз!), было бы достаточно неприятно.
Время работало против нас. Мы и так рассчитывали выйти к Ростову, не за счет более раннего начала операции, сколько учитывая большую слабость врага. Через две недели на поле появятся новые игроки из Европы. За тех, кто побегут с Кавказа, можно было беспокоиться меньше. И Жуков – не Тюленев, преследовать будет энергично. И вся авиация АДД, насколько я знаю, вместо Кенигсберга и прочих удаленных целей, уже месяц работает по Краснодарскому железнодорожному узлу и прочим объектам Северо-Кавказской железной дороги. И партизаны там активизировались (в сводке Информбюро – награжден Героем Советского Союза Петр Игнатов, чей отряд первым на Кубани освоил новую технику диверсий на железных дорогах), и группы диверсантов заброшены им в помощь. Но вот маневренная битва танковых дивизий в открытой степи внушала обоснованное опасение даже мне. Уж слишком опасным противником были немцы, именно в этой области имевшие огромный опыт. Я очень внимательно прочел, что было под Харьковом в феврале сорок третьего в той истории. Как только будет время, надо обязательно провести командно-штабную игру «на тему».
И время работало за нас. Я прочел, что в той истории, немцы в котле все ж не сильно голодали - суточный паек их солдата на передовой составлял семьдесят пять граммов сухарей и двести конины, это в конце января! Но в истории нашей, собственно немцев в окружении оказалось больше, а вот румын, чьи лошади шли на пропитание, столько же. И часть лошадей была уже съедена самими румынами «пока не отобрали». А часть продовольствия (то ли десять, то ли пятнадцать процентов от общего количества) была уничтожена нашей бомбежкой, по известным из той истории местам немецких складов. И борьбе с «воздушным мостом» с самого начала уделялось гораздо большее внимание – «не всякий Юнкерс долетит до Сталинграда», причем их истребители сидели в Питомнике и Гумраке почти без топлива, что сильно облегчало работу нашим летчикам. В итоге же выходило, что немцам в окружении было гораздо хуже.
Так рискнет Манштейн или нет? Он вообще-то по натуре игрок. Причем азартный.
У нас подготовленный рубеж обороны по Дону и Мышкове. Причем по образу Курской битвы той истории. Когда основа всего, это «противотанковые опорные пункты», в каждом от батареи до дивизиона пушек, под единым управлением, могущих сосредоточить огонь по одной выбранной цели. Вписанные в местность - так, что овраги, рвы, минные поля заставляют танки, атакующие один из «опорных пунктов» подставлять борта под огонь с соседнего. Имеющие также минометные батареи, со строжайшим приказом, прежде всего бить по немецкой пехоте, отсекая ее от танков – и гарнизон от стрелковой роты до батальона, с траншеями полного профиля, проволокой и минами. Также, в наличии связь с тяжелой артиллерией, ведущей огонь с закрытых позиций, по целеуказанию, или пристрелянным рубежам – но готовой стрелять и прямой наводкой, если танки прорвутся, имея на этот случай свое пехотное прикрытие, с пулеметами и минометами. И сидящий в каждом пункте офицер авианаведения, могущий вызвать штурмовики. В той версии истории, это остановило немцев на Курской Дуге. В этой – конечно, у нас не было времени, сделать все полностью как там – но ведь и противник еще не тот!
Ну а в завершении, если немцы все же прорвутся.. Я с трудом, но могу поверить, что им удастся прорвать даже такой рубеж – но вот не верю, что у них будут малые потери! И тогда их, уже побитых, встретят два наших мехкорпуса, Четвертый и Шестой, и два танковых корпуса – Седьмой и Тринадцатый; все совершенно свежие, полного состава, не уставшие, с полными баками и боекомплектом.
Скажу откровенно, я бы на месте Манштейна – не рискнул. Но ведь немцы наших сил и приготовлений не знают! И главное – они не знают, что мы знаем, об их планах. И что мы знаем – как в той истории успешно отразили их гораздо более сильный и опасный удар. А это дает огромный заряд уверенности, лично мне. Что очень важно.
Так рискнет Манштейн или нет? Затемно немцы не воюют. Если начнут – то сейчас. Или по крайней мере, до полудня.
Доклад из 258 стрелковой дивизии – «атакованы большим количеством немецких танков, за ними мотопехота».
Без артиллерийской или авиационной подготовки? Погода плохая, видимость всего ничего. Значит, они нашей авиации боятся больше, чем рассчитывают на свою.
Ну – оправдаем доверие Вождя и надежды потомков!
Vlad1302

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1558 Влад Савин » 11.02.2012, 20:52

Фельдфебель Иоханн Зиббель. Где-то под Сталинградом.
-Алярм! Алярм!
-Карр, карр!
Эти чертовы птицы, как они не сдохнут с голоду? Польша, Франция – да все это было прогулкой перед этим! Где это видано, чтоб солдат фюрера не получал положенного пайка?
Нет, «мороженое мясо» у меня есть. Но в прошлую зиму здесь, на русской Украине, с едой все было нормально. Ну а некоторые неудобства – дойче зольдат должен стойко их переносить! Если рассчитывает на обещанное фюрером поместье в восточных землях – где будут безропотно работать славянские рабы.
Еще в конце ноября все казалось забавным. Предмет последующего хвастовства перед молодыми – как мы сидели в окружении. Затем стало не до смеха. Когда нам сократили рацион – трижды за десять дней. А еще ударили морозы. А зимнее обмундирование завезти не успели. Знаете, как это – в холод стоять на посту, голодному, и в тонкой шинели? Топлива тут тоже нет – ни леса, ни строений, которые можно разломать. Жечь бензин строжайше запрещено – он в еще большем недостатке, чем продовольствие.
Уже в первую неделю декабря наше питание в основном состояло из конины. Лошади наши, и румынские, целыми табунами шли в котел. Лошади – это единственное, что ценного есть у этих чертовых румын. Трусливые, грязные, вороватые – и совсем никакие солдаты! Все наши считают этих недоарийцев единственно виноватыми во всех наших бедах. И потому – бьют смертным боем, если поблизости нет фельджандармов. Ну и конечно, если нас при этом больше.
То, что привозят самолеты? Если нам это доставалось считанные разы - то я думаю, румыны не видели этого вообще. Чем они питаются, не знаю - ведь всех лошадей у них забрали, как ценный продукт. Потому они воруют у нас – и не только еду. Неделю назад в первом взводе нашей роты пропал пулемет, МГ-42. Оказалось, что румыны с соседнего участка устроили с русскими меновую торговлю на нейтральной полосе – сухари и консервы за оружие. Этих предателей примерно наказали – а сколько осталось еще?
Мы не читаем русской пропаганды – которую они часто забрасывают в наши окопы. А вот румыны, как оказалось, поддались разложению – «ради чего вам подыхать». И все чаще какая-то недоарийская сволочь перебегала к русским – а затем писала в листовках, или орала через репродуктор, как здесь кормят, и как ему хорошо! Кончилось тем, что румын вывели с передовой – разумно опасаясь, что они снова пропустят удар русских. Отчего вышло лишь хуже.
Транспортные самолеты почти уже не летают – русские истребители устраивают им буквально бойню. У бомбардировщиков больше шанс – но они обычно не садятся, а бросают груз на парашютах, и спешат быстрее уйти назад. А наши посылки улетают к русским, падают в Волгу, или просто рассеиваются где-то в степи. Их надо искать, подбирать и как-то везти на пункт сбора – но очень часто мы, добравшись до места, находили пустой контейнер, а рядом банду сытых румын. И их нельзя за это расстрелять на месте, чтоб не начинать с «союзниками» настоящей войны – можно лишь отобрать то, что они еще не успели слопать.
Проклятые русские! Если раньше их пропаганда была – «дойче хольдатен, капитулирен», и тому подобные глупости, вызывающие лишь смех.. То теперь, совсем другой голос с насмешкой рассказывает нам, а как хорошо дома, пока мы здесь, и ведь никто из вас не вернется – а затем переходит к сравнительному обсуждению достоинств штруделя по-баварски и русского борща, или что там еще у них есть в кулинарных рецептах – сопровождая все это чавканьем, и сытым рыганием в конце! А когда ветер дует с их стороны, пахнет чем-то съедобным и вкусным. Слыша такое, хочется броситься в атаку, без всякой команды, и убивать, убивать – но нельзя. Рассказывали, что в соседнем полку так и было – и всех скосили пулеметами, до русских окопов не добежал никто – днем, по открытому месту, по колено в снегу!
-Карр, каррр!
-Фойер!
Да, уже пятый день мы успешно пополняем рацион мясом «куропаток Остфронта» - то есть, русских ворон. Уже придумали тактику – не тратить патроны на одиночных (попади в птицу пулей из винтовки!), а заметив летящую стаю, быстро выдвигаться на огневой рубеж. И когда цель в зоне поражения – открывать внезапный массированный огонь из всего оружия, включая пулеметы.
За фюрера и Рейх, огонь по воронам!
Vlad1302

Little M
Новичок
Little M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 106 (+106/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 25.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Яков
Откуда: Израиль, Афула
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1559 Little » 11.02.2012, 21:48

Влад Савин писал(а):И когда цель в зоне поражения – открывать внезапный массированный огонь из всего оружия, включая пулеметы.

А от вороны что-то остается? После пулеметной то очереди...

ComOk M
Новичок
ComOk M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 53 (+53/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 11.09.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1560 ComOk » 11.02.2012, 22:42

Little писал(а):А от вороны что-то остается?

Брызги.


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей