Морской Волк (от Влада Савина)

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1701 Мичман Дим » 19.02.2012, 11:14

plastun писал(а):Я исхожу из своих знаний. У нас в училище были моряки с Камчатки. Факультетом руководил капитан первого ранга Величко, да и на нашей кафедре каждый второй был подводником, но ни кто из них на этом не зацикливался. Так что у каждого своё мнение.
Ну я же не скрываю - с подводниками общался мало. Но в самом институте, НКИ, да и на военной кафедре тож... суеверий хватало, у преподов. Правда, больше юмора было, флотского, чем суеверий.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Georgyk
Новичок
Georgyk
Новичок
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Георгий
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1702 Georgyk » 19.02.2012, 18:25

Misha1012 писал(а):Про ПТР было обсуждение как то на СИ. В общем в качестве снайперки не годиться.

В мемуарах Зайцева есть упоминание о использование ПТР в качестве снайперского оружия

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1703 Trokhym » 19.02.2012, 21:18

докование - 3 месяца .

Спасибо за сылку
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2418

Используя ту информацию, что там приведена, понимаеш что лодка встанет на прикол.
Ничего из того в чем нуждается лодка нет и в ближайшие годы не предвидется.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1704 Влад Савин » 19.02.2012, 22:17

Trokhym писал(а):Используя ту информацию, что там приведена, понимаеш что лодка встанет на прикол.Ничего из того в чем нуждается лодка нет и в ближайшие годы не предвидется.
Не понял. Во-первых, по сюжету, лодка только с завода (в июле). Что, 4 мес автономки - и 3 мес докования ??
Во-вторых, все что там было написано, по ссылке, как я понял, относилось к АПЛ 1 и 2 поколения. Если же Воронеж с завода в 2012, то там надо полагать, при капремонте ставили узлы и механизмы по технологии и материалам 2012. а не 1970 года?
В-третьих, где там были ссылки людей ходивших на АПЛ, в т.ч и пр.949А = что при должном уходе БЧ-5 прослужит еще 5-7 лет? (см. здесь, в СИ и на ВВВ).
Vlad1302

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1705 Гурман » 19.02.2012, 22:44

Влад Савин, а сколько времени до капитального ремонта Вы планируете отпустить АПЛ авторской волей? При учете того, что уровень регламентных работ, из за отсутствия материалов с необходимыми характеристиками, будет довольно низкий.
И главный вопрос, что важнее:
1. Выпустить лодку в очередной поход, с риском потерять "от неизбежных в море случайностей", вместе с экипажем - носителем знаний о будущем. Пусть даже целью похода будет потопление всего германского флота вкупе с "французами".
2. Использование АПЛ на приколе, в качестве учебного и научного полигона. Что позволит выиграть годы для советской науки и развитие новых технологий и производств. И чем черт не шутит, если поставить цель, то возможно отыщут достойный вариант нового социально-политического устройства СССР.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1706 Влад Савин » 19.02.2012, 23:28

Гурман писал(а):Влад Савин, а сколько времени до капитального ремонта Вы планируете отпустить АПЛ авторской волей? При учете того, что уровень регламентных работ, из за отсутствия материалов с необходимыми характеристиками, будет довольно низкий.
И главный вопрос, что важнее:
1. Выпустить лодку в очередной поход, с риском потерять "от неизбежных в море случайностей", вместе с экипажем - носителем знаний о будущем. Пусть даже целью похода будет потопление всего германского флота вкупе с "французами".
2. Использование АПЛ на приколе, в качестве учебного и научного полигона. Что позволит выиграть годы для советской науки и развитие новых технологий и производств. И чем черт не шутит, если поставить цель, то возможно отыщут достойный вариант нового социально-политического устройства СССР.

Пока - мое авторское мнение:
- АПЛ только с завода (перед походом, в июле). И что, после 4 месяцев похода - надо 3 месяца докования и ремонта??
- где-то здесь, или на ЛО я помнится читал, что БЧ-5 при ДОЛЖНОМ ТО (а что считать таковым в 42м?) прослужит еще лет 5-7 ? Хотя - а заряда реактора на сколько хватит?
- прогрессорство это конечно хорошо. Но, АПЛ на СФ = господство на море! Пока Воронеж в строю, да еще ему через полгода будут торпеды с СН (а на наиболе важную крупную дичь и 65е остались, 2-3 шт можно выделить, + Граниты) - так что приди ЛЮБЫЕ силы противника, Шарнгорст, все французы, да хоть все четыре Айовы с парой Мидуээв, утопим всех!
А Шарнгорст придет в январе 43. И будет пытаться перехватывать конвои. Нам это надо?
Vlad1302

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1707 Влад Савин » 20.02.2012, 01:32

От Советского Информбюро. 25 декабря 1942 года. (альт-ист.)
НАШИ ВОЙСКА ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОНЧИЛИ ЛИКВИДАЦИЮ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ВОЙСК, ОКРУЖЕННЫХ В РАЙОНЕ СТАЛИНГРАДА
Сегодня, 25 декабря, войска Донского фронта полностью закончили ликвидацию немецко-фашистских войск, окружённых в районе Сталинграда. Наши войска сломили сопротивление противника, и вынудили его сложить оружие. Раздавлен последний очаг сопротивления противника в районе Сталинграда. 25 декабря 1942 года историческое сражение под Сталинградом закончилось полной победой наших войск.
За последние два дня количество пленных увеличилось на 75.000, а всего за время боёв с 1 по 25 декабря наши войска взяли в плен 191.000 немецких солдат и офицеров.
Сегодня нашими войсками взят в плен вместе со своим штабом командующий группой немецких войск под Сталинградом, состоящей из 6-й армии и 4-й танковой армии, — генерал-фельдмаршал ПАУЛЮС и его начальник штаба генерал-лейтенант ШМИДТ. Фельдмаршальское звание ПАУЛЮС получил несколько дней назад.
Вместе с ним взят в плен командир 11 армейского корпуса, генерал-полковник ШТРЕККЕР и его начальник штаба полковник генштаба ГЕЛЬМУТ РОССКУРТ.
Кроме того, взяты в плен следующие генералы: 1) командир 14 танкового корпуса генерал-лейтенант ШЛЕММЕР, 2) командир 51 армейского корпуса генерал-лейтенант ЗЕЙДЛИТЦ, 3) командир 4-го армейского корпуса генерал-лейтенант артиллерии ПФЕФЕР, 4) командир 100-й лёгкой пехотной дивизии генерал-лейтенант САННЕ, 5) командир 29-й мотодивизии генерал-лейтенант ЛЕЙЗЕР, 6) командир 295 пехотной дивизии генерал-лейтенант КОРФЕС, 7) командир 297 пехотной дивизии генерал-майор МОРИЦ фон ДРЕБЕР, 8) командир 376 пехотной дивизии генерал-лейтенант фон ДАНИЭЛЬ, 9) командир 44 пехотной дивизии генерал-лейтенант ДЮБУА, 10) начальник артиллерии 4-го армейского корпуса генерал-майор ВОЛЬФ, 11) начальник артиллерии 51-го армейского корпуса генерал-майор УЛЬРИХ, 12) командир 20-й пехотной дивизии румын, бригадный генерал ДИМИТРИУ, 13) командир 1-й кавалерийской румынской дивизии генерал БРАТЕСКУ, 14) начальник санитарной службы 6-й армии генерал-лейтенант ОТТО РИНОЛЬДИ.
Взяты также в плен исполняющий должность генерал-квартирмейстера полковник фон КУЛОВСКИЙ, командир 524 пехотного полка 297 пехотной дивизии полковник ВИЛЬГЕЛЬМ ПИККЕЛЬ, командир 297 артиллерийского полка полковник ГЕНРИХ ФОХТ, командир 132 пехотного полка 44 пехотной дивизии полковник ВЕГЕМАН, командир 29 мотопехотного полка БОЛЬЕ СИГУРТ, начальник штаба 4-го армейского корпуса полковник КРОММЕ, начальник штаба 295 пехотной дивизии полковник ДИССЕЛЬ, командир 91 полка 20 пехотной дивизии румын полковник ПОПЕСКУ и многие другие.
Кроме того, захвачены штабы 14 танкового корпуса, 3-й мотодивизии, 297, 376 немецких и 20 румынской пехотных дивизий, 44,83, 132, 297, 523, 524, 534, 535, 536 пехотных полков, 39 и 40 артиллерийских полков, 549 армейского полка связи и штаб армейского сапёрного батальона.
За время генерального наступления против окружённых частей противника с 20 по 25 декабря советскими войсками, по неполным данным, уничтожено более 100.000 немецких солдат и офицеров.
За это же время нашими войсками ВЗЯТЫ следующие трофеи: самолётов — 744, танков — 1.517, орудий — 6.523, миномётов — 1.421, пулемётов — 7.489, винтовок — 76.887, автомашин — 60.454, мотоциклов — 7.341, тягачей, тракторов и транспортёров — 470, парашютов — 5.700, радиостанций — 304, бронепоездов — 3, вагонов — 575, паровозов — 48, складов с боеприпасами и вооружением — 229 и большое количество другого военного имущества.

Фельдфебель Иоханн Зиббель. Сталинград.
Последние пять дней, с 20 декабря, мы почти не получали пищи. Пятьдесят граммов сухарей на человека в сутки.
Лошадей съели всех. О том, что русские взяли Тацинскую и Морозовск, мы узнали из их листовок. А также из того факта, что после к нам не прилетал ни один самолет.
Даже проклятые вороны быстро научились облетать наши позиции стороной. Очень редко удается подстрелить одну-двух. Мы давно вытрясли все запасы из ранцев, «неприкосновенные» пайки и последние крошки из карманов. Нам приходилось покупать пищу у румын. Эти чертовы мамалыжники обнаглели совсем, торгуя с русскими почти не скрываясь – иначе как объяснить, откуда в блиндаже их капитана Попеску целых два ящика (!) русской тушенки? Трофейные – рассказывайте эти сказки кому другому! Русские совсем не «унтерменши», а страшный противник. В сороковом наша дивизия входила в Париж. Могу заверить, что французы рядом с русскими – как кролики перед волками. А румыны, на мой взгляд, еще хуже французов. И говорить, что румыны сумели у русских что-то захватить – это смешно!
Обручальные кольца, часы, деньги. И конечно, оружие. Все понимали, зачем оно румынам – и молчали. Так хотелось пристрелить этого мерзавца Попеску, и поделить все его запасы. Но мы понимали, что когда они закончатся, нам останется лишь помирать. С нами русские не захотят иметь дело. Все помнили, как наши пытались перехватить русских «почтальонов» - и на следующую ночь получили посылку с ботулизмом, как выяснилось после. Или в другом случае, целая рота провела три дня со спущенными штанами. И мы старались не думать, что будет, когда покупать еду станет не на что.
Ходили слухи, что мамалыжники, раньше перебежавшие к русским, возвращаются обратно, сытые и довольные, рассказывая, как там хорошо кормят. И что именно они, уходя обратно, тащат товар на обмен – давно уже нет торговли через обговоренные места на нейтральной полосе. Что у румын установилась очередь – кто сегодня пойдет сдаваться русским, кому подкормиться? И что румыны, на своем участке, сговорились с русскими – мы в вас не стреляем, вы нас не трогаете.
Последнее было очень похоже на правду. Потому что на участке румын действительно, не было ни единого выстрела. А у нас, лишь высунешься, тебя убьет снайпер. Или русские забросают минами. Или даже ударят их дьявольские «катюши». За неделю такой тихой жизни наша рота потеряла семнадцать человек. А русские каждый день орали через репродуктор о блюдах немецкой кухни – нет, не предлагая нам сдаваться, а повторяя, вы сдохнете тут все!
Мы знали, что группа Гота, пытавшаяся к нам прорваться, разбита и уничтожена. И что русские взяли Ростов. Что вчера капитулировала армия Линдеманна, окруженная под Петербургом. Боевой дух не то что бы упал, но сменился покорностью судьбе. Мы просто сидели в своих траншеях, по уставу сменяя посты – в тупом ожидании, будь что будет.
Наконец пришло известие, что наш командующий Паулюс принял предложение русских о капитуляции. Последнее проявление порядка и дисциплины – нашему полку, как и другим, было приказано организованно оставить позиции и следовать в пункт сдачи.
Нам было уже все равно. Оставят ли нам жизнь – или расстреляют, как мы поступали с их комиссарами, коммунистами, и евреями.
У русских оказался орднунг – больше, чем у нас. Все это происходило на большой городской площади, ровной как стол, с развалин домов по краям на нас смотрели пулеметы. Сначала русские изъяли всех офицеров, и мы больше их не видели. Затем мы должны были сдать патроны и оружие – причем русский фельдфебель, «старшина», очень свирепого вида, придирчиво осматривал винтовку или автомат, и если находил ржавчину, вручал ветошь и масло, и приказывал почистить. Пройдя этот этап, мы попадали на медицинский осмотр, где сразу отделяли раненых, больных, слишком слабых – но не расстреливали, а куда-то уводили. Там же проходила регистрация, с записью фамилии и звания, и обыск. Затем русский офицер опрашивал нас поодиночке – сначала, не являетесь ли вы членом нацистской партии, затем, что известно вам о таковых в вашем подразделении, а также о тех, кто запятнал себя жестоким обращением с русскими пленными и мирными жителями. Некоторых сразу отводили в сторону – у кого находили партийные билеты, партийные значки, или фотографии расстрела пленных. Этих наших товарищей мы тоже никогда больше не увидели.
Затем нас, прошедших через все это, в уменьшившемся числе, снова построили на площади. И русский офицер на хорошем немецком языке сказал, что теперь мы являемся рабочим батальоном пленных, номер такой-то. И нам придется строить, восстанавливать здесь все, что мы разрушили – город Сталинград, железную дорогу, заводы – что укажут. Сейчас мы получим обед, и теплую одежду. Будем хорошо работать – нас будут кормить, как принято по законам социализма. Ну а за попытку к бегству, сопротивление, саботаж – расстрел. Всем ли понятно, есть ли у кого вопросы?
Вопросов не было.
Vlad1302

Тунгус
Новичок
Тунгус
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 3 (+4/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Минск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1708 Тунгус » 20.02.2012, 08:25

Влад Савин писал(а):Ну а за попытку к бегству, сопротивление, саботаж одного– расстрел десятерых.
Может так будет лучше? Сами за собой будут следить...
Рояльная фабрика Махрова. Проектирование, доставка и установка роялей в кустах.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1709 zhenis » 20.02.2012, 08:48

Тунгус писал(а):
Влад Савин писал(а):Ну а за попытку к бегству, сопротивление, саботаж одного– расстрел десятерых.
Может так будет лучше? Сами за собой будут следить...
Да куда эти пленные денутся, если сбегут? Зимой до Ростова пехом идти будут штоли? Нереально это, совсем нереально. А за 2-3 месяца может фронт еще дальше откатится. Этого пленные не знают. Поэтому за жрачку и жизнь будут работать как миленькие.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 54
Репутация: 9634 (+9687/−53)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1710 Шифер » 20.02.2012, 10:58

Вопрос - а в РИ были случаи побегов немцев из лагерей военнопленных?
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Тунгус
Новичок
Тунгус
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 3 (+4/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Минск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1711 Тунгус » 20.02.2012, 14:01

zhenis писал(а):Да куда эти пленные денутся, если сбегут?
Они работать не будут. Очевидно же.
И зачем тратить патроны на предупредительные выстрелы, если желающих побегать при таком раскладе отметелят свои же товарищи?
Рояльная фабрика Махрова. Проектирование, доставка и установка роялей в кустах.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1712 Гурман » 20.02.2012, 16:08

Зимой, голодным, без знания языка - куда бежать?
Тут и охраны хватит чисто символической, причем для того, что бы пленных от оставшихся гражданских защитить.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1713 plastun » 20.02.2012, 16:24

Вообщето в РИ Сталинград немцы и востанавливали: http://nnm.ru/blogs/a92/stalingrad_v_obektive_zhurnala_life_aprel_1947/ . Но не те которых в нём взяли. Те к лету почти все померли.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1714 Trokhym » 20.02.2012, 16:33

Влад Савин писал(а):Пока - мое авторское мнение:
- АПЛ только с завода (перед походом, в июле). И что, после 4 месяцев похода - надо 3 месяца докования и ремонта??
- где-то здесь, или на ЛО я помнится читал, что БЧ-5 при ДОЛЖНОМ ТО (а что считать таковым в 42м?) прослужит еще лет 5-7 ? Хотя - а заряда реактора на сколько хватит?
- прогрессорство это конечно хорошо. Но, АПЛ на СФ = господство на море! Пока Воронеж в строю, да еще ему через полгода будут торпеды с СН (а на наиболе важную крупную дичь и 65е остались, 2-3 шт можно выделить, + Граниты) - так что приди ЛЮБЫЕ силы противника, Шарнгорст, все французы, да хоть все четыре Айовы с парой Мидуээв, утопим всех!
А Шарнгорст придет в январе 43. И будет пытаться перехватывать конвои. Нам это надо?

Это ПЕРВОЕ докование, еще ничего не готово. Это в 2012 можно перекидать, заменить механизм на новый (с последующей настройкой тестированием) -и вперед, в море.

Тут снимается, ВСЕ что можно снять и без последствий поставить на место.
Так ,вроде в книге написано. Может моряки поправят, но для 1942 года, что первое, что второе, что десятое поколение - все незнакомо, людей только начали знакомить с техникой, причем не только техников- ремонтников, но и конструкторов, разработчиков.

Тут 3 месяца - уйдет запросто. Это время надо обыграть. Что подготовить надо к следующему заходу корабля в док, что разработать, что изобрести. Я ставлю себя на место командиров БЧ - у меня не только волосы на спине дыбом встают, у меня шерсть на спине как у дикобраза.
Моряки - матросы, тоже не бегают по берегу, их тоже нужно привлечь к работам к передаче знаний. Они больше знают чем те специалисты что пришли на лодку.
Можно подготовить за 3 месяца специалистов для несения вахты из других моряков, техников?
Да, на лодке есть экипаж , да его никто с корабля не снимает, но лавку запасных нужно организовывать. Всяко в жизни бывает.

Необходимо организовать по вечерам классы для ознакомления техников, конструкторов с работой лодки, где каждый из членов команды будет выступать со своим кусочком.
Для командира - вообще курсы повышения квалификации подводникам, не только СФ, но и ЧФ, и БФ, читал что при самом многочисленном подводном флоте СССР имел самое малое количество побед, это надо исправлять. И основная причина приводилась - не подготовленные командиры подводных лодок.

Еще ректор, первый реактор в этом времени, не будет создан еще год - два, а уже будут готовые специалисты - которые будут иметь - минимальный опыт роботы и максимальный для работников в данной области, среди жителей данного времени. Они же по образу и подобию будут потом готовить и строить последующие реакторы.

Как мне кажется, команда отдохнет только в море, но не вовремя докования.

Докование можно досрочно прекратить, когда придут "французы". Шарнгорст - последний из линейных кораблей, его можно пустить в море, но только от безысходности:" что он тут у пирса стоит, ничего не делает, пусть конвои гоняет, что команду зря кормим".

Либо будут пускать эскадрой - куча есминцев и два ударных корабля Лютцов и Шарнгорст. Но это для конвоев - "что пушкой по воробью", не соизмеримо.
Подводные лодки эффективнее.
Все ИМХО.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1715 Гурман » 20.02.2012, 17:42

Trokhym, подпишусь под каждым словом.
По сути выложена почти готовая программа :co_ol:
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1716 Trokhym » 20.02.2012, 18:20

шифер писал(а):Вопрос - а в РИ были случаи побегов немцев из лагерей военнопленных?

Не готов ответить однозначно на этот вопрос.
Да, люди могли бежать, но побег должен быть подготовлен.
А это требует времени, подготовка одежды, создание запаса еды.
Про документы умолчим.
Не нужно забывать немецкий порядок:
сдался в плен, все на войну зачем бежать.
Массового побега ожидать не стоит .

Пока будет подготовлен побег - месяц-два предположим, еще зима, никто не побежит.
Весной другое дело - но до весны надо дожить.А там уже фронт уже далече.
на родину из лагерей вернулось 85%, цифра приблизительна.

По немецким источникам в советский плен попали 3,15 млн немецких военнослужащих, из которых 1-1,3 млн умерло в плену. По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 г. всего были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356.678.[2] Особенно высокой была смертность в первые годы войны. Вследствие сильных морозов, плохого обмундирования и чрезвычайно плохого питания многие пленные, обессиленные к тому же длительными маршами, гибли уже на пути в лагеря. В послевоенные годы смертность значительно снизилась.

«Побег из Гулага» (нем. So weit die Füße tragen) — кинофильм 2001 года по одноимённому роману (нем) Йозефа Мартина Бауэра (нем), рассказывающий о странствиях немецкого заключённого по России и Азии. Фильм основан на реальных событиях.

Мичман Дим M
Новичок
Мичман Дим M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 30 (+33/−3)
Лояльность: 16 (+17/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 23.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев, CCCР
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1717 Мичман Дим » 20.02.2012, 19:45

plastun писал(а):Вообщето в РИ Сталинград немцы и востанавливали: http://nnm.ru/blogs/a92/stalingrad_v_obektive_zhurnala_life_aprel_1947/ . Но не те которых в нём взяли. Те к лету почти все померли.
Я живу в Николаеве в т.н. 'юнтовском' доме. Так называли подразделение пленных немцев, которые и отстраивали город. Работали они до 1954 г.
Kemska Wolost!О,ja,ja!
Да пусть забирают на здоровье!Я-то думал!Господи!

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1718 Ayven » 21.02.2012, 01:12

шифер писал(а):Вопрос - а в РИ были случаи побегов немцев из лагерей военнопленных?
они "цивилизованные" люди, не то что мы "варвары"... сдаются в плен, и уже не бегают

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1719 Влад Савин » 21.02.2012, 02:03

Спасибо уважаемому Superkashalot! Хотя я его эпизод изменил капитально.
=====================================================================

26 декабря 1942. Берлин, Принц Альбрехт-штрассе, 8
- Ну. Руди с чем явился?.. Да на тебе лица нет. Так – плохие новости? И насколько плохие?
- Хуже, чем вы думаете, герр рейхсфюрер. Много хуже.
- Возьмите себя в руки, группенфюрер, и доложите, как положено!
- Согласно вашему приказу произведена проверка двух случаев, когда возникли сильные подозрения в действии русской разведки. Первый – десантная операция на остров Сухо в Ладожском озере. В число подозреваемых попало девять человек, список приложен к моему отчету. Второй – проверка в боевых условиях наших новейших тяжелых танков в районе города Мга, где они угодили в засаду. В числе подозреваемых оказалось двадцать восемь человек – включая тех, которые были связаны с железнодорожными перевозками – и список также прилагается к отчету. Эти списки полностью не совпадают друг с другом. Следовательно, эти два случая не связаны друг с другом фигурантами. И все же связь есть. Она в необъяснимости. Точно такой же необъяснимости, которую мы уже заметили в типе и действиях той загадочной русской подлодки, если она была вообще одна, а также в кардинальном изменении их тактики на сухопутных фронтах. Особо отмечаю, что сначала эти изменения проявились лишь на северных участках фронта.
- Стоп. Не надо докладывать выводы. Давай... попросту, без чинов... изложи мне, в каком порядке ты думал и как пришел к выводам.
- Не к выводам. Лишь к предположению. Прямых доказательств у меня нет. Ты же знаешь, Генрих, я был хорошим следователем. Так вот, с таким материалом я бы не то что к судье – и к начальнику бы не пошел, но сейчас дело вырастает до государственного уровня. - Это вывод. Я просил описать порядок умозаключений.
- Единого шпиона быть не могло. Внизу он не имел бы всей информации, вверху же – утратил бы детальность восприятия. Где, на каком уровне сходились в одних руках данные о десанте у Сухо, об испытаниях тяжелых танков, и еще о нескольких подобных случаях – в папке, перечень прилагается? Да, Генрих, были и еще ситуации – когда русские с дьявольской прозорливостью играли «на опережение». Или действовали с невероятной наглостью – будто «туман войны» для них не существовал. Это лишь то, что я нашел, на северном участке фронта. Хотя, если я прав, к югу это должно уменьшаться, сходить на нет – на данный момент времени. Но волна растет – она захлестывает все дальше. Боже, спаси Германию!
- Я не понимаю, о чем ты?
- Если бы этот «шпион» или даже целая организация, вроде недавно разгромленной «красной капеллы» существовали на самом деле, то наша служба «функабвер» или дипломатические каналы были бы просто перегружены сигналами о передаваемой Сталину информацией. И уж тогда их поиск и ликвидация натасканными подразделениями нашей «зондеркоманды» были бы лишь делом времени, причем не очень и долгого. Но ведь НИЧЕГО такого не было. А передать одним сообщением ВСЮ эту информацию было бы просто невозможно, поскольку если бы ее отправили поздно, то значительная ее часть просто потеряла бы смысл, а то и просто нанесла бы вред красным, а слишком рано… Многое еще просто не было решено, а в простое угадывание, вроде «чет-нечет» сто… нет, тысячу раз ПОДРЯД, я не верю, поскольку пару курсов в Университете мне все уши прожужжали статистикой и теорий вероятности , откуда я вынес, что если кости все время выпадают шестерками, то надо внимательно обследовать их месте со столом и игроками.
- Ясновидение! – едва ли не пределе слышимости выдохнул Гиммлер.
- Не только. Ключевой момент, замеченный, я повторяю, не мной, а многими на фронте – что русские стали другими. Что война больше не похожа на ту, что была год, или даже полгода назад. Говоря упрощенно, если раньше против нас выступал деревенский пентюх, пусть даже злой, упрямый, даже иногда неплохо вооруженный - то теперь он превратился в очень умного, умелого, ловкого и опасного противника. Смертельно опасного – мы начали проигрывать, при его равной, или даже меньшей силе, чего раньше не встречалось. Просто, за счет того, что он часто оказывается более готов, в нужном месте и в нужное время. Это, на первый взгляд, можно принять за результат шпионажа, может даже в каких-то случаях так и есть – но не во всех, и даже не в большинстве. Потому что, кроме обладания информацией – а я уже объяснил, что это не может быть один человек, и даже организация – ее еще нужно передать, а главное, суметь воспользоваться! В сороковом французы знали о нашем плане войны – я говорю не про тот, что попал им в руки с этими недоумками зимой, а про тот, что был осуществлен в реальности. Знали – как об одной из возможностей, и что, это им помогло? А русские – они с некоторых пор играют так, словно ими управляет нечто, знающее как надо!
- Да говори же, наконец! Хватит пугать чертями и привидениями!
- О если бы так, герр рейхсфюрер, если так…
- Ты это о чем, Руди?!
- Об истинно арийской расе. Не знаю, опубликовали русские эту свою идею, ли нет – мне хватило листовок, которые они разбрасывали над нашими позициями. Что истинная родина Ариев, Гиперборея, это частью земли русского Севера, частью сейчас дно Ледовитого океана. И скандинавские викинги были лишь одним из их племен – ну а германцы, франки, норманны приняли лишь малую долю их крови, когда эти северные воины брали женщин в их деревнях, какими были тогда Лондон, Париж, и германские бурги. «Спаси нас от ярости норманнов» - так когда-то молила в церквях вся Европа, но не Русь. И за все времена не было ни одного русского города, взятого викингами на копье.
- Так, ох…
- Не надо, Хайно!
Рука первого, по сути - после Гитлера, человека во всей Германии замерла на полпути к кнопке – собеседник, сидящий напротив него, давно, очень давно его ТАК не называл. Поэтому рейхсфюрер, пристально взглянув на него, вдруг участливо спросил:
- Руди, ты ТОЧНО в порядке?
- Даже не знаю, что сказать… Вроде считается, что если ты думаешь, что ты – сумасшедший, то это не так. Но я близок, очень близок к мысли, что сам мир сходит с ума! – едва не выкрикнул он, но далее продолжил более спокойным тоном, - ведь ты, Хайно, хоть и учился всего лишь в училище и на агронома, но с логикой тоже знаком и про закон «третьего исключенного тебе» слышал…
Рейхсфюрер машинально кивнул и лишь только мысленно, где-то на краю сознания, поморщился от правоты собеседника по поводу ЕГО образовательного ценза.
-И вот тут у меня сложилась гипотеза – продолжил его собеседник - единственная относительно непротиворечивая, единственная, под которую подходят все факты. Абсолютно безумная, но... страшная. Отчего русские начали не со Сталинграда или там Ржева, а почему-то с Севера и исключительно морских просторов, и только потом начали расширять географию своих успехов?
-Говори!
-При проверке я всеми силами старался показать боевым офицерам, что их я и не подозреваю, но ищу шпиона на куда более высоком уровне. Мне удалось близко сойтись с майором Кнаббе, из абвера. В отличие от меня, он хорошо знает Россию и русских, причем почти эти места - он бывал тут в конце тридцатых, в археологической экспедиции, в Карелии, на Кольском полуострове, под Архангельском. Занимался он там всякими делами, вроде выбора мест для секретных аэродромов – но и археологию они должны были, хотя бы для приличия, изображать. Так он, во-первых, подтвердил, что население русского Севера имеет преобладающим чисто арийский тип, какого не везде встретишь и в Рейхе, рослые синеглазые блондины. А во-вторых, они находили там следы древней цивилизации, неизвестной науке, остатки каких-то циклопических каменных построек, святилищ или городов. Которые стояли там наверное, когда в Египте еще не было пирамид.
-Я понял, о чем ты хочешь сказать, Руди. Что ж, даже если и так, это не меняет абсолютно ничего. По праву силы, «пусть рассудит меч» - кто более достоин наследия..
-Если бы так, Хайно! «Право силы», древний европейский обычай – если у меня достаточно силы, взять и удержать то, что считаю своим. По которому и бастард может вступить в права, убив законного наследника. Вот только нельзя ему при этом призывать дух умершего отца – боги такого не прощают!
-О чем ты?
-Фронт уже рушился, мы отступали. Пешком через леса, потому что русские перерезали железную дорогу. Страшный и бескрайний русский лес – рядом с которым наш Шварцвальд, это общественный сад для воскресного гуляния. Цивилизация кажется безмерно далекой, поневоле веришь в сверхъестественное. Наш разговор зашел как раз об этом – мы обсуждали обстоятельства необъяснимого прорыва русских у Мги. В моей папке ты найдешь опрос свидетелей – лейтенанта, и фельдфебеля, которым повезло выбраться живыми из того ада. На фронте никого не удивить хождением «за языком» в чужую траншею – но не в этом случае. Широкая и незамерзшая река, и наши дозоры, парные, по уставу, и не один, не два, а десяток – но никто не поднял тревогу, когда целый батальон русских каким-то образом оказался на этой стороне! Лодки бы заметили, ну а плыть с оружием в ледяной воде.. Все говорят, что это невозможно, не в человеческих силах! И русские атаковали с такой яростью, как даже они никогда в атаку не ходят – это говорили не новобранцы, а бывалые солдаты Остфронта – в эту ночь за русских сражались берсеркеры, исчадия ада, они буквально рвали наших на куски!
-У страха глаза велики, Руди. Что еще может сказать, бежавший с поля боя трус?
-И я так подумал, Хайно, когда еще в Петсамо слышал рассказы о русских ночных оборотнях с волчьими глазами. Которые возникают ниоткуда, убивают, и пропадают в никуда – и наши солдаты, посланные их ловить, не возвращаются. Каково же было мое удивление, когда я услышал то же самое от бывших подо Мгой! Не только те двое, спасшихся с берега Невы - но и солдаты Девяносто Шестой пехотной. Они рассказывали странные и страшные вещи, при этом четко различая простых русских партизан, диверсантов, Осназ - и «этих», которые приходят ночью, и их нельзя увидеть, оставшись живым. Причем место и время этих слухов четко ограничено – уже на участке у Кириш, меньше ста километров, такие же наши солдаты или не знают ничего, или же отсылают к Мге. Это тоже, пустые слухи?
-Ну и что ты хочешь сказать?
-Майор Кнаббе был материалист. Мы шли по лесу – а он рассказывал, смеясь, о диких русских суевериях. Что места древних капищ до сих пор пользуются у тамошних жителей особой славой, не то чтобы страхом, но боязливым почтением, туда не ходят и о них не говорят – оттого они и оставались так долго неизвестны науке. А вот истинные арийцы, участники той экспедиции, ходили ногами по тем древним камням, чистили на них рыбу, и даже лили кровь, разделывая тушки дичи. Тогда я спросил его, а что он знает о судьбе тех своих спутников? Он, подумав минуту, ответил – все, о ком я знаю, погибли, но ведь это же война! И тут словно кто-то толкнул меня, я поскользнулся и упал, на ровном месте. А бедного Кнаббе буквально разорвало. Солдаты, бывшие с нами, залегли и стали стрелять в сторону леса. А их в ответ разбрызгивало кровавыми клочьями, я не знаю, чем русские стреляли в нас, да и русские ли это были? В несколько минут все было кончено, и воцарилась тишина. А я лежал, боясь пошевелиться – среди крови и расчлененных тел. И понимал, что если шевельнусь, то смерть. Было холодно, еще подумал, что получу воспаление легких – но это все же лучше, умереть позже, на госпитальной койке, чем вот так. Так и лежал – до темноты. И честно скажу, молился богу, в которого прежде не верил. Говорил ему, что это не моя война, и в отличие от майора Кнаббе и его людей, я русских не убивал! Странно, но это дало мне силы – ведь даже бывалые фронтовики подо Мгой боялись ночного леса, как малые дети. А я встал и пошел, и всю дорогу произносил, как заклинание – я не трогал русских, мне нет дела до этой войны.
-Так какой же твой вывод?
-Ты так и не понял, Хайно? А это ведь ТЫ курируешь направление «Наследие предков»!
И потому, должен разбираться во всей этой чертовщине лучше меня. Спроси у этих, из Аннернебе. Объявляя войну русским, НЕЛЬЗЯ было делать это именем арийской идеи, называть русских недочеловеками, и проливать кровь на ЭТОЙ земле. По «праву силы» бастард может вызвать на поединок законного наследника – но нельзя при этом призывать духи предков, оскорблять соперника, называя его грязным рабом, и проливать кровь в отчем доме. Если я прав, то мы влезли в такое дерьмо, что выхода нет. Мы, жалкие полукровки, бросили вызов истинным арийцам, поминая всуе великих Ариев, их предков, пришли с войной на землю, которая была в древности их домом. А ведь святилища тех богов не умерли, даже атеист Кнаббе рассказывал случаи, со слов местных, когда там исчезали люди! Вывод, Хайно? Мы разбудили арийского Бога Войны – который решил вмешаться, прийти на помощь своим законным детям.
-Замолчи, Руди!
-Я-то замолчу. Но вот уймется ли Он? Все сходится, Хайно – ведь не думаешь ли ты, что Он явится смешной фигурой в сияющих доспехах? Нет, для него гораздо эффективнее будет, войти в разум своих детей, и подсказывать им верные ходы – пусть даже им самим кажущиеся гениальным озарением. Впрочем, можно предположить, что материальные формы тоже ему доступны – например, исполинской подлодки (ну не кита же, линкор «Тирпиц» - это не викингский драккар), если его алтарь сейчас лежит на дне океана, а в первые дни сил его еще не хватало, чтобы дотянуться до земли. Сила его растет с пролитием крови – первыми его жертвами стали наши моряки. Затем Он подчинил себе русских в Заполярье, кровь наших солдат армии Дитля была следующим его шагом. И самое страшное, что теперь его не остановить – чем больше его сила, тем больше нашей крови, и он становится еще сильней! И еще, Хайно, если я прав в другом – выходит, что русское руководство, их Вождь, и кто-то еще, знают, с кем имеют дело! Если его самые обычные корабли, и солдаты успешно взаимодействовали и с этой «подлодкой», и с волкоглазыми порождениями ночи, это ведь должно быть как-то оформлено организационно, каким-то приказом, чтобы хотя бы своих не пугать? В то время как наш безмозглый ефрейтор..
-Замолчи, Руди! Прошу тебя – замолчи!
-Безмозглый ефрейтор. Что еще сказать – слушая ту его речь? Великое испытание для Германии, грязные русские орды, встанем все как один, и все тому подобное? Это все равно, что тушить костер бензином – Тот, о ком я говорю, наверное смеется сейчас, предвкушая новую кровь! Когда бастард-полукровка кричит законному наследнику глупые оскорбления – он добивается лишь, что пощады не будет. Догадайся, кому, Хайно! И самое прискорбное, что мы сами вызвали себе на головы эту грозу. И ведь мне страшно представить эту силу, когда она проглотит Германию, сотрет ее с карты – Он ведь даже не будет нас слушать, войдя во вкус! А после Он пойдет дальше – смешно, если на всей планете не найдется, кому его остановить, и он уснет, лишь осуществив нашу мечту, о всемирном господстве арийской расы – вот только это будем не мы! Нас вообще уже не будет – ведь призвал же наш ефрейтор, «истребить русских как туземцев Мадагаскара», а что говорится в древних законах, око за око, зуб за зуб?
-Будь ты проклят, Руди! Будь проклят тот день, когда я тебе приказал..
-Я очень хотел бы ошибиться, Хайно. Найди другую версию, которая объясняла бы все столь же логично. Что до меня – то я даже рад, что не досмотрю этот спектакль до конца. Мне тонуть очень недолго. Впрочем... прошу об одной милости лично для меня.
- Ничего не обещаю, кроме как выслушать внимательно.
- Сейчас идет сражение за Сталинград, верно? Так вот: если все так, как я сказал, это сражение идет по русскому плану, и будет нами проиграно. Причем наше поражение превзойдет все предыдущие. Вот я и прошу – не расстреливать меня, пока не станет ясно, прав я или нет. И сообщить мне об этом. - Так ты, что, не знаешь? Ну да, у тебя не было времени... Наши окруженные войска капитулировали. А русские взяли Ростов, и теперь в ОКХ принимают все усилия, чтоб спасти всю группу армий..
- Ну так вот тебе еще мой прогноз: ничего у них не выйдет. Каждое наше последующее поражение будет еще страшней. Потому что Он – жаждет нашей крови.
- Достаточно, группенфюрер. При всем вашем старании задание вы не выполнили. Ваши гипотезы не подкреплены ни единым прямым доказательством. А я привык верить фактам. Довожу до вашего сведения, что ваше дело будет рассмотрено в надлежащем порядке.
- Благодарю вас, герр рейхсфюрер, что откликнулись на мою просьбу. И... вы были предупреждены. Прощайте.
- Уведите подследственного.
Vlad1302

Li013 M
Новичок
Li013 M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: _Лев_
Откуда: Миллерово
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#1720 Li013 » 21.02.2012, 09:21

Влад Савин писал(а):сражались берсеркеры, исчадия ада, они буквально рвали наших на куски!
Выбивается из общего стиля. Лучше заменить на что-то вроде "войны бездны" или "слуги Смерти" или убрать совсем.
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!


Вернуться в «Савин Влад»