И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[Semargl]

Ваш курс ведет к опасности - прямо по курсу, в тридцати кабельтовых, минное поле, будьте осторожны.

Станция миноискания "Арфа" имеет эффективную дальность обнаружения 10 каб.

Одно другому не мешает - поле обнаружено ранее, болтаться у кромки смысла нет.

[Andy_18ДПЛ]

Поправляю, речь идёт не об одиночной мине, а о "букете", цели раз в пять больше.

"минный букет" - это не связка мин (типа гранат), а установка мин на небольшом расстоянии друг от друга (25-30 метров), что обеспечивает взаимную детонацию и увеличивает радиус поражения. Ближе- не получится - смотрим конструкцию мины и способ установки.
Так что эффективная отражающая поверхность не увеличивается.

Одно другому не мешает - поле обнаружено ранее, болтаться у кромки смысла нет.

Когда поле обнаружено ранее?
Если русские корабли сюда ходили - то Макаров должен предупредить Карпенко, а не наоборот.
И читаем внимательно - АКУСТИКИ доложили о минном поле. Т.е. обнаружили при подходе.
Мой вопрос о технической возможности обнаружения якорных мин на дистанции свыше 10 каб.

[Александр М.]

Когда поле обнаружено ранее?

Вы забыли что за пятнадцать часов до описываемых событий к Эллиотам вылетал противолодочный вертолет с Трибуца, проводил гидроакустическую разведку подступов к базе. Рейд на ллиоты был не спонтанным (захотелось), а заранее запланированным. Не согласился бы участвовать Макаров, "Трибуц" с "Вилковым" с остатками 1-й эскадры управились бы сами.

[Andy_18ДПЛ]

противолодочный вертолет с Трибуца, проводил гидроакустическую разведку подступов к базе.

" Для уточнения местоположения эскадры противника, в час ночи четырнадцатого марта, в район островов Эллиот вылетит вертолет под командованием старшего лейтенанта Свиридова. Ваша задача, товарищ старший лейтенант, обнаружить походный ордер японской эскадры, скрытно сблизиться и вести наблюдение, меня интересует уточнение графика их движения. Сменяя друг - друга вертолеты должны будут контролировать движение японской эскадры до момента, когда их захватят радары 'Трибуца'."
"В час ночи, с кормовой площадки Трибуца, поднялся вертолет Ка-27ПЛ и направился к островам Эллиот, с задачей обнаружить эскадру адмирала Того. Примерно через час пятнадцать.
- Сообщение от Свиридова: - 'Эскадра Того обнаружена в десяти милях к западу от островов Эллиот, курс вест, скорость десять узлов, в строю линии шесть броненосцев Отдельно, на милю позади и мористее, следует отряд из двух броненосных крейсеров и четырех бронепалубных. Ожидаемое время подхода к Порт-Артуру девять часов утра. Продолжаю наблюдение'."
где про гидроакустическую разведку?
Про вертолет
Поисково-прицельная система «Осьминог»
Бортовой комплекс оборудования «Осьминог» включает:
радиолокационную станцию, обтекатель которой расположен в носовой части фюзеляжа (обеспечивает решение навигационных задач, обнаружение подводных лодок в надводном положении), и радиомаяки-ответчики;
опускаемую гидроакустическую станцию, размещенную в задней части фюзеляжа (обеспечивает обнаружение и определение координат подводной лодки);
прицельно-вычислительное устройство для автоматического вывода вертолета в точку сброса средств поражения;
радиогидроакустический буй
магнитный обнаружитель.
Дальность обнаружения подводной цели типа ДЭПЛ пр.613 на скорости 6-8 узлов, глубине 100 м, волнении моря 2 балла 8 км[2][3]
Отличительными особенностями ППС «Осьминог» стали информационно-вычислительная подсистема на базе бортовой цифровой вычислительной машины (БЦВМ), индикатор тактической обстановки, возможность взаимного ориентирования вертолётов в составе тактической группы, высокая степень автоматизации процесса поиска лодки.
Задачи обнаружения мин вертолетом не решаются. При данном составе оборудования (Ка-27 ПЛ).

[vic_56]

По моему нет никаких проблем с установкой данных мин в кусте хотя бы и в 3-5 метрах друг от друга,тем более если они устанавливались примерно как показано на фото.Для любителей поспорить сразу говорю что на фотографии русские матросы на учениях,но не думаю,чтобы у японцев было какое-то принципиальное отличие.
Сам факт возможности установки мин в кусте плотно - реален.Т.е. станция поиска мин будет иметь,большую цель,а следовательно и большую дальность обнаружения.Это все выложено к тому,что если автор заранее не описал,как будет обнаружено минное заграждение,то вот в течение 30 минут найден ответ на вопрос.А если еще часик подумать,то будет еще 2-3 варианта.




А вообще,спасибо Andy_18ДПЛ,заставил мозги напрячь и с информацией поработать.

P.S. ну а автор решил эту задачу с помощью вертолета (более красивый вариант) -респект и уважуха

[Andy_18ДПЛ]

если автор заранее не описал,как будет обнаружено минное заграждение,то вот в течение 30 минут найден ответ на вопрос.А если еще часик подумать,то будет еще 2-3 варианта.

Что мне нравится в этом произведении - надо угадывать недосказанное автором или придумывать 2-3 варианта. Типа "угадайка".
Эффективная площадь отражения показанных вами мин - 0.2 кв. м. 5 шт - не более 0.8 кв.м (считать умею, не забываем про взаимное перекрытие).
Современные мины - побольше, но все равно, дальность обнаружения не более 10 каб.
По тексту - минное поле обнаружили акустики, отсюда и вопрос про техническую дальность обнаружения.
Про вертолет - задача обнаружения мин не ставилась (по тексту), имеющиеся оборудование это не позволяет.
Если автор внесет соотв изменения в текст - вопросы снимутся.

PS. Основной режим использования ГАК - пассивный режим (шумопеленгация). Активный режим (эхолокация) - включается по команде. В пассивном режиме не шумящие предметы (напр. мины) не обнаружить. И как уже говорилось, дальность обнаружения малоразмерных целей - до 10 каб.

[vic_56]

Andy_18ДПЛ
Не заморачивайтесь,это же художественная книга ,а не отчет с учений по боевому применению оборудования по поиску минных полей вероятного противника ,в конце концов на вертолете в ходе последнего планово-предупредительного ремонта установили "новое" оборудование,визуально увидели мины....,тем более знали где примерно их искать.То,что автор не расписал на 10 листах полетное задание вертолетчикам,ну....

[Andy_18ДПЛ]

визуально увидели мины

в час ночи...

тем более знали где примерно их искать.

ну если только исторические материалы поднимали,
а в них конкретное мнсто расположение не указывается.
да и в тексте другое говориться.

[vic_56]

Andy_18ДПЛ
Как мне кажется,главная идея авторов,уставших как и все нормальные люди от этого "парада суверинитетов" и местячков "бацек"- живших еще недавно в ИМПЕРИИ,которую уважал или боялся весь мир,показать хотя бы и на примере АИ , как могла бы сложиться наша жизнь,которую мы просрали и спустили в унитаз собственными руками.
А технические подробности - это вторично.Конечно нужно указывать авторам на откровенные ляпы,для того они и выкладывают роман здесь,но при этом хочется чтобы делалось это как-то тактичнее,без озлобления.
Вот так вот,наверное как-то сумбурно.Наболело.

P.S. Жаль,что исстория не имеет сослагательного наклонения.
С уважением,vic_56

[Садко]

Andy_18ДПЛ
Как мне кажется,главная идея авторов,уставших как и все нормальные люди от этого "парада суверинитетов" и местячков "бацек"- живших еще недавно в ИМПЕРИИ,которую уважал или боялся весь мир,показать хотя бы и на примере АИ , как могла бы сложиться наша жизнь,которую мы просрали и спустили в унитаз собственными руками

Полностью согласен. АИ - это наша история, перевернутая в будущее. Надо учится на ошибках наших предков, чтобы не повторить их еще раз.

[Andy_18ДПЛ]

Конечно нужно указывать авторам на откровенные ляпы,для того они и выкладывают роман здесь,но при этом хочется чтобы делалось это как-то тактичнее,без озлобления.

Ну, озлобления нет и не было.
Просто начитался книг на военно-морскую тему с откровенным незнанием материала.
А авторов хочется попросить воздержаться при общении с читателями от фраз типа "Тупить изволите?", пусть они и не ко мне относятся.

[vic_56]

Andy_18ДПЛ
Видите ли Andy_18ДПЛ мой ВУС (военно-учетная специальность) - командир БЧ-3 ,т.е. торпедист-минер. Скажу Вам прямо откровенного незнания материала у авторов не заметил,для художественной книги на очень-очень приличном уровне,чувствуется углубленная работа с первоисточниками,откровенных технических ляпов,которые не лезут ни в какие ворота в книге - нет.
По вопросу общения с читателями,согласен с Вами, не совсем хорошо получилось,наверное нервы не выдержали,хотя конечно сдерживаться надо.
С другой стороны колхоз-дело добровольное,не нравится уходи (не примите в свой адрес), это больше к либерастам относится на дух их не перевариваю.Вот например образец....весьма интересная морально-этическая проблема.... - где проблема? Шлюхи в зоне боевых действий - проблема ? - Это в голове проблема!

[VicNes]

Просто начитался книг на военно-морскую тему с откровенным незнанием материала.

Дело в том, что среди читателей специалистов не так уж и много, а основной массе абсолютно безразлично можно ли с помощью ВГС обнаружить мины или нет, была ли на Аскольде переговорная труба или машинный телеграф.

[sunduk]

sunduk писал(а):
Про бордель. Предложат вольнонаёмный статус и неплохие по тем меркам деньги. Попросят подписать о неразглашении. Кто отказался - явно японский шпион, и в холодную. Остальные наняты.

Наняты в бордель?

В жёны : ) я серьёзно - замордованный обслуживающий персонал и потом либо тебя, которому этот персонал уступил, на нок-рею за аморалку, либо женись. Так проблема части солдатиков и решится. Заодно - женатые на кореянках точно не смогут обратиться "если что" к родичам жены. И тем теснее будут привязаны к попадано-группе.

Нанимать в обслугу - именно нанимать! - со всех сторон отличное решение. Только у Алексеева денег на первое время выпросить надо.

----------------------

Про минное обнаружение - сделать более тесным ордер и обнаруживать на близких дистанциях. "Аскольд" через дыру в поле потом не таскать ночью. Не вижу проблемы.

[vic_56]

Про минное обнаружение - сделать более тесным ордер и обнаруживать на близких дистанциях. "Аскольд" через дыру в поле потом не таскать ночью. Не вижу проблемы.

Куда еще более тесный ордер? В реальной исстории два корабля на выходе из Порт-Артура столкнулись - это раз (о мастерстве командиров кораблей). Второе - чем обнаруживать? Третье - сколько пройдет крейсер до полной остановки даже с малого хода? (Насчет того,был ли реверс у крейсеров того времени честно не в курсе).Т.е. корабль должен четко идти по протраленному фарватеру,а не рыскать в поисках приключений по минному полю.
Вообще-то, конечно, можно на баке посадить матросиков с баграми и пусть мины отталкивают - тогда действительно проблемы не видно.

[vorobei]

Что мне нравится в этом произведении - надо угадывать недосказанное автором или придумывать 2-3 варианта. Типа "угадайка".

Добавлю к ранее высказавшимся, что хорошие произведения, пользующиеся успехом у читателей, как раз таки в массе своей заставляют думать, напрягать мозги.

А если описано подробнейшим образом всё и про всех, кто куда шагнул, что сказал, и что по этому поводу подумали все при том присутствовавшие, и кто в каком порядке какой винт закручивал...

Давайте всё же предположим, что народ для данного похода набрран не из ПТУ для "альтернативно одарённых". И адмиралу не надо лично указывать, какой гвоздь куда заколачивать -- и потом лично контролировать выполнение всего этого. Также и то, что книга ориентирована на читателей, не интересующихся столь уж мелкими подробностями.

Сказано, что профессионал, имеющий n или даже N лет опыта. Стало быть, при выполнении достаточно привычной работы все необходимые действия были сделаны, "косяков" не допустил. Где были косяки, о том сказано. А раз не сказано, то, как в том анекдоте -- всё в порядке.

ИМХО так.

[Шифер]

от себя добавлю, что самые нудные произведения - это те, где все техпроцессы ну очень подробно описаны. Это ведь не справочник и не мемуары полководца

[vic_56]

vorobei
ИМХО - расшифруй,а то все "ИМХО"да "ИМХО" - один я лох неграмотный.

[Kritikanus]

vic_56

ИМХО - это дурная калька с английского "In my humble opinion", сиречь "по моему скромному мнению". Известна также аббревиатура ПМСМ.
Извините за уход с темы.

[vorobei]

это дурная калька с английского

Некоторые данной абревиатуре придают ещё и "русскоязычную" расшифровку: "Имею Мнение - Хрен Оспоришь"...