Операция "Прометей"

[Sarmat]

Где сажать будем? Такие самолёты на временные ВВП как бы не сажаются (не садЯтся).

А зачем его сажать , он как проводник, переправил самолеты и обратно нырнул, зато ИЛ-76 спокойно садится на грунт.

[Александр М.]

Ув. Sarmat как транспортная система воздушный мост не эффективен, уж больно невелика грузоподъемность. Пригоден только для экстренных случаев, например, перебросить в прошлое Ил-90 для Е.И.В. Н2 или авиаполк на Су-25, те действительно сядут на грунтовку.

Открою тайну, как основной транспортный канал должна работать связка из двух синхронизированных установок, занимающих одно и тоже физическое место но находящиеся в разных временах. Тогда толжен получиться туннель из одного времени в другой. Но это в теории, а на практике нужно сперва договориться с властями РИ, точно привязаться к местности, собрать две этих установки, проверить, испытать... и только потом можно открывать прямое железнодорожное движение из 2012 в 1904 и обратно.

[Sarmat]

Открою тайну, как основной транспортный канал должна работать связка из двух синхронизированных установок, занимающих одно и тоже физическое место но находящиеся в разных временах. Тогда толжен получиться туннель из одного времени в другой. Но это в теории, а на практике нужно сперва договориться с властями РИ, точно привязаться к местности, собрать две этих установки, проверить, испытать... и только потом можно открывать прямое железнодорожное движение из 2012 в 1904 и обратно.

Да не вопрос, просто, это стоит иметь ввиду, например если надо что-то срочное доставить в другое время, да и авиацию перегонять лучше своим ходом, те-же Сушки и Миги. Или, боезапас к ним, ну разные материалы, для ремонта, или изготовления высокотехнологичных ништяков.

[Hijo]

Уважаемый Александр М. !
Прошу Вашего мнения о том, что при контактах Одинцова с военными представителями РИ в данном регионе, могли бы быть задействованы для связи офицеры Главного (Генерального) штаба Российской империи. Среди них были очень выдающиеся по своим показателям личности. Информацию они передовали архиважную. Другой вопрос как она использовалась царствующей семьей Романовых. Эти высококвалифицированные специалисты и настоящие патриоты Родины, могли бы быть на постоянной связи с их коллегой Одинцовым. Предателей среди них за всё время выпуска из спецфакультета, можно было просчитать по пальцам.

"В июле 1900 г. началась очередная реорганизация военной разведки. В составе Главного штаба учреждается генерал-квартирмейстерская часть, в состав которой включили оперативное и статистическое отделения. При этом на статистическое отделение были возложены функции Азиатского делопроизводства, а именно ведение разведки в Китае, Корее, Японии и других азиатских странах. А полгода спустя, в декабре 1900 г., генерал-квартирмейстерской части передали и канцелярию Военно-ученого комитета.
В апреле 1903 г. объявили новые штаты Главного штаба. Согласно им, вместо канцелярии Военно-ученого комитета ведение разведки возлагалось на 7-е (военная статистика иностранных государств) отделение 1-го (Военно-статистического) отдела Управления 2-го генерал-квартирмейстера Главного штаба. Состояло 7-е отделение из начальника, 8 столоначальников и такого же числа их помощников. Практически сразу же негласно внутри 7-го отделения выделяется добывающая часть, получившая название Особое делопроизводство, в котором работало два офицера39. Однако в 7-м отделении по-прежнему не были разделены добывающие и обрабатывающие функции разведки и не велась работа по руководству разведкой военных округов. Начальником 7-го отделения в 1903 г. назначили генерала Целебровского, до этого руководившего Военно-ученым комитетом Главного штаба. Он возглавлял военную разведку до 1905 г., когда его сменил генерал Н.С.Ермолов, занимавший этот пост до 1906 г."

[Александр М.]

09 марта 1904 года. Полчаса после рассвета, час Ч+35,5
Японское Море, пять миль восточнее порта Вонсан.
БДК «Николай Вилков»
Старший лейтенант морской пехоты Рагуленко (Слон).
В наушниках звучит приказ «Приготовиться». Высовываю голову из люка БТРа. Прямо передо мной медленно распахиваются створки грузового люка и в трюм, заполненный сизой гарью работающих на холостом режиме двигателей, врывается волна свежего воздуха и сиреневый свет раннего утра. Наш батя, комбат, рявкает «Вперед!». Сначала я вижу как впереди стоящий БТР тронувшись, исчезает в сияющем светом проеме, как и два его напарника, потом приходит и наш черед. Мой водитель дает газ и выжимает сцепление… Несколько секунд и мы плюхаемся в свинцовые предутренние воды. Берег прямо перед нами, не далее полукилометра. Кручу головой. И справа и слева с двух других БДК также идет высадка десанта. Высаживается вся бригада, пока без тяжелого вооружения. Нам сказали, что чтобы его доставить нужно будет сделать еще один рейс в 2012 год. Ну ничего, здесь у японцев не должно быть больших сил, на первых порах справимся и так. Силища неимоверная, кажется, весь залив заполнен плывущими по воде БТРами. Слева первые машины уже выбираются на мыс. Это будет наш фланговый дозор. Пока мы в этой войне не сделали ни одного выстрела. Вот, накаркал, на берег, выскочила толпа, по другому не скажешь, японских кавалеристов. Гарцуют, стреляют в воздух, будто не серьезные сыны Ямато, а буйные кавказцы. С соседней машины с большим белым номером 535 на борту, звучит первая короткая очередь из КПВТ. Несколько секунд спустя почин подхватывают еще несколько машин первой линии, у которых нет риска попасть по своим. На берегу воцаряется сущий ад. Четырнадцать с половиной ме-ме, это четырнадцать с половиной ме-ме… шуток они не любят. Все заволакивает облако из пыли, дыма из которого время от времени вылетают какие-то обломки, и даже куски человеческих тел и конских туш.
- «Прекратить огонь!» - командует Батя, и так ясно, что те кто остались в живых давно удрали под прикрытием этого облака куда глаза глядят. Постепенно пыль оседает, а дым рассеивается. Действительно, кроме разбросанных людских тел и конских туш не видно никого. Хотя мы уже достаточно близко, и колеса БТРа вот-вот зацепят дно. Наводчики все равно бдят, только не хватало что бы вон из тех кустов выкатили сейчас трехдюймовку… Броня БТРа не способна выдержать ни гранату в упор, ни шрапнель поставленную на удар. Но обошлось. Просто не было у япов здесь еще артиллерии. Взревев двигателем, БТР выкатился на берег. Распахнулись люки десантного отделения и морские пехотинцы стали покидать машину, разворачиваясь в цепь.
Из нескольких десятков японцев, разбросанных вдоль берега, некоторые были еще живы. Им пришлось помочь переселиться в лучший мир, ну негуманно заставлять людей мучиться, когда спасти их жизни мог бы только полностью оборудованный госпиталь армейского уровня. И то, выжив, они бы на всю жизнь остались бы инвалидами. Живьем взяли только одного, его ногу придавила упавшая лошадь, которой пулей из КПВТ снесло пол головы. Обезоруживаем его и оставляем высадившейся вслед за нами разведроте бригады. А дальше все было просто, и ни одного выстрела. Обошли городок по южной окраине, заодно бегло осмотрели поле, где в 2012 году будет городской аэродром. К четырнадцати ноль-ноль наша рота перекрыла горную дорогу, ведущую вглубь Кореи, в сторону Сеула.
Замаскировав БТРы в кустах, наши морпехи начали долбить окопчики к жесткой каменистой почве. На склонах горы оборудовались секреты и пулеметные точки. Мы помнили, что японцев горами не удивить, и в этом отношении они ничуть не хуже привычных нам кавказцев. Метрах в ста позади нашей позиции была небольшая корейская деревня. Примерно через полчаса оттуда явилась делегация в полтора десятка мужчин, вооруженных заступами и кетменями. Жестами они выразили желание помочь нашим парням в отрывке окопов и ходов сообщения. Хоть японская власть была тут крайне недолго, но она оставила по себе такую память, что любой, кто не кинулся сразу грабить, насиловать и убивать, воспринимается не как чужеземный захватчик, а как защитник и освободитель. Чуть позже староста деревни с незапоминающимся корейским именем, помню только что начиналась оно на Тян, отвел меня, и еще двух офицеров, туда где японцы убили полтора десятка молодых людей, на глаз в возрасте от пятнадцати, до двадцати пяти лет. Все жертвы были предварительно связаны, а потом обезглавлены. Я вышел на связь и вызвал представителя военной прокуратуры из штаба бригады, пусть протоколы и прочее составляют прокурорские, а мне воевать надо. Только вот в плен я этих ублюдков буду брать только в самом крайнем случае, а по иному их ждет свидание с их же предками и никак иначе. Причем с особым цинизмом. По другому эта болезнь не лечится.

[Semargl]

Тяжелое вооружение - это любое, которому надо более одного человека для переноски. В т.ч. пулемёты, ПТРК и т.д.
так что нельзя говорить "без тяжелого вооружения". Вот "без тяжелой техники" может быть правильно.

да ещё - учитывая вооружение противника - скорей будут не окопы копать, а из мешков с землёй позиции оборудуют. Оно быстрее и проще.

[Александр М.]

да ещё - учитывая вооружение противника - скорей будут не окопы копать, а из мешков с землёй позиции оборудуют. Оно быстрее и проще.

А мешки где взять, с собой привезти, да и землю в них еще нарыть надо, утрамбовать. брустверы уложить... нет при наличии мешков, как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ защита, это годится. А то японцы подтянут 75-мм пушки Круппа и ударят с закрытых позиций. Нет, окопы надежнее.

[Hijo]

"Русланы", "Мрия" находятся в собственности авиакомпании "Волга-Днепр" с темным прошлым и настоящим. Контроль за перевозкой и логистикой не за РФ. На эти самолеты опираться не стоит.

[Александр М.]

Ув. Hijo, Мрия 1-н экземпляр и тот не летает, а вот с Русланами вы попутали, есть один полк ВТА укомплектованный этими машинами.

P.S. В случае острой необходимости рулят Генпрокуратура и Басманный суд, есть еще понятие мобилизации.

[Hijo]

Вы как военный человек прекрасно понимаете, что в случае мобилизации, в наше время в войска передается одно .... А разбираться с этим будет поздно. Прокуратура существует на "отпускные", там выдавлены профессионалы. За деньги они триколор признают нелигитимным. Но право автора я не оспариваю. Вы пишете, я читаю. Ваш сюжет более динамичен, от параллельного. Включите пож-та описания природы Дальнего Востока. Все- таки природа и климат заслуживают небольшого включения в повествование. Близость "желтого" моря с его "аномальным треугольником" может как-то повлиять на сюжет?

[onestjonhes]

Уважаемый автор, начал читать и сразу стало смешно... Словно оказался вновь на однако.орг. Там витает дух точно такого же когнитивного диссонанса: критикуют действую власть за кучу глупых, дурацких, а зачастую и вредных решений... А в конце делают вывод - сплотимся вокруг ВВП. Смешно... Почему-то никто не хочет вспомнить КТО назначает людей принимающих решения, которые тут же критикуются.

Вот точно такие же ощущения возникли при прочтении вашего второго произведения. Будет логично, если кто-то из военных пойдет на авантюру, будет логичен образ "сумасшедшего ученого". Но образ отечественного политика, обладающего реальной властью, противостоящего США - это фантастика в репертуаре "и тут прилетели инопланетяне и помогли нам".

Все указанные вами персоналии уже встроены в мировую систему международной бюрократии. Их дети проходят ассимиляцию в США и Европах. А людям свойственно заботиться о благе своих детей. Вот они и побегут заботится. Всю информацию сольют хозяйке.

Я говорю только о логичности книги.

[vorobei]

Я говорю только о логичности книги.

Про логичность данной ситуации тут автору уже говорили. Так что теперь рассматриваем просто как художественное произведение "с двумя фантастическими допущениями".

Причём наличие способа перемещения во времени из этих двух допущений менее фантастическое.

[Sarmat]

Причём наличие способа перемещения во времени из этих двух допущений менее фантастическое.

Что да, то да.

[Semargl]

А мешки где взять, с собой привезти, да и землю в них еще нарыть надо, утрамбовать. брустверы уложить... нет при наличии мешков, как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ защита, это годится. А то японцы подтянут 75-мм пушки Круппа и ударят с закрытых позиций. Нет, окопы надежнее.

По надёжности - одинаково. В огороженный периметр попасть не проще чем в окоп, а осколки бруствер задержит.
По скорости строительства - быстрее. Окоп копать много человек не поставишь - тесно, а мешки наполнять - без проблем. Да ещё неизвестно какой грунт попадётся. Камень или песок - и отрывка окопов сложнее на порядок.
Да, их надо вести. Но объём упаковки с мешками не слишком большой.

[Sarmat]

Semargl, Вообще-то окопы копать очень даже легко, не мешая друг другу. Каждому ставится сектор обстрела, и он начинает копать индивидуальный окоп, сначала для стрельбы лежа, потом сидя, потом ростовой и только после этого их начинают соединять в единую систему. Это так на всякий случай, вдруг люди не успеют окопаться, и начнется атака противника, хоть какое-то укрытие будет для каждого бойца. Это военный опыт, проверенный не одним десятилетием. А начнись обстрел, враз забудут про мешки, и будут зарываться даже на каменистой почве, знаю по опыту войны. Когда осколки и пули свистят над головой, очень хочется зарыться поглубже.

[Semargl]

Это - традиции времён 2МВ. Когда винтовки на вооружении были.
А кто реально думает как воевать - делает так.
Позиция
http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-05/1304 ... 7169b25_o_nevsedoma.com.ua.jpg
http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-05/1304 ... ce3787a_o_nevsedoma.com.ua.jpg

база в целом
http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-05/1304 ... d92c78d_o_nevsedoma.com.ua.jpg

[vorobei]

Это - традиции времён 2МВ. Когда винтовки на вооружении были.

Cкромно заметим, что в описываемой ситуации у японцев на вооружении как раз таки винтовки.

Заграждения из мешков появились в более современных условиях в т.ч. и потому, что применяемые патроны несколько слабее "в среднем" стали. Да и войны, в которых блокпосты из мешков делают -- тоже, мягко говоря, не впечатляют. Даже по сравнению с РЯВ...

[Semargl]

У афганцев винтовок хватает.
ну и метод - совсем не нов.

[vorobei]

Дико извиняюсь, но пока что можно сказать одно -- метод наиболее широко применяется там, где или копать тяжело, камни. Или выкопанное очень трудно в таком состоянии удержать - в песке окопы хоть и легко копать, но они плохо держат форму. Опять же - механизация. Насыпать в те мешки песок "механически" куда проще.

Копать окопы -- как раз таки более привычно для не слишком механизированной армии. Если лопатой копать землю, чтобы в тот мешок насыпать -- всё равно копать столько же, сколько и при рытье окопа. Но нужен ещё второй человек, который будет держать горловину мешка. Не зря на той картине - корзины, которые сами стоят, пока их засыпают. И, что характерно, их засыпали грунтом уже на месте -- а вовсе не укладывали уже засыпанные.

В общем, не американцы.

[Deerhunter]

Один снаряд из гаубицы за укрытие уничтожит много народу. Окопы тем и хороши, что они укрывают от огня и с переди и сзади. А на счет песка - все очень просто. Стенки окопов укрепляются подручным материалом (бревна, доски и т.д.)