И никто кроме нас - 2

[Semargl]

Т.е. воевать до тех пор, пока не завоюешь весь мир?

Думаешь на Земле войны раньше кончатся?

А есть ли ресурсы его осваивать? Там ведь для одной только оккупационной администрации народа потребуется больше, чем во всей России населения. Включая стариков и младенцев.

Оккупационная администрация отлично и из местных получается. А осваивать... например что проще - нефть Сибири, хоть она и уже своя или ближневосточную, хоть и повоевать придётся?

На всё прочее смотреть как та обезьяна на дереве смотрит на битву тигров. Т.е. ни за кого не впрягаться, торговать со всеми и блюсти свою выгоду. Нужны для того ударные авианосцы и супердредноуты -- значит, строить. А нет - так и нечего ресурс переводить.
ИМХО так.

Примерно так, да. На то, как тигры дерутся - лучше со стороны смотреть. А антилопу кушать - лучше самому, а не вприглядку.

1.Люди на ДВ уже есть. Там армия и флот - дембеля в смысле. Они уже на ДВ - их не нужно туда привлекать. Реклама и ссуды на обзаведение нужны - к Общей программе освоения ДВ и создания промышленности.

Ссуд мало - тупо нужны товары, которые на них покупать будут. А то цена лошади будет равна размеру ссуды, сколько этот размер ни делай.

> Выписывать семьи -- так основная масса не жената.
Тут семью создадут.

Друг с другом?
Опять же - тупо надо баб везти.

Для военного корабля экономичная и крейсерская скорости одно и то же, т.к. крейсерская - это и есть наиболее экономичная скорость полностью боеготового корабля (А моряки же не сумасшедшие, чтобы в боевом походе не поддерживать боеготовность постоянно, да и по уставу вроде положено...).

Не совсем так. Есть скорость "спокойно идём, никуда не спешим" и "шустро идём в боевой рейд". Ну а максималка - она и есть максималка.

Поэтому нафиг-нафиг надводные рейдеры рядом с Британией - даёшь подводные лодки!

Там и от них толку нет.

[Road Warrior]

Это как? На то время неуязвимых рейдеров не бывает, особенно рядом с Британией. Надводный рейдер в принципе неуязвимым может быть только пока его не нашли, поэтому место ему в открытом океане. Конечно, полная рейд-группа "от автора" разберет пару броненосных/тяжёлых крейсеров на запчасти, но о рейдерстве после этого можно будет забыть - наглы подтянут в ближайшие окрестности уже пару эскадр. И всё, финита... нормально погонять купцов уже точно не удастся. Поэтому нафиг-нафиг надводные рейдеры в тех краях - даёшь подводные лодки!

Подводные лодки хороши, конечно, но их тоже надо где-то базировать. У немцев были порты на Северном море, вблизи.

Одна идея--Ирландия. Ирландия на тот момент не самое благополучное место (хотя элита уже почти англичане). Но в следующей декаде уже будет Пасхальный мятеж и вооруженная борьба за свободу Ирландии. Причины: имевшая место быть передача земель английским землевладельцам, живущим как правило в самой Англии.

Идея--налаживание сотрудничества с ирландским подпольем (а вдруг у кого-то из попаданцев хобби--гэльский язык, тогда еще и по этой линии его могут полюбить), потом внезапный захват Белфаста (или хотя бы Корка) с высадкой экспедиционного корпуса и созданием ирландского республиканского правительства, и созданием в захваченном порту базы для морской блокады. Туда и нехилую корабельную группу, и береговую артиллерию, и оружие для повстанцев (как раз старое российское оружие сюда бы очень неплохо подошло).

Нужен еще один такой же центр? Гебридские острова Шотландии, там, я думаю, тоже можно что-либо найти. Там тоже и тогда не жаловали англичан, и сейчас не очень жалуют, там не создашь огромную базу, но опорный пункт без труда. И такая же поддержка местного населения, тем более, что язык близок к ирландскому гэльскому.

Примерно то же пыталась сделать Англия во время Крымской войны с Гельсингфорсом, но не смогли захватить город.

[Road Warrior]

Опять же - тупо надо баб везти.

Опять же, не впервой.

Здесь, например, в конце есть немного про Сибирь: http://veksibiri.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=118&Itemid=9

[Триффид]

Для военного корабля экономичная и крейсерская скорости одно и то же, т.к. крейсерская - это и есть наиболее экономичная скорость полностью боеготового корабля (А моряки же не сумасшедшие, чтобы в боевом походе не поддерживать боеготовность постоянно, да и по уставу вроде положено...).

Не совсем так. Есть скорость "спокойно идём, никуда не спешим" и "шустро идём в боевой рейд". Ну а максималка - она и есть максималка.

Поэтому нафиг-нафиг надводные рейдеры рядом с Британией - даёшь подводные лодки!

Там и от них толку нет.

Нет таких скоростей "спокойно идём, никуда не спешим" и "шустро идём в боевой рейд"

Крейсерская скорость — наивыгоднейшая скорость движения самолёта, корабля или другого транспортного средства, достигаемая при наименьшем километровом расходе топлива.

Это из "презренной Вики". Только для военного корабля она рассчитывается при полном боезапасе и топливе, с полностью рабочими вспомогательными механизмами. А термин "экономическая" скорость обычно используется в гражданских перевозках.

Всё-таки от подлодок там толку больше, чем от надводных рейдеров.

Road Warrior пишет:

Подводные лодки хороши, конечно, но их тоже надо где-то базировать. У немцев были порты на Северном море, вблизи.

Для крупных ПЛ это не так критично. Вроде немецких подводных танкеров ПМВ или наших "Катюш" (серия "К") уже более позднего времени.

Идея--налаживание сотрудничества с ирландским подпольем (а вдруг у кого-то из попаданцев хобби--гэльский язык, тогда еще и по этой линии его могут полюбить), потом внезапный захват Белфаста (или хотя бы Корка) с высадкой экспедиционного корпуса и созданием ирландского республиканского правительства, и созданием в захваченном порту базы для морской блокады. Туда и нехилую корабельную группу, и береговую артиллерию, и оружие для повстанцев (как раз старое российское оружие сюда бы очень неплохо подошло).

ИМХО нереал полный. В Ирландии есть собственное производство топлива и снарядов? Кто-то мешает намного превосходящим по боевой мощи бриттам блокировать эту базу с моря и одновременно высадить в другом месте контролируемого ими же острова пару корпусов? А гораздо более вероятно, что Ройял Нэви перехватит и потопит десант ещё где-то в Северном море... И в конце концов, Ирландия ЗАПАДНЕЕ Англии. Почитайте про прорывы надводных германских рейдеров в ПМВ мимо Британских островов - та ещё задачка.

[Road Warrior]

ИМХО нереал полный. В Ирландии есть собственное производство топлива и снарядов? Кто-то мешает намного превосходящим по боевой мощи бриттам блокировать эту базу с моря и одновременно высадить в другом месте контролируемого ими же острова пару корпусов? А гораздо более вероятно, что Ройял Нэви перехватит и потопит десант ещё где-то в Северном море... И в конце концов, Ирландия ЗАПАДНЕЕ Англии. Почитайте про прорывы надводных германских рейдеров в ПМВ мимо Британских островов - та ещё задачка.

Насчет высадки - возможно, но туда нужно еще подойти. Да и рельеф местности там не так уж и прост, в зависимости, конечно, от того, где именно.

А прорыв--другой вопрос. Одно дело из Германии (тогда, да, нужно идти мимо Англии, хоть так, хоть так), другое--из Мурманска вокруг Скандинавии и к северу от Шотландии.

Кстати, еще одна промежуточная идея--база на Шпицбергене, который на тот момент был скорее русским, чем норвежским (или датским)...

[Триффид]

А прорыв--другой вопрос. Одно дело из Германии (тогда, да, нужно идти мимо Англии, хоть так, хоть так), другое--из Мурманска вокруг Скандинавии и к северу от Шотландии.

Кстати, еще одна промежуточная идея--база на Шпицбергене, который на тот момент был скорее русским, чем норвежским (или датским)...

А Вы помните, где главная база английского флота Скапа-Флоу находится? К северо-востоку от собственно Британии, т.е. фактически на маршруте прорыва
Не, тут единственный вариант - оружие перебросить, и то через третьи руки и фиг знает каким маршрутом...

На Шпицбергене может и прокатить, но исключительно тайная база. Потому как на явную придёт тот же Флот Метрополии и скажет: "Вас тут не стояло"

[Алекс33]

> На Шпицбергене может и прокатить, но исключительно тайная база. Потому как на явную придёт тот же Флот Метрополии и скажет: "Вас тут не стояло"

Какой там статус на тот момент ?

[Road Warrior]

А Вы помните, где главная база английского флота Скапа-Флоу находится? К северо-востоку от собственно Британии, т.е. фактически на маршруте прорыва

Решение о северной базе было принято как раз в 1904, но фактически она начала существовать только к 1914, а начали строить северную базу совсем не там, а в Rosyth, и только в 1909...

Насчет же Шпицбергена--он считался номинально русским, хотя там хозяйничали и англичане, и американцы; а норвежским он стал официально только в 1925.

[Александр М.]

А прорыв--другой вопрос. Одно дело из Германии (тогда, да, нужно идти мимо Англии, хоть так, хоть так), другое--из Мурманска вокруг Скандинавии и к северу от Шотландии.

Кстати, еще одна промежуточная идея--база на Шпицбергене, который на тот момент был скорее русским, чем норвежским (или датским)...

А Вы помните, где главная база английского флота Скапа-Флоу находится? К северо-востоку от собственно Британии, т.е. фактически на маршруте прорыва
Не, тут единственный вариант - оружие перебросить, и то через третьи руки и фиг знает каким маршрутом...

На Шпицбергене может и прокатить, но исключительно тайная база. Потому как на явную придёт тот же Флот Метрополии и скажет: "Вас тут не стояло"

Во первых, пролив между Шотландией и Исландией около 400 миль, как это британская ВМБ может оказаться "прямо на маршруте прорыва", непонятно?
До появления дальнобойных радаров, системы СОСУС, воздушных патрулей и прочих гадостей, надежно перекрыть эту дыру невозможно. И еще одно, НО! В ПМВ большинство кораблей ходило еще на угле и оставляло за собой шикарные дымовые хвосты, по которым их можно было обнаружить безо всяких радаров. Рейдер-группа будет укомплектована кораблями с дизельными двигателями, окрашенными в камуфляжную расцветку. Короче для Роял-Нэви это будут чистые невидимки, которые пользуясь преимуществом в скорости просто обойдут охотников стороной.

Во вторых, а чего это мы забыли на Шпицбергене, чего там есть такого чего нет в Мурманске? В разрезе основной задачи испортить британскую морскую торговлю. Это чтобы понимать ради чего огород городить.

В третьих, хотелось бы задать вопрос всем.
Как вы думаете, станет ли британский истеблишмент более осторожным в своих движениях после того как на просторах Атлантики, прямо на пути в Штаты, в мирное время встанет на дежурство первая такая группа?

[Road Warrior]

Во первых, пролив между Шотландией и Исландией около 400 миль, как это британская ВМБ может оказаться "прямо на маршруте прорыва", непонятно?
До появления дальнобойных радаров, системы СОСУС, воздушных патрулей и прочих гадостей, надежно перекрыть эту дыру невозможно. И еще одно, НО! В ПМВ большинство кораблей ходило еще на угле и оставляло за собой шикарные дымовые хвосты, по которым их можно было обнаружить безо всяких радаров. Рейдер-группа будет укомплектована кораблями с дизельными двигателями, окрашенными в камуфляжную расцветку. Короче для Роял-Нэви это будут чистые невидимки, которые пользуясь преимуществом в скорости просто обойдут охотников стороной.

Во вторых, а чего это мы забыли на Шпицбергене, чего там есть такого чего нет в Мурманске? В разрезе основной задачи испортить британскую морскую торговлю. Это чтобы понимать ради чего огород городить.

В третьих, хотелось бы задать вопрос всем.
Как вы думаете, станет ли британский истеблишмент более осторожным в своих движениях после того как на просторах Атлантики, прямо на пути в Штаты, в мирное время встанет на дежурство первая такая группа?

Насчет первого--та отож :) Тем более, базы там еще нет. И в 1914, когда она была все-таки создана, ее только-только начали укреплять. В 1904 можно было бы именно Оркнейские острова и взять, если внезапно.

Насчет второго--поближе будет. Но зато, действительно, нет преимущества железной дороги. Да и суверенитет не 100%.

Насчет же третьего--сложнее. Одно из основных преимуществ на этот момент--внезапность и непредсказуемость. А запаркованная группа а) позволит себя изучить и б) за ней будет наблюдение, и к тому же будет известно, где она находится, если она не уйдет с торговых путей...

[Александр М.]

Насчет же третьего--сложнее. Одно из основных преимуществ на этот момент--внезапность и непредсказуемость. А запаркованная группа а) позволит ее изучить и б) за ней будет наблюдение, и к тому же будет известно, где она находится, если она не уйдет с торговых путей...

Во первых действовать группа начнет в случае начала войны, дежурная группа, уже находящаяся на вражеских коммуникациях, начнет действовать немедленно.
В этом тот же смысл что и в современном дежурстве ядерных ракетоносцев на боевой позиции. А так как рейдеры малозаметны и имеют преимущество в скорости то пусть ловят. Одним из секретов будут обводы корпуса, характерные для конца двадцатого века и дающие пару-тройку лишних узлов скорости при той же мощности машин. Кроме того, с началом войны к "профессиональным" рейдерам присоединятся вооруженные пароходы Доброфлота.

[Road Warrior]

Во первых действовать группа начнет в случае начала войны, дежурная группа, уже находящаяся на вражеских коммуникациях, начнет действовать немедленно.
В этом тот же смысл что и в современном дежурстве ядерных ракетоносцев на боевой позиции. А так как рейдеры малозаметны и имеют преимущество в скорости то пусть ловят. Одним из секретов будут обводы корпуса, характерные для конца двадцатого века и дающие пару-тройку лишних узлов скорости при той же мощности машин. Кроме того, с началом войны к "профессиональным" рейдерам присоединятся вооруженные пароходы Доброфлота.

Насчет последнего надо быть предельно осторожными. Именно гибель Лузитании послужила непосредственной причиной американского вмешательства в войну.

[deha29ru]

Пример рейдерства, действия вспомогательных крейсеров германии в ПМВ, так вот перевооруженные пароходы сделали больше чем супер рейдеры Гитлера, такова реальная история.

[deha29ru]

Во первых действовать группа начнет в случае начала войны, дежурная группа, уже находящаяся на вражеских коммуникациях, начнет действовать немедленно.
В этом тот же смысл что и в современном дежурстве ядерных ракетоносцев на боевой позиции. А так как рейдеры малозаметны и имеют преимущество в скорости то пусть ловят. Одним из секретов будут обводы корпуса, характерные для конца двадцатого века и дающие пару-тройку лишних узлов скорости при той же мощности машин. Кроме того, с началом войны к "профессиональным" рейдерам присоединятся вооруженные пароходы Доброфлота.

Насчет последнего надо быть предельно осторожными. Именно гибель Лузитании послужила непосредственной причиной американского вмешательства в войну.

Не причиной, причины там были совсем другие и "взрослые", а гибель лайнера, это так, повод, на вроде выстрела в Сараево.

[deha29ru]

Люди, требуется помощь!!! Насколько помню в России ставили турбины на корабли, эсминцы типа Новик и новые легкие крейсера тип Светлана, на крейсера турбины вроде немецкие шли, как обойти и вообще были ли какие то ограничения по турбинам, типа всяких роялти и т.д.?

[шкумп]

vorobei>

Делать надо. Это все решаемо-выполняемо.
1.Люди на ДВ уже есть. Там армия и флот - дембеля в смысле. Они уже на ДВ - их не нужно туда привлекать. Реклама и ссуды на обзаведение нужны - к Общей программе освоения ДВ и создания промышленности.

Была уже армия РИ , но народу на ДАльнем востоке особо не прибавились

Земля в Манчжурии для крестьян своих и корейских.

И получим земли с преобладанием корейского население т.е. своими руками создадим новую в Российской империи национальную окраину с о своим менталитетом, обычаями, которых еще и учить и кормить надо. Вы что не видите, в РИ уже пытались, что то сделать со среднеазиатскими республиками целых сто лет на это потратили, а толку? Что выучили их? Вот только как они отделились, так Россия хлеб за границу стала продавать, а до этого все больше покупала! Да и куча там прям нобелевских лауреатов Да они просто русский так за 100 лет не выучили. Причем те территории куда как ближе к центру.

2.С приобретением влияния на Корею - появляется неограниченный человеческий ресурс. Их учить только надо.

а кто это будет делать? Сколько на это надо денег и сколько это стоит? Кто нибудь подкмал сколько стоит обучить квалифицированного рабочего сколько на это надо времени. Пока обучишь одного все деньги закончатся, которых и так у них нет. Себябы прокормить бы.

сагитирует-пришлет. И прочие кандидаты на получение технологий.

Ага прям разбежится и всех своих рабочих пошлет на ДВ не смеши мои тапки.

> Выписывать семьи -- так основная масса не жената.

Ага сам спросил, сам ответил - самообслуживание

Тут семью создадут.

Мужеложество еще запрещено законом и церковь очень негативно относится к этому, в Российской Империи церковь еще не отделена отгосударства

Люди!!! Вы кроме как себя кого нибудь слушаете? Посмотрите экономику того региона.
В регион входит
Амурская область
Еврейская автономная область
Камчатский край
Магаданская область
Приморский край
Республика Саха (Якутия)
Сахалинская область
Хабаровский край
Чукотский автономный округ
Проживает там сейчас 6 млн чел. Прилегающие районы Китая и Кореи населены не больше. Большая плотность населения это южные части кореи и китая. А северные части в большей степени - это малонаселенные территории с неграмотным населением. Живущие большей частью разбоем
Ню-ню давайте, дерзайте.

У попаданцев сейчас вообще то и так много проблем. Статус у них неопределен, звания липовые, награды тоже. Ни кто еще ничего не подтвердил. Денег, только то, что наличкой раздали. Кинули собаке косточку, чтоб хвостиком виляла. Какие деньги за трофеи ждите, ждите

Еще никто никому ничего не дал, а планы уже строят

[vorobei]

Т.е. воевать до тех пор, пока не завоюешь весь мир?

Думаешь на Земле войны раньше кончатся?

Как там у Кошкина: "2345 год, Российская Империя правит половиной галактики. Погодите ржать - дальше еще круче!"

Авторы чётко сказали, что не будут завоёвывать мирового господства.

А есть ли ресурсы его осваивать? Там ведь для одной только оккупационной администрации народа потребуется больше, чем во всей России населения. Включая стариков и младенцев.

Оккупационная администрация отлично и из местных получается. А осваивать... например что проще - нефть Сибири, хоть она и уже своя или ближневосточную, хоть и повоевать придётся?

Всё так, вот только сил на такое не хватит. "Попаданцев" явно недостаточно, и бонусы от нового оружия и технологий не столь велики.

[deha29ru]

шкумп я так понял вы сюда заглянули что-б просто поболтать и по хамить, вы ничего не предложили и ни чем пока не помогли, короче спам да и только....

[Andrey_M11]

Люди, требуется помощь!!! Насколько помню в России ставили турбины на корабли, эсминцы типа Новик и новые легкие крейсера тип Светлана, на крейсера турбины вроде немецкие шли, как обойти и вообще были ли какие то ограничения по турбинам, типа всяких роялти и т.д.?

Никаких ограничений - отпали немецкие - перешли на английские. Плати и бери. А лицензию никто не продаст, так что никаких роялти и прочих патентных выплат.
А вот свои - это уже тридцатые годы. Да и то, попервах только на стационарные объекты вроде ТЭС годились. Корабельные - это уже конец тридцатых, с широким привлечением итальянцев и швейцарцев, освоили в Харькове ("Турбоатом" теперешний).

[deha29ru]

Тогда, найдя рычаг, можно надавить на наглов, или самим освоить, кое какие описания и т.д. в библиотеке "Трибуца" должны быть, да и механики всяко служили на кораблях с турбинами, у нас градация кадров была всегда.