И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#221 vorobei » 25.10.2012, 16:31

bego писал(а):Вообщето я подразумевал броненосцы, и прочая.
Что-то не слишком крупное, на десяток кило ВВ или около того, броненосцам особого ущерба не причинит. Те же снаряды имеющихся у "попаданцев" калибров в этом отношении куда эффективнее, будучи выстреленными из орудий. Бомба на полтонны или тонну ВВ - другое дело, но её несколько сложнее соорудить "на коленке". Да и ВВ не так много.

В этом смысле вертолёт может только то преимущество иметь, что сбрасывает "зависнув" над кораблём, а зенитных средств пока что нет. Пушки имеют небольшой угол, на который может быть поднят ствол...

Т.е. преимущества минимальны, зато приходится "светить" вертолёты и расходовать их ресурс.

Про конвенцию -- вроде как "попаданцы" теперь уже действуют как часть флота РИ, значит -- должны соответствовать. А главное, что большой пользы от тех нарушений не видно.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#222 Alext70 » 25.10.2012, 17:21

Road Warrior писал(а):
Александр М. писал(а):И еще год будет действовать Гаагская конвенция запрещающая сбрасывать взрывчатые вещества с летательных аппаратов.
А у нее ограничен срок действия, или же через год ее в действительной истории перепишут? Если последнее, то почему бы не инициировать это уже сейчас?
Кстати, обстрелы с вертолетов под это подпадают?

Отношение правительств Германии и Франции к инициативам России в области разоружения можно выразить словами старого еврейского анекдота:

«- Ой, Мойша! А говорят, что много сахара кушать вредно!
- Так то говорят те, у кого нет сахара!»

29 июля 1899 года завершилась первая мирная международная конференция в Гааге или Гаагская конференция разоружения.(созванная по инициативе императора Николая II)
Формально итоги работы конференции зафиксированы в трёх конвенциях и трёх декларациях:

конвенция о мирном решении международных столкновений;
конвенция, определяющая обычаи сухопутной войны;
конвенция, распространяющая применение Женевской конвенции 1864 года на войну морскую;

декларация о запрещении на пятилетний срок метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров или при помощи иных подобных новых способов;
декларация о неупотреблении снарядов, имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы;
декларация о неупотреблении пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле.

Ключевые слова тут конвенция (типа, закон) и декларация (вроде как пожелание, намерение)

Как итог, никто и не думал соблюдать эти договоренности.
Во время англо-бурской войны и в ходе Читральской кампании 1895 года англы вовсю использовали экспансивные, они же — сплющивающиеся, разворачивающиеся пули или пули «дум-дум») Мило так обьясняя мировому сообществу, что это оружие охотничье а в армии применяется против техники противника.Однако очень трепетно относились к пунктам, о посредничестве и правах нейтралов.(т.е. как всегда у англо-саксов - двойные стандарты - рулят)

Япония нарушила и не раз положения Гаагской конференции. Россия может себя считать свободной в вопросах соблюдения этих договоренностей. Ну а относительно ВВС - вообще можно не заморачиваться, декларация - не конвенция, да и можно пойти по пути лайми (типа это не против людей, а против техники противника) да и окончание действий декларации 29 июля 1904 г Ну а в связи с "вероломным, без объявления войны и т.д...."
тут вообще, дипломатам можно изрядных бонусов заработать, а не то что оправдываться за "нарушения и непропорциональное применение силы"

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3078 (+3541/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#223 Садко » 25.10.2012, 17:25

Alext70 писал(а):
Road Warrior писал(а):[quote="Александр М."]

Япония нарушила и не раз положения Гаагской конференции. Россия может себя считать свободной в вопросах соблюдения этих договоренностей. Ну а относительно ВВС - вообще можно не заморачиваться, декларация - не конвенция, да и можно пойти по пути лайми (типа это не против людей, а против техники противника) да и окончание действий декларации 29 июля 1904 г Ну а в связи с "вероломным, без объявления войны и т.д...."
тут вообще, дипломатам можно изрядных бонусов заработать, а не то что оправдываться за "нарушения и непропорциональное применение силы"
[/quote]

Япония вероломно напала в нейтральном порту на русские корабли "Варяг" и "Кореец"... Японская эскадра напала без объявления войны на русскую эскадру в Порт-Артуре...
А инглизы... Достаточно вспомнить Нельсона и Копенгаген...

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#224 Andrey_M11 » 25.10.2012, 18:15

vorobei писал(а):Что-то не слишком крупное, на десяток кило ВВ или около того, броненосцам особого ущерба не причинит. Те же снаряды имеющихся у "попаданцев" калибров в этом отношении куда эффективнее, будучи выстреленными из орудий. Бомба на полтонны или тонну ВВ - другое дело, но её несколько сложнее соорудить "на коленке". Да и ВВ не так много.
Ребята, что вы спорите про ВВ, которого все равно нет? Мины и на ЭМ, и на БПК берутся вперегруз - а значит, только под конкретную боевую задачу. Так что их сейчас элементарно нет и брать лишнее ВВ неоткуда.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#225 Александр М. » 25.10.2012, 19:44

продолжение эпизода...

- Разрешите, товарищ майор? – в дверь вдвинулся лейтенант Жуков, - Там, это Слон, простите старший лейтенант Рагуленко, сказал что счас будет.
- Заходи, Костя, заходи, – я оторвался от дисплея ноутбука, который гипнотизировал уже минут пятнадцать, - будем думу думать, как супостата одолеть. По всем расчетам на исходные мы выйдем почти на самом закате, а сам бой будет проходить фактически ночью. Вот глянь, видишь, на этих двух маленьких островах то ли строятся, то ли уже вооружаются по две двухорудийные двенадцатидюймовые батареи. Я разговаривал с кап три с «Трибуца», который в наше время был фанатиком истории этой войны, и все свободное время проводил на Цусимском форуме. Схема японской базы на островах Эллиота, кстати, тоже от него. Так он сказал, что новых длинноствольных скорострельных двенадцатидюймовых орудий у японцев не было даже на ЗИП для броненосцев. Значит там к монтажу намечены пушки предыдущего поколения, типа один-два выстрела в минуту и шесть километров дальность. Но пока мы не возьмем эти батареи, ни один корабль не подойдет на эти самые шесть километров. Теперь смотри дальше…
В этот момент в дверях нарисовался Слон, опять при полном параде, при закатанных рукавах, сигаре и солнцезащитных очках, - Разрешите, товарищ майор? Это мы мышицы! – ага, вот именно слово мышицы к Слону подходило больше всего.
Мне осталось только вздохнуть… - Влазь, животное! Ну и где ты шлялся сейчас? Бабы здесь отсутствуют как класс за исключением нескольких синих чулков, которые на рожу пострашнее Ксюши Собчак?!
- Дык ведь, - замялся Слон…
- Отставить, давай к делу! – пришлось повторить ему то, что уже рассказал лейтенанту Жукову, - Так, вот смотрите, между островами якорная стоянка. Вчера ночью при разведке с вертолета вот здесь были засечены стоящие на якорях корабли. От эти мелкие отметки скорее всего номерные миноносцы, а точки покрупнее это суда снабжения. Но самая главная цель не здесь. Вот тут на большом острове у основания мыса есть пометка «телеграфная станция», а это скорее всего обозначает штаб базы и склады МТО. Ну не будут их большие начальники далеко бегать к пункту связи. Так, короче, объектов куча и разбросаны они, дай боже, по трем островам и одной якорной стоянке. Как все это связать в один узел? У кого какие соображения?
- Товарищ майор, - поднял руку Жуков, - так у нас же…, так мы же перед самым этим походом получили ротную тактическую систему управления, даже опробовать ее не успели. Видели, в кубриках такие большие ящики сложены? Там три БПЛА, ноутбуки для управления ими и для тактики…
- Постой, товарищ Костик, а куда же ты раньше молчал? – на мгновение я даже потерял дар речи, видно сегодня не только Макарову суждено получить свои ништяки. – Скрывал от командира?!
- Товарищ майор, да забыл я о них как-то? - оправдывался лейтенант, - Да и что бы мы с ними делали в море?
- Действительно, в море нам этот комплект и нафиг не сдался, - я повернулся к старшему лейтенанту, - А ты что молчишь, Слон?
- А я что, герр майор, я ничто. Ты мне пальцем покажи, чего сделать нужно, а уж я – камня на камне…
- Пальцем, значит… смотри. Твоя цель штаб, атакуешь группой в составе двух отделений. Самый толковый твой сержант возглавит… - в этот момент в дверь постучали, - Да! – недовольно отозвался я, - Войди!
В двери нарисовался боец, судя по всему из последнего призыва. Присутствовала в нем еще некоторая необмятость и лопоухость, - Товарищ майор, вас там на палубе, спрашивают…
- Кто спрашивает-то? – не понял я сперва сути вопроса.
- Да, это полковник какой-то, из местных… - замялся боец.
- Ага, - подумал я, - из местных полковников, мне известен только один, Агапеев. Что-то он рановато, или, пока суть, да дело, не выдержал испытания любопытства на разрыв и удрал от Макарова? Ну-ну! – вслух бойцу я конечно сказал нечто иное, - Значит так, вьюношь! Сейчас ты ракетой взлетаешь на палубу, подходишь к тому полковнику, и вежественно, строго по уставу, приглашаешь его к нам. Только вместо товарища, говори господин, не дорос он еще до товарища. Потом медленно и степенно провожаешь его к моей каюте. Здесь представляешься строго по уставу и исчезаешь с моих глаз, чем дальше, тем быстрее. Все понятно? – боец энергично кивнул, - Исполняй!
- Ну-с, товарищи офицеры, будем знакомиться с местным коллегой?! А ты Костя, метнулся за своим ноутом, пусть будет для комплекта!
Слон покачал головой, - Жаль, у нас нет крупномасштабной карты этих островов Эллиота. Представь себе, картину, сидим над картой где обозначен каждый куст, и думаем как мы будем их штурмовать.
- Погоди, Слон, - остановил я его, - дождемся полковника. Вроде он головастый, и жаль что погиб тогда с Макаровым. А так, может, с будущим начальником генштаба сейчас ручкаться будешь? Задатки у него есть, да еще мы ускорения придадим…
Лейтенант успел вовремя, того времени, что боец ходил за полковником, ему хватило, чтобы принести из находящейся по соседству каюты ноутбук, развернуть его и сбросить мне пдф-файл с описанием тактической системы, в ответ, получив от меня, крупномасштабную карту островов. И вот боец приводит полковника, а у нас картина маслом. Под потолком слоями плавает дым от слонячьей сигары. Вообще-то курит тут только он один, но одной этой сигары, наверное, хватило бы для постановки дымовой завесы средней мощности. На столе стоят два прибора непонятного назначения и над ними склонились офицеры в странных полуморских, полуармейских мундирах. Да и еще, старший лейтенант Рагуленко, как я уже упоминал, на неподготовленных людей производит весьма сильное впечатление.
- Добрый день господа, - полковник Агапеев с любопытством впитывал в себя устроенную нами мизансцену.
- Еще раз, добрый день, Александр Петрович! - отозвался я, - Позвольте представить вам моих офицеров? Командир первого взвода, лейтенант Жуков Константин Петрович, в реальных боях еще не бывал, но подает надежды… - Костик, как в кино про «Адъютанта его превосходительства», склонил голову и щелкнул каблуками, - Командир второго взвода, старший лейтенант Рагуленко Сергей Александрович, старый битый волк, руки которого по локоть в крови врагов России. – Слон только задумчиво кивнул, будто отвечая своим мыслям. – Проходите Александр Петрович, а у нас тут в разгаре военный совет, методом мозгового штурма ломаем голову над проблемой штурма островов Эллиота. Вот, смотрите… - я повернул к нему ноутбук экраном, - это то, что там понастроили японцы к июню месяцу, в нашей истории, разумеется… Вот четыре двенадцатидюймовые артиллерийские батареи, орудия разумеется устаревшие, может даже из китайских трофеев, поскольку известно, что современных у них не было даже на замену поврежденных стволов. Вот здесь, на острове Да-Чанг-Шан Дао, была отмечена телеграфная станция, а значит поблизости находится и штаб. Вот не спрашивайте откуда нам это известно, но под берегом этого острова, именуемого Хаз-Ян Дао, стоят на бочках два отряда номерных миноносцев, а чуть дальше на якорях транспортные пароходы снабжения. Значит так, предварительный план такой… Наш объединенный корабельный отряд подходит к островам с южного направления. Отражение контратаки японских номерных миноносцев это дело моряков. Скорее всего, у японцев под парами будет находиться только один из двух отрядов миноносцев… сразу после их потопления, мы спускаем на воду катера, два с «Трибуца» и два с «Вилкова». – Я посмотрел на лейтенанта Жукова, - Костя, твои вот эти два маленьких острова, прикрывающие ворота на внутренний рейд. На Хаз-Ян Дао пойдешь сам, для второй группы, которая пойдет на Су-ли Дао, подбери опытного сержанта, например Бычкова. У берега пусть будут осторожны, особо не гоняют, судя по спутниковым снимкам, - я вывел на экран ноутбука детальную карту берега, - там мелко и много крупных валунов, которые могут даже обсыхать в отлив. Теперь слушай меня внимательно, это твое первое дело, но ты особо не форси. Мне тут не нужны не только двухсотые, но и трехсотые. Напорешься на серьезное противодействие – лучше отойди и вызови «Трибуц», пусть они сперва на пару с «Быстрым» перекопают там все артиллерией вдоль и поперек. Бычкову сам объяснишь тоже самое. Понял? – Костя кивнул, - Теперь с тобой, Слон. Точнее сначала с твоей второй группой. На нее желательно поставить Цыплакова, парень вполне зрелый. Его задача миноносцы на якорях, те, что не затонут после артподготовки, и транспортные пароходы. В случае оказания сопротивления прикажи ему никого не жалеть. Твоя же цель остров Да-Чанг-Шан Дао и расположенный на ней штаб. Идешь чуть позади катера Бычкова и проскакиваешь мимо заграждения на скорости, когда он уже вступит в бой и японцам будет не до тебя. Дальше, после высадки, атакуешь штаб, в темпе, не дав этим козлам опомниться. Александр Петрович, - повернулся я к Агапееву, - На эскадре или в крепости есть надежные офицеры, владеющие японским языком? – полковник отрицательно махнул головой, - тогда в плен бери по возможности старших офицеров, они-то обязательно владеют английским, а уж наши особисты убедят их говорить. Кстати, тебе могут встретиться рыжие «японцы» совсем не азиатского вида, этих брать только живьем. Да, вот еще что, там же могут быть склады МТО, все должно достаться нам в целости и сохранности. Ну а остальное сам знаешь… Товарищи офицеры, вы свободны… Слон, пока не мы не отшвартовались, пришли кого-нибудь, пусть получат у лейтенанта Жукова ПНВ, камеры, рации и прочие причиндалы тактической системы. Свое пока поберегите, бог даст пригодится. Так, Костя, зайдешь ко мне через часок, будем развертывать КП.
Когда мои лейтенанты вышли, я повернулся к Агапееву, - Ну как вам, план, Александр Петрович?
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 8 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#226 lerner » 25.10.2012, 20:30

Этих мин по 15-20 тонн на корабль, неужто это много для 6000 тонного, корабля, особенно если учесть, что половина этих мин противолодочные и какие-то - самонаводящиеся контейнеры с ракето-торпедами, которые и надо то брать на сомнительные предприятия, вроде того, куда они шли.
Ау..., автор, скажите этому товарищу, что конкретная задача наличествовала и мины есть...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#227 vorobei » 25.10.2012, 20:54

Александр М. писал(а):Твоя же цель остров Да-Чанг-Шан Дао и расположенный на ней штаб.
на нём.
Andrey_M11 писал(а):Ребята, что вы спорите про ВВ, которого все равно нет?
Да я как раз утверждаю, что ничего не надо с вертолётов бросать. Т.к. при желании можно у "хроноаборигенов" набрать снарядов крупного калибра, приклеить к ним стабилизаторы хоть из фанеры - и кидать. Но, повторю, смысла в том нет никакого в описываемых условиях...

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#228 АВС-36 » 25.10.2012, 22:03

quote] Да я как раз утверждаю, что ничего не надо с вертолётов бросать. Т.к. при желании можно у "хроноаборигенов" набрать снарядов крупного калибра, приклеить к ним стабилизаторы хоть из фанеры - и кидать. Но, повторю, смысла в том нет никакого в описываемых условиях...[/quote]

Японские шимозные снаряды для авиабомб наиболее подойдут, по фугасной силе.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#229 ShtAl » 25.10.2012, 23:14

А потом в развалинах Биг-Бена находят неразорвавшийся снаряд из последней партии поставленной в Японию...

Не услышать низколетящий вертолет весьма сложно. А если бросать с высоты где не слышно - трудно попасть. Ну нет на вертолетах бомбовых прицелов.
Тут проще и понятнее уайтхеда напильником или парогазовую упрощенную запустить в производство да морской смеси нахимичить.
И какой смысл заморачиваться с бомбами? На ближайшее будущее хватит штатных торпед, с намного лучшими результатами. С бомбой еще попробуй попади в жизненную важную точку, а торпеда в винты - гарантия.
Дальше - моторесурс ек. А под созданную технику и боеприпасы создадут без эрзацев.

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#230 Alopex » 25.10.2012, 23:21

Японские шимозные снаряды для авиабомб наиболее подойдут, по фугасной силе.
необходимости в срочной переделке - нет.
А в сколь либо долгосрочном плане нет необходимости связываться с шимозой и проверять на собственном опыте насколько заряды японских снарядов чисты от металлических примесей.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#231 Ayven » 26.10.2012, 00:17

Не услышать низколетящий вертолет весьма сложно. А если бросать с высоты где не слышно - трудно попасть. Ну нет на вертолетах бомбовых прицелов.
Можно бросать ночью, или в тумане. вот только горючка дорогое удовольствие...

шкумп M
Новичок
Аватара
шкумп M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#232 шкумп » 26.10.2012, 00:24

Садко писал(а):
bego писал(а):Ув. Александр. А как на счет сделать в местных условиях что-то вроде примитивных бомб с возможностью взрыва как обычной бомбы так и глубиной пусть глубина взрыва будет небольшая метров 6 и весом килограммов 100-150 с возможностью сброса с вертолетов. ПВО отсутствует как класс. Если конечно сохранит тайну то можно бомбить ночью. Пусть чешут репу. Чтоб ракеты подольше не тратить если уж совсем припрет.

Можно поступить так, как поступили японцы, готовясь к нападению на Пирл-Харбор... К крупнокалиберным фугасным снарядам приварить стабилизаторы - и бомбы готовы...

Нельзя так поступить, у них снаряды не той системы :hi_hi_hi: Как сделали японцы, так не получится. Полубронебойный снаряд - это по существу железная болванка 30 кг весом и 3 кг ВВ, да и взрыватель в заднице. Да и не взведутся они, нужны специальные авиационные взрыватели. Зенитные снаряды - это небольшой заряд и куча поражающих элементов, шарики или стрелки. Ни от одного, ни от другого типа снарядов нормального фугасного эффекта при сбросе с вертолета не получить. Это чисто артиллерийские боеприпасы, причем именно морские. Даже по наземным целям стрелять полубронебойными снарядами - это просто перевод их в пустую. Для поддержки десанта на Вилкове СЗО есть :-):

Правда, в виду русского раздолбайства и хомятничества какого нибудь старшины, гденибудь на кораблях завалялось штук так цать старух глубинных бомб (ну тех, что в виде боченков и которые с кормы сбрасывали) вот их как то еще можно приспособить к сбрасыванию с вертолетов
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#233 ShtAl » 26.10.2012, 02:15

Сбросить бомбу с вертолета. Потихоньку переходит в категорию "преодолеватель трудностей" (это тот из анекдота, по пустыне в ластах и водолазном костюме)

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#234 Andy_18ДПЛ » 26.10.2012, 06:43

шкумп писал(а):
Правда, в виду русского раздолбайства и хомятничества какого нибудь старшины, гденибудь на кораблях завалялось штук так цать старух глубинных бомб (ну тех, что в виде боченков и которые с кормы сбрасывали) вот их как то еще можно приспособить к сбрасыванию с вертолетов
какое у вас интересное представление об учете оружия и ВВ!

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3078 (+3541/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#235 Садко » 26.10.2012, 09:24

шкумп писал(а):
Садко писал(а):[quote="bego"]
Правда, в виду русского раздолбайства и хомятничества какого нибудь старшины, гденибудь на кораблях завалялось штук так цать старух глубинных бомб (ну тех, что в виде боченков и которые с кормы сбрасывали) вот их как то еще можно приспособить к сбрасыванию с вертолетов
[/quote]

Можно проще... Взять у предков несколько метательных мин (их использовали в торпедных аппаратах паровых катеров) и сбросить ее с вертолета... Позднее, во время обороны Порт-Артура, из таких аппаратов будут на сухопутье обстреливать японские траншеи...

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#236 Александр М. » 26.10.2012, 11:09

14 марта 1904 года 12-35 по местному времени.
Внешний Рейд Порт-Артура, 10 миль южнее Золотой Горы.
БПК «Адмирал Трибуц».
Капитан первого ранга Карпенко Сергей Сергеевич

Полчаса назад со мной на связь вышел адмирал Макаров. Значит, наши РТВшники уже закончили работу и так сказать наладили оперативный и официальный. Видно у адмирала накопилась куча вопросов, которые жгут ему язык. Вообще, если верить тому, что историки написали про Макарова, мы с ним это два сапога пара. Оба не признаем половинчатых решений, оба склонны к атакующей тактике, оба в критической обстановке будем бороться до последнего. Но отвлеченные разговоры в сторону, на «Вилкове» в катер грузят еще один комплект радиооборудования, на этот раз для «Новика», монтировать его придется уже в пути. Времени до начала похода осталось ровно для того, чтобы забрать специалистов с «Аскольда» и высадить на «Новик», а потом надо будет быстро-быстро поднимать катер на борт, ибо время выйдет, совсем. Так что ни мне, ни Макарову сейчас не до долгих разговоров, у него тоже вполне себе стадо баранов. Когда я узнал, кто возглавит отряд миноносцев, который будет нас сопровождать, то чуть не упал. Лидером группы из трех миноносцев: «Страшного», «Решительного» и «Стерегущего», будет, конечно же «Страшный». Во первых, командует им аж целый капитан второго ранга, Юрасовский Константин Константинович, при том что командиры двух других миноносцев просто лейтенанты.
Но, смотрю на часы, время на разговоры почти вышло… Связываюсь со Степаном Осиповичем, получаю «добро», они тоже, готовы. Ну, с богом! Рукоятка машинного телеграфа переложена на «Малый ход» и «Трибуц» медленно сдвигается с места. Вслед за нами движение начинает «Быстрый»… За ним на свои места пристраивается «Вилков» и «Бутома». Теерь с нами больше нет тягучего хвоста из арестованных пароходов. Даже какая то непривычная легкость в теле образовалась. Пока наш курс направлен прямо в Золотую Гору, но вот рулевой перекладывает штурвал вправо и после плавной циркуляции нос корабля направлен уже в открытое море, туда, откуда сегодня утром здесь появилась армада Того. Пока идем на восьми узлах, в пяти кабельтовых мористее нас второй кильватер из «Аскольда», «Новика» и трех миноносцев. Все время хочется назвать их эсминцами, но рано – не доросли еще. Все, походный ордер сформирован, сводная эскадра легла на условленный курс. Короткий обмен мнениями с «Аскольдом» и добавляем ход до шестнадцати, по скорости нашего «Бутомы». Как там говорили викинги идя на врага «Берегись – я иду!» Степан Осипович в откровенном восторге от новых возможностей радиосвязи. Ну, ничего, подождем, где-то на полпути до островов Эллиота «Новик» в эфир должен выйти.
А пока все в норме, эскадра на курсе, обороты машин номинальные, противника не видно, погода приемлемая, все катится как положено, а значит есть время немного позасорять эфир, то есть поговорить на интересующие темы. Таем более что кроме Иванова на «Быстром» и Ольшанского на «Вилкове» нас никто и не слышит. Ну, разве что, господь бог, но ему для этого радио не обязательно. Как я понял, сейчас со мной говорил Макаров-кораблестроитель, которого интересовали перспективы кораблестроения с свете привнесенных нами новшеств, так сказать «разговор на перспективу». А Макаров-флотоводец пока взял тайм-аут для оценки ситуации. А Степан Осипович все говорил о своем, больном. - Да, Сергей Сергеевич, думал я, своими супер-минами вы весь класс броненосцев под монастырь подведете. Ну, на кой черт, спрашивается, строить эти громоздкие, неповоротливые утюги, если их можно убить с одного выстрела.
- Есть такая возможность, Степан Осипович, - ответил я, -но скорее всего мой ответ будет «пока нет». Во первых пока мы можем воспроизвести только парогазовые торпеды, а у них и труба ниже и дым пожиже. Во вторых, эскадра Того не имела правильного охранения из эскадренных миноносцев, способного предотвратить нашу атаку или атаку подводных лодок – еще одного врага линейного флота. И только со временем, когда появится оружие которое точно бьет с загоризонтных дистанций и которому безразличны броня и размер, только тогда броненосцы будут обречены на вымирание, как только таких снарядов станет достаточно. Но, до того еще минимум тридцать сорок лет. Но все равно, с сегодняшнего дня линейный флот утратил позиции абсолютного гегемона, и пострадает тут больше всего Британия, именно у них самый большой броненосный флот и утрата им пусть части боевой эффективности будет воспринята наиболее болезненно. Изменится весь геополитический баланс в мире. Хотя эти вопросы больше по ведомству господина Одинцова, это им приходится считать стратегические и геополитические балансы.
Э-эх, - Макаров на минуту задумался, - Сергей Сергеевич, будьте любезны, Вот вы сказали про ракеты «Быстрого», но на вашем корабле стоят такие же штуки, расскажите, будьте добры, что это такое?
- Все просто, Степан Осипович, мы с «Быстрым» как раз из разряда кораблей эскорта. Мы, в основном, против подводных лодок. А «Быстрый», в основном, против надводных кораблей. Мины наши способны за своей целью на глубину идти. Но все это ближняя оборона, а вон эти как вы их назвали «штуки» это восемь ракетных снарядов «Раструб-Б» предназначенных для поражения подлодок на расстоянии до пятисот кабельтовых. Каждый такой снаряд у себя в брюхе несет самонаводящуюся противолодочную мину. По надводным кораблям не очень хорошее оружие, хотя есть и такой режим. Вот проделаем маленькую модернизацию, и можно будет применять, но только по небронированным целям.
- А почему, Сергей Сергеевич? – не понял Макаров, - Почему именно по небронированным.
- Степан Осипович, этот снаряд не имеет бронебойной головной части, а только фугасную. И вся модернизация будет заключаться в извлечении самодвижущейся мины и замещении ее равным количеством взрывчатки с сохранением центровки. А мину мы используем позже, по прямому назначению. Пусть взрыв получится и очень мощным, но это будет взрыв снаружи корпуса корабля, а не внутри как в случае с «Москитом». Хотя крупные бронепалубные крейсера, которых у англичан тоже достаточно, он будет уничтожать на раз.
- Понятно! – ответил адмирал Макаров и перевел тему разговора, - Сергей Сергеевич, вы только что сказали что и вы и «Быстрый» это эскадренные миноносцы сопровождения? А водоизмещение? По моему, на мой глаз, у вас где то от шести до восьми тысяч тонн. Это совсем уж не миноносец, а крейсер первого ранга получается.
- Степан Осипович, всю первую половину двадцатого века боевые корабли будут набирать водоизмещение. Потомки известных вам эскадренных броненосцев наберут до шестидесяти–семидесяти тысяч тонн водоизмещения и будут вооружены девятью орудиями единого калибра в шестнадцать дюймов. И это при крейсерской скорости хода в тридцать узлов. Но это динозавры уже вымершие к моему времени, по указанным вами же причинам. Появилось мощное и дальнобойное оружие способное уничтожать сверхдорогие артиллерийские корабли с безопасной дистанции. Крейсера успели набрать водоизмещения до двадцати пяти - тридцати тысяч тонн при тех же скоростях до тридцати пяти узлов. Ну а корабли водоизмещением в шесть-восемь тысяч тонн, это эсминцеподобные корабли разного назначения, как например наш, предназначенный для охоты за подводными лодками за пределами прибрежных вод. Поэтому мы так и называемся, Большой Противолодочный Корабль. Правда, в последнее время гулял слух о начале проектирования серии универсальных эсминцев до двенадцати тысяч тонн водоизмещения, но это только слух.
Адмирал Макаров жадно впитывал информацию. – Сергей Сергеевич, вы сказали, что потомки броненосцев будут вооружены девятью орудиями единого калибра, скажите, что такое единый калибр и как можно разместить на броненосце девять орудий?
- Ну, во первых, единым называется главный калибр при отсутствии среднего. Кстати, в качестве противоминного калибра на таких кораблях используются орудия калибра сто двадцать – сто тридцать миллиметров. Как Главный Калибр на «Быстром». Из расчета два ствола противоминного на один ствол единого. Они же зенитные орудия для отражения атак летательных аппаратов. А на второй вопрос, тут рисовать надо… Встретимся – покажу картинки. Вы про «Мичиган» слышали? Американцы строят броненосец очень интересной конструкции, так называемая линейно-возвышенная схема… Это когда вторая башня расположена сразу за первой и выше ее, а на корме аналогично. Это уже, чистый линкор, поскольку имеется возможность соединить все орудия в одном бортовом залпе. Есть еще дредноутная схема, кстати через год англичане должны начать строить свой «Дредноут», вот, там тоже единый калибр, но все башни на одном уровне, ромбом, и бортовой залп в две трети от полного. По крейсерам могу сказать только то, что они будут развиваться в том же направлении, только иметь меньший калибр орудий, меньшее бронирование и водоизмещение и большую скорость. И так же как нынешние броненосные крейсера типа «Асама», некоторые называют броненосцами третьего класса, так и будущие линейные крейсера можно смело назвать линкорами второго класса. Все предназначено для боя в линии, для концентрации огня по одной цели. Поэтому линейно-возвышенная схема довольно быстро вытеснит дредноутную…
- Конечно, - хмыкнул Макаров, - никто не захочет возить с собой балласт. Да и ваши пушки, хоть и малого калибра, все равно установлены по этой самой линейно-возвышенной схеме…
- Мал да удал, Степан Осипович, - улыбнулся Карпенко, - на Эллиотах, бог даст, мы их вам в деле покажем. Канонерку и вспомогательный крейсер мы именно пушками уничтожили, но кто не видел, тот не поверит. И причем пушками «Трибуца» а не «Быстрого». Да и два отряда японских эсминцев этой ночью тоже ими. Один выстрел в секунду, и дальность в сто тридцать кабельтовых, это вам не воробей чихнул.
- Посмотрим, посмотрим, Сергей Сергеевич. Вы лучше скажите, что вы с господином Одинцовым, дальше делать собираетесь?
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3078 (+3541/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#237 Садко » 26.10.2012, 12:10

Насчет "мичиганов" и линейно возвышенной схемы есть интересный момент:
В этот период во многих флотах мира, в том числе и в "законодателе мод" — английском флоте, считалось важным обеспечить возможность продольного огня из орудий главного калибра, т.е. огня по направлению прямо в нос и в корму. Проистекало такое требование из относительно небольших боевых дистанций, при которых курсовой угол на цель (и стреляющий борт) мог быстро меняться. Кэппс не считал продольный огонь особо важным, но сразу отказаться от привычных стандартов было не так-то просто. Главный конструктор не был абсолютно уверен в возможности вести огонь из верхних башен прямо в нос и в корму: отсутствовали данные, как пороховые газы при такой стрельбе повлияют на прислугу нижних башен. В значительной степени именно отсутствие таких данных заставило конструкторов британского Дредноут расставить его 5 башен как можно дальше друг от друга, "разбросав" их по всему кораблю.

Решили этот вопрос путем эксперимента. Из башни монитора "Флорида" временно демонтировали одно 305-мм орудие, установив его позади и выше — на надстройке. Саму башню несколько модифицировали, придав ей внутри сходство по расположению постов прислуги с башнями новых линкоров. Образовавшуюся пустоту заполнили, установив взамен снятого орудия деревянный макет, чтобы сымитировать замкнутое пространство соответствующего объема. Проведя такую подготовку, начали стрельбы. При этом башню поворачивали на разные углы, имитируя различные условия ведения огня. Стрельбу проводили усиленными зарядами — орудия новых линкоров должны были быть мощнее старых 40-калиберных 12-дюймовок монитора.

Вначале испытаниям подвергли подопытных животных, которых разместили внутри башни. Когда после первых выстрелов выяснилось, что они не пострадали, в башне разместились наиболее решительно настроенные офицеры и специалисты, во главе с самим У.Кэппсом. Конструктор лично сидел в башне, пока в ее крышу после каждого выстрела била ударная волна пороховых газов. И он победил — испытания прошли успешно, предложенная им схема расположения главной артиллерии оказалась вполне работоспособной. Единственное дополнение, которое он внес в проект башен по результатам испытаний, — некоторое утолщение задней бронеплиты.

Кстати, Макаров и его современники не могли еще знать о "Мичигане" - Конгресс выделил средства на его постройку только 3 марта 1905 года, а сам корабль был заложен 18 декабря 1906 года...

Arril Melarn M
Новичок
Arril Melarn M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 59 (+61/−2)
Лояльность: 9 (+11/−2)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#238 Arril Melarn » 26.10.2012, 12:23

Небольшой тапок:
В последнем продолжении сначала речь идет от лица Карпенко, а в конце (второй абзац снизу) от третьего лица.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 57
Репутация: 5603 (+5689/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#239 Александр М. » 26.10.2012, 13:55

Ув. Arril Melarn, упс. Счас!
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 21 (+34/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#240 Alopex » 26.10.2012, 14:17

кстати через год англичане должны начать строить свой «Дредноут», вот, там тоже единый калибр, но все башни на одном уровне, ромбом, и бортовой залп в две трети от полного.
с учетом того что на Дредноуте пять башен по 2х305мм - дать залп в 2/3 от полного мне представляется немного сложным...
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей