И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#641 BRODJaGA » 10.11.2012, 20:34

Ея Императорское Высочество Великая Княжна Ольга Александровна родилась в Петергофе 1 (14) июня 1882 года и поэтому является единственным "багрянородным" ребенком Государя Императора Александра III. "Багрянородным" называется ребенок, рожденный от Царствующего Императора — от Помазанника Божьего. В древности у греков такого ребенка называли пурпурогенным. В Византии, в первой христианской Империи, этому придавалось особое значение.
Если придать этому факту, должное внимание ,то вполне может явится на свет императрица Ольга.http://romanoff-family.narod.ru/history/poslednyaya_velikaya_knyaginya_olga_aleksandrovna/
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.

andris M
Новичок
andris M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 20 (+20/−0)
Лояльность: 8 (+8/−0)
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: из латвии г.Даугавпилс
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#642 andris » 10.11.2012, 21:12

Может, назвать "короли торгашей и лавочников"?

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#643 Kirasir » 10.11.2012, 21:55

Александр М. писал(а): Все, стоп, пятое марта пятьдесят третьего года. Советская Империя на вершине своего могущества. Фактически готова ракета Р-7 и всего через полтора года будет первый спутник и возможность доставить спецбоеприпас в любую точку земного шара. Уже встал на крыло межконтинентальный бомбардировщик Ту-95, спосубный долететь до америки без дозаправки. А его гражданский собрат Ту-114 делает это без дозаправки даже туда обратно. Нас начинают бояться, а значить и уважать. И вот тут умирает человек, который знал как это надо делать.

Вы уж извините, но давайте не плодить мифов. ИВС был категорическим противником "прожектерства", к каковому он относил и полеты в космос. Не случайно Королев впервые обратился в ПБ с просьбой разрешить официально заниматься космической проблематикой только в 1954-м, почти через год после смерти Сталина, и добро он получил только в 55-м. Спутник же полетел (это вроде как все помнить должны) в октябре 1957-го, то есть никак не через полтора года. На март 53-го Р-7 не только не "фактически готова" - она еще не существует даже в виде эскизного проекта. Окончательное ТЗ по нему выдано только в октябре 53-го, защита же проекта и одобрение его Совмином - ноябрь 1954-го. Причем Королев-то отлично понимал, что оружие из "семерки" - как из каки пуля, слишком долгий срок подготовки к старту, да и с точностью проблемы не решаются принципиально. Но он не менее принципиально протаскивал под маркой оборонного заказа проект, который позволял заняться космосом.
Ту-95 - вовсе не встал на крыло. Он только встает, причем очень мучительно. Май 1953-го - это как раз катастрофа первой опытной машины. Первый серийный Ту-95 будет построен осенью 1955-го, после замены ТВ-2 на ТВ-12, официально машина будет принята на вооружение и начнет поступать в строевые части (то есть "встанет на крыло") - в 1956-м.
Ту-114 построен по ТЗ 1955 года, первый полет в 1957-м, перегоночная дальность 8800 км. То есть никаких "туда и обратно", от нас до них никак не меньше 7000 км.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#644 Алекс33 » 10.11.2012, 23:15

> Вы уж извините, но давайте не плодить мифов.

Задача - убедить собеседников, и кидаться тут в ненужную детализацию неуместно и несвоевременно. Где там ТВ-12 и что такое ТЗ с эскизами - собеседникам пока знать не нужно.
К прожектерству это тоже не имеет отношение - т.к. оратор не призывает завтра начать эту ракету строить.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#645 Kirasir » 11.11.2012, 00:19

Алекс33 писал(а):> Вы уж извините, но давайте не плодить мифов.

Задача - убедить собеседников, и кидаться тут в ненужную детализацию неуместно и несвоевременно. Где там ТВ-12 и что такое ТЗ с эскизами - собеседникам пока знать не нужно.
К прожектерству это тоже не имеет отношение - т.к. оратор не призывает завтра начать эту ракету строить.

А кроме венценосных собеседников - есть еще и читатели, и некоторые из них знают и историю космонавтики, и историю авиации. Ну вот зачем это писать? Напомню - речь идет о конкретной дате, 5 марта 53 года, день смерти Сталина. Так вот - на этот день ни Р-7 нет, ни Ту-95, который пока что мучительно рождается. Оба изделия будут готовы примерно к 56-57 году. Так что насчет детализации - вы абсолютно правы, не нужно вообще называть ни Ту-95, ни Р-7. А нужно просто написать что "уже испытываются ракеты, способные отправить атомное устройство на тысячу километров, но идут работы и над тяжелыми ракетами, и дальними бомбардировщиками, которые позволят доставлять ядерные боеголовки через океан, в любую точку земного шара". И все. Это будет достаточно - и это будет правда. Потому что на день смерти Сталина "ядерный щит" представлен только поршневыми Ту-4. Ту-16 - испытывается, Ту-95 - испытывается, М4 - на стадии завершения проектных работ, среднедальняя Р-5 - испытывается, межконтинентальной Р-7 нет еще и в проекте.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#646 Алекс33 » 11.11.2012, 00:44

> А кроме венценосных собеседников - есть еще и читатели, и некоторые из них знают и историю космонавтики, и историю авиации.

Читатели несомненно есть. Но есть и контекст сюжета, который несет определенную смысловую нагрузку и не имеет своей целью просвещение читателя по указанной вами тематике, а лишь убеждение высокопоставленных собеседников-героев Книги в необходимости определенных действий через изображение специфической картины мира своекорыстным методом - "мужики-лапотники от сохи к ядреной бомбы и к звездам дошли, а как же Вы, Князья ?".
Если надо, оратор и соврет - не корысти ради, а лишь дела для, как это сделано в тексте другого Автора (попаданцы с контейнеровозом) - чтобы взять собеседника на испуг с целью убеждения.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#647 Kirasir » 11.11.2012, 01:45

Алекс33 писал(а):> А кроме венценосных собеседников - есть еще и читатели, и некоторые из них знают и историю космонавтики, и историю авиации.

Читатели несомненно есть. Но есть и контекст сюжета, который несет определенную смысловую нагрузку и не имеет своей целью просвещение читателя по указанной вами тематике, а лишь убеждение высокопоставленных собеседников-героев Книги в необходимости определенных действий через изображение специфической картины мира своекорыстным методом - "мужики-лапотники от сохи к ядреной бомбы и к звездам дошли, а как же Вы, Князья ?".
Если надо, оратор и соврет - не корысти ради, а лишь дела для, как это сделано в тексте другого Автора (попаданцы с контейнеровозом) - чтобы взять собеседника на испуг с целью убеждения.

И вот как раз в контексте сюжета все это передергивание абсолютно и не нужно. Тем более что при ИВС были действительно заданы основные импульсы - и по развитию ракетных технологий, и в авиации. Но вот к космосу и спутнику Иосиф Виссарионович отношения не имеет - проживи Сталин еще несколько лет, и Королеву дали бы заниматься космосом только тогда, когда американцы уже "Меркьюри" бы запулили, сугубо в порядке поддержания государственного престижа, и то лишь после того, как у нас реальные полки МБР на дежурство бы встали. Это для Хрущева вопросы престижа и приоритета были важней всего.Но могли и не дать. А Сергей Павлович, вообще-то говоря, мог и снова отправиться баланду хлебать - именно за Р-7, которая оказалась совершенно не годна на роль реального оружия. Растрата предназначенных на оборону средств на какие-то космические фантазии - это серьезно. Кстати, и в нашей истории непосредственно Р7 на вооружение теоретически была принята ( в 59-м, от безысходности, других ракет способных потянуть термоядерную боеголовку первого поколения просто не было). Но реально чистая "семерка" на дежурстве не стояла, а стояла Р7А (индекс ГРАУ 8К74). Да и под ту пришлось строить специальный объект "Ангара" (ныне - космодром Плесецк). На дежурстве никогда не стояло более 5 ракет, и сняли их с вооружения очень быстро, в 68-м. Потому что появились термоядерные заряды, созданные на основе двухстадийной схемы, с гораздо меньшим весом - что в свою очередь позволило ввести в строй янгелевские ракеты на высококипящем топливе, которые и стали уже в шестидесятые реальным "ракетно-ядерным щитом". Но это все так, к слову - для понимания что, чего и откуда.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#648 Александр М. » 11.11.2012, 04:22

Ув. Kirasir, к сведению

Предварительные изыскания по созданию межконтинентальной баллистической ракеты начались в 1950 году: 4 декабря 1950 года Постановлением Совета Министров СССР была задана комплексная поисковая НИР по теме Н3 «Исследование перспектив создания РДД различных типов с дальностью полёта 5-10 тыс. км с массой боевой части 1-10 т».
Продажная девка империализма не врет. Для того чтобы летать в космос нужно было иметь соответствующий носитель. Королеву и другим конструкторам ИВС такой носитель своевременно заказал. Что и требовалось доказать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-7
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#649 dobryiviewer » 11.11.2012, 12:16

Александр М. писал(а):Продажная девка империализма не врет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-7

Продажная девка империализма - это генетика, а "кибернетика - это буржуазная лженаука, ставящая своей целью порабощение рабочего класса".
Цитата точная, у меня от родителей сохранялся "Краткий политический словарь", я всех гостей "угощал" этой цитатой, так что книга залоснилась.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#650 Kirasir » 11.11.2012, 13:30

Александр М. писал(а):Ув. Kirasir, к сведению

Продажная девка империализма не врет. Для того чтобы летать в космос нужно было иметь соответствующий носитель. Королеву и другим конструкторам ИВС такой носитель своевременно заказал. Что и требовалось доказать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-7

Не надо начетничеством заниматься. Это ТЗ я знаю, и это было ТЗ на оружие, на средство доставки. Только что сделал Королев? Он в рамках НИОКР по этому (ну и уточненным, от от 13 февраля 1953 г, и окончательному, от 18 октября 1953 г) ТЗ сделал ракету, практически непригодную для использования в качестве оружия. И он отлично отдавал себе отчет, что выбранная схема оружие сделать и не позволит - ну кому нужно оружие, которое готовится к выстрелу 12 часов, и сохраняет боеготовность 8 часов? При этом ракета оказалась практически идеальным орбитальным носителем - даром, что ли, и по сию пору летает. А по ТЗ 50-го и группы Челомея работали, и Янгеля. Но Королев зубами выгрыз деньги на заведомо бесперспективный с военной точки зрения проект, соответственно, вынуждая урезать финансирование других направлений. Вот вы как считаете, погладили бы его за это по головке при Сталине???? Таубину за меньшие грехи лоб зеленкой намазали... Короче, думайте, читайте что-нибудь еще, кроме Википедии - ну масса ведь информации про начало нашей космонавтики.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#651 Александр М. » 11.11.2012, 15:39

Ужин проходил в почти полной тишине, только изредка позвякивала посуда. Повар сегодня превзошел сам себя, да и их Императорским высочествам было не до разговоров. Сначала длинный санный путь по льду озера потом достаточно нервный разговор, в ходе которого на их бедные головы упало множество неожиданной и крайне неприятной информации. Во время ужина я незаметно наблюдаю за господами Романовыми и вижу, как эта информация, получив время и возможность несколько упорядочиться, аккуратно оседает в их головы. Ведь это далеко не самые глупые из Романовых, я имею в виду Александра Михайловича и Ольгу, а скорее наоборот. У Михаила же явственно проглядывает сидром затянувшегося детства, которое длится и длится. По моему мнению, возможность того, что когда-нибудь на него будет возложена Высшая Власть, пугает его больше чем перспектива безвременной смерти от рук революционеров. Пожалуй с идеей Пал Палыча Одинцова о Великом Государе Михаиле Втором придется распрощаться. Предел его компетенции командир бригады, дивизии, или, в крайнем случае, корпуса. Фсе! На этом его возможности исчерпываются полностью. И не надо на него давить – в ответ он только упрется, и ничего больше мы от него не получим. Пусть идет по военной стезе, только надо будет проследить, чтобы ему не испортили жизнь стервозные великосветские бабы, желающие получить в сожители Великого Князя. Он в нашей истории, наверное, оттого так скандально и женился, чтобы окончательно перекрыть себе путь на престол. И даже он сам не осознавал, для чего ему нужна эта связь с женой его подчиненного, то подсознание тут поработало на все сто процентов. Оно, это подсознание такое упрямое и трудновоспитуемое. Возводить на престол Александра Михайловича геморрой еще тот, уж больно давно отделилась основного древа Романовых эта ветвь. Перед ним слишком много претендентов, ведь его отец – самый младший сын Николая I, да и он сам лишь четвертый сын в семье. Пожалуй, лейтенант Мартынов прав, придется Одинцову браться за Великую Княгиню Ольгу Александровну, других вариантов пожалуй что и нет. И будет у нас императрица Ольга Первая, или Вторая, если засчитать в ряд мать конунга Святослава. Вон она сидит напротив и клюет как птичка из тарелки нечто постное, сама не подозревая о своих перспективах. Да, пора вспоминать старую добрую песню, которая здесь еще не написана «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью». И напоминать всем что пика относительного могущества Российская Империя достигла при Екатерине Второй, она же Великая. Это когда вся Европа на цыпочках ходила, только чтобы не потревожить чуткий сон русского медведя. Это уже при Павле I и его сыне Александре Палыче нас стали меньше уважать, но тысяча восемьсот двенадцатый год все поправил. И ценных сорок лет, до самой Крымской войны, никто не решался проверить Россию на прочность. И бог весть, если бы Николай Палыч нашел тогда в себе силы, как ИВС выйти к народу и сказать: - «Братья и сестры, на нас напал лютый враг, но наше дело правое, победа будет за нами» - русский мужик бы поднялся, и еще раз порвал бы французов заодно с британцами на портяночные лоскуты. И неизвестно где бы окончилась война, в Париже или даже в Лондоне, но уж точно не в Севастополе. Но не срослось. Внезапно я поймал взгляд Александра Михайловича, тот указал глазами на выход, я кивнул в ответ, ну что же, главам делегаций предстоят переговоры тет – а – тет.
Спустились на грешную землю по вагонным ступенькам. А ночь то морозная. Та хмарь что собралась в небе вечером как то рассеялась и теперь с черного неба на нас смотрели яркие как лампочки на новогодней елке звезды. Видимость, как говорят летчики, миллион на миллион. А на земле свой процесс, пылают огромные костры из старых шпал, возле них греются как гусары с кирасирами, так и возницы саней, что поутру повезут нас на станцию Байкал, чтобы мы могли отправиться дальше в сторону Санкт-Петербурга на поезде Великих Князей. Но это будет завтра, а сейчас, по очереди кивнув матросу-часовому стоящему с трехлинейкой у вагонных дверей, мы отошли чуть в сторонку и закурили.
- Михаил Васильевич, - Великий Князь немного помолчал, - неужели все так плохо, или вы все сгущаете?
- На самом деле, все еще хуже, уважаемый Александр Михайлович, - ответил я, - при Великой Княгине Ольге я не решился показывать самые отвратительные моменты Революции и Гражданской войны. Например, в том, что касается вашей семьи, будут казнены ваши братья Николай, Георгий и Сергей. Вы думаете двадцать миллионов погибших это пустой звук? Да этого хватит чтобы заселить европейскую страну средних размеров, при этом у такой «страны мертвых» там будут все слой общества от крестьян и дворников до самой вершины. А кое кто читает что жертв было еще большею Достоверно известный факт, на момент начала Великой Отечественной Войны мобилизационный ресурс Красной Армии был меньше чем мобилизационный ресурс Русской Армии на момент начала Первой Мировой. И еще надо учесть что в мобресурс Российской Империи засчитывались только лица христианского, в основном православного вероисповедания, а при СССР в Красную Армию брали всех подряд без различия происхождения. Вот вам и арифметика, за четверть века боеспособное мужское население УМЕНЬШИЛОСЬ вместо того чтобы вырасти. И запомните еще одну вещь, тысячу раз прав был государь Александр Третий, когда говорил что у России нет союзников, кроме ее армии и флота. Мало того, в любом случае нас будут мочить все и самыми подлыми средствами. Никому не нужна сильная и независимая Россия. Каждое утро, когда встает солнце, тень от Спасской башни бросает на Европу свою мрачную тень. Но это все лирика, Ваше Императорское Высочество, а вот …
- Так что вы нам имеете предложить, чтобы отбросить эту, как вы выразились «лирику», во тьму внешнюю? – прервал меня Великий Князь, - Как я понял, у вас есть некий план на этот счет. Лучше расскажите о нем мне, честно и с глазу на глаз. Поговорим. Ну а потом будет видно.
- Хорошо, Ваше Императорское Высочество, - согласился я, - только давайте поговорим в моем купе, а то вон у матросика уже уши от любопытства опухли. Да и не жарко здесь, не Гагры, понимаете ли.
- Давайте так, Михаил Васильевич, и мы, одновременно отбросив окурки под вагон, направились внутрь.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#652 Александр М. » 11.11.2012, 19:09

- Итак, Александр Михайлович, - начал я, когда дверь в купе была закрыта и заперта на замок, - вы садитесь, и не обращайте на меня внимания, я по ходу разговора буду немножко ходить. Итак, самое неотложное это победа в Русско-Японской войне, и установление на Дальнем востоке такого нашего преобладания, чтобы всяческие угрозы со стороны других держав были бы ненаучной фантастикой. Это позволит сосредоточиться нашей политике на западном направлении от Персии до Груманта. Именно там должны происходить основные события последующих пятидесяти лет. Это даст нам возможность превратить Дальний Восток в неуязвимый тыл. Причем сделать это надо наличными средствами не перебрасывая больше к Тихому океану ни одной дивизии и ни одного броненосца или крейсера. Этим вопросом совместно с нашими товарищами сейчас занимаются Наместник Дальнего Востока адмирал Алексеев и Командующий Тихоокеанским флотом России вице-адмирал Макаров.
- Похвально, - заметил Александр Михайлович, - после того, что вы сделали с эскадрой Того, я думаю, добить остатки японского флота для вас труда не составит.
- Не совсем так, Александр Михайлович, - возразил я, - в будущем, известный вам капитан первого ранга Эбергард, став адмиралом и командующим Черноморского флота введет в обучение артиллеристов такие методы, что эти артиллеристы в битве у мыса Сарыч будут добиваться аж двадцати процентов попаданий. В настоящий момент все не рейдирующие корабли по шестнадцать часов в сутки заняты боевой учебой, маневрированием, прицеливанием стрельбами. А рейдирующие корабли заняты тем же, но, так сказать, без отрыва от производства. Через пару месяцев они смогут преподнести неприятелю вполне неприятный сюрприз. Что теперь и не пятнистые корабли стали для них смертельно опасны. А наши самые сладкие пряники мы прибережем для угощения англичан, если они вдруг захотят вмешаться в ситуацию и заглянуть к нам на огонек.
- Да, и, позвольте полюбопытствовать, чем же должна закончиться война?
- Безоговорочной капитуляцией Японии и воссозданием на материальном субстрате Японской империи НОВОГО ГОСУДАРСТВА, которое не связано юридическими и финансовыми обязательствами японской империи. Такое проделали американцы в сорок пятом, а мы можем попробовать на сорок лет раньше. Необходимо не просто обкорнать Японию на Курилы, Окинаву и Тайвань. Необходимо сделать так, что бы деньги, вложенные в экономику Японии американскими и европейскими банками, просто сгорели. Это вызовет значительный экономический шторм и ослабит наших противников, в основном Великобританию.
- Вполне радикально, - Великий Князь покрутил ус, - и вы думаете японцы успокоятся и не будут строить планов реванша. Я сомневаюсь в этом.
- В нашей истории после сорок пятого года они вполне успокоились, - ответил я, - просто им нужно нанести поражение такой силы, что бы они воспринимали нас наряду с такими неодолимыми силами вроде извержения вулканов, землетрясений, цунами и тайфунов. Тогда они не будут тратить на нас свои силы, а постараются приспособиться. Только вот я не знаю чем заменить ядерную бомбардировку, пока не знаю…
- А разве у вас нет… - Александр Михайлович обвел рукой нечто, что должно было изобразить ядерный гриб.
- Конечно нет, Ваше Императорское Высочество, мы же не стратегические силы, и кроме того, - я повернулся к нему лицом, - даже если бы такое оружие и было бы в нашем распоряжении, то приказ на его применение может отдать только Верховный Главнокомандующий… в данном случае Государь Император Всероссийский. Как вы думаете, возьмет Николай Александрович грех на душу отдать приказ испепелить пару-тройку сотен тысяч гражданских японцев исключительно с целью устрашения? – Александр Михайлович промолчал, - Знаете ведь прекрасно, что нет, он для такого слишком православный человек, не американец какой-нибудь. Пока мы там склоняемся к тому, что нужно провести операцию по полному уничтожению японской армии в Корее. Сдаваться они навряд ли будут, особенно при их четырехкратном численном превосходстве, так что тут совесть будет чиста у всех, от Государя Императора, до последнего рядового. Если враг не сдается – его уничтожают!
- Согласен, - кивнул Александр Михайлович, - но это уже детали… как я понимаю, вы обрисовали и другие куда более фундаментальные проблемы нашего государства.
- Да, но победа в войне введет все слои общества в состояние определенной эйфории, что облегчит все остальные действия. – я внутренне подобрался, - После победы необходимо решить целый ряд внутренних вопросов. В первую очередь разобраться с дворянством. Нет, не отметить! – я заметил, как глаза Великого Князя возмущенно расширились, - а наоборот. Поскольку служилое сословие необходимо любому государству, его роль должна быть усилена. – Александр Михайлович расслабился, - Но только тех из дворян, кто действительно служит, или уже отслужил Российскому государству. Та самая паразитическая прослойка, о которой давеча говорила Великая Княгиня Ольга Александровна, должна быть беспощадно исторгнута из тела дворянского сословия в мещане. Это вернет дворянству уважение и доверие всех слоев общества. Вот вы и ваши братья служите же. А чем бездельничающие господа Маниловы, Коробочкины или Собакевичи лучше чем вы?
- Если проделать это быстро и без изъятий, то смысл в этом есть. – Александр Михайлович задумчиво покачал головой, - Но для этого нужен очень решительный государь, я не думаю, что у Ники хвати духу… - Великий Князь замолчал, понимая что сказал лишнее.
- А если его «духом» будет ваша теща Государыня Императрица Мария Федоровна? – спросил я, - А также понимание того, куда его и его семью завело попустительство паразитам в той версии истории? Кроме того «проскрипционный список» активных участников февральских событий достаточно велик, что бы вызвать меры более общего характера. Зато обновленное дворянство будет верной опорой трону и России.
- Ну если Мария Федоровна, то да! – улыбнулся Великий Князь, - Если сумеете ее уговорить, а она любого построит как на смотру. Но, высоковато вы замахнулись… - он задумался, - но если вы сумеете окончательно меня убедить в вашей полезности делу спасения России, то дам вам несколько рекомендательных писем. Особо к Государю, к Марии Федоровне и к моей супруге Ксении Александровне. Она-то человек в политике не разбирающийся, но приютит вас в нашем особняке на Миллионной и устроит вам все необходимые встречи, вплоть до аудиенции с Государем. Что же касается вашей идеи по очистке дворянства от балласта, то лично я ее всемерно поддерживаю, хотя и предвижу в реализации определенные трудности. Хотя, если в ходе реформы положение служащего дворянства только улучшится… то все может быть. Крестьянский вопрос, как я понимаю вы решили решать путем отселения лишнего крестьянского населения за Урал. Тут только два вопроса, справится ли Транссиб с перевозками такого объема и как это проделать не вызвав бунта? Ведь Сибирь это всеобщий жупел, синоним каторги, все считают, что туда гонят только воров и убийц.
- Транссиб в любом случае надо расширять до двух колей, после того как мы перевезем туда поселенцев, обратно, по тому же Транссибу пойдут продукты их труда. Будет крайне неприятно, если, после того как переселенцы освоятся на месте, будет невозможно вывозить их хлеб. Да, одновременно надо вводить госмонополию на экспорт хлеба и создать государственные стратегические запасы зерна на случай неурожая. Что же касается бунтов, то там есть различные организационные меры, от отправки ходоков, «присмотреть место», до переселения демобилизованных солдат и наделения их поселений в новом пограничье казачьими привелегиями. Там будем посмотреть… Особое внимание равномерному расселению прибалтийской и польской бедноты, но так чтоб не создавать зон компактного проживания, одно село – один такой двор. Чтобы их потомки потом растворились в массе русских. Как только снимется давление в европейской части обстановка установится и там. Мы ведь почему против раскола деревни на сверхбогатых «хозяев» и сверхбедных «работников». Во первых это бунт, и к цыганке не ходи. Во вторых сверхбедным будет не на что покупать изделия промышленности, а ждя свехбогатых, которых будет очень мало, проще привезти товар небольшой партией из Германии или Франции. Для своей индустрии нужен массовый покупатель среднего достатка. Поверьте, если Россия буде сама производить утюги и сеялки, то и крейсера ей тоже будут обходиться дешевле. Как только у нас вырастет массовый спрос, то при достаточно высоких пошлинах на готовые товары к нам тут же потянутся господа европейские фабриканты и заводчики, строить предприятия на месте. И чем больше будут покупать их товар, тем быстрее они будут строить новые заводы и фабрики. Государству останется построить только необходимые оборонные предприятия и часть тяжелой индустрии. Кроме того, безусловно, под контролем государства должна находиться та часть промышленности, которая будет выпускать продукцию имеющую происхождение из будущих времен. Все это невозможно без всеобщего образовании и медицины. Не все сразу, но технический прогресс в Российской империи начнет продвигаться семимильными шагами. Одно дело, на ощупь эмпирическим путем нащупывать оптимальный профиль крыла самолета, скажем для скоростей от двухсот до пятисот верст в час, а другое дело прочесть об этом в учебнике, где все это расписано и разъяснено. - Великий Князь слушал меня как то задумчиво, - Во внутренней политике максимальное самоуправление, сопряженное с ответственностью перед законом, на местах и никакого парламентаризма наверху. Во внешней политике никаких обязывающих союзов, мы должны со всеми поддерживать приятные отношения, но ни за кого не должны воевать. При этом армия и флот должны быть готовы покарать любого агрессора. В результате через двенадцать-пятнадцать лет у нас будет Великая Держава, ни от кого, ни в чем не зависимая, воевать с которой - это занятие для самоубийц.
Великий Князь покачал головой, - Вы знаете, Михаил Васильевич, у моей тещи похожие идеи. Только ваши, в тысячу, нет в миллион раз масштабнее, да и с моим покойным тестем вы бы наверняка сработались. Я думаю, что если вы убедите Государыню Императрицу в реальности и необходимости своих планов, то лучшего союзника у вас не будет. А в таком случае все это, пожалуй, имеет шанс на успех. Так что, пошлите кого-нибудь разыскать моего слугу Филимона, пусть доставит сюда мои письменные принадлежности. Рекомендательные письма, которые я вам обещал, необходимо писать на именной бумаге. Я напишу письма к моей супруге, теще, Государю и, на всякий случай к моему Родителю. Он хоть и стар, но крайне многоопытен и кроме того председательствует в Госсовете, его поддержка вам точно лишней не будет. Но попрошу без особой нужды его не волновать и в подробности об предстоящих ужасах не вводить, а то, знаете ли, возраст.
- Хорошо, Ваше Императорское Высочество, - я позвонил в колокольчик и, через секунд двадцать, появилась рыжая конопатая физиономия матроса, назначенного мне в вестовые, - Ефим, ступай в вокзальную гостиницу, и доставь сюда Филимона, слугу его Императорского Высочества Великого Князя Александра Михайловича, пусть принесет…
- саквояж с моими бумагами, он знает, - добавил Великий Князь, вставая, - мы будем в салон-вагоне, ступай, братец!
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#653 Александр М. » 11.11.2012, 20:25

ссылка на мой раздел на СИ. Сейчас там находится 1-й том книги.
http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Leontiy M
Новичок
Leontiy M
Новичок
Репутация: -65 (+30/−95)
Лояльность: 769 (+781/−12)
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Leon
Откуда: Луганск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#654 Leontiy » 11.11.2012, 21:26

Ох уж эта клавиатура...

Во первых это бунт, и к цыганке не ходи. Во вторых сверхбедным будет не на что покупать изделия промышленности, а ждя(для) свехбогатых (сверхбогатых), которых будет очень мало, проще привезти товар небольшой партией из Германии или Франции.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#655 Sarmat » 11.11.2012, 21:41

Александр М. писал(а):ссылка на мой раздел на СИ. Сейчас там находится 1-й том книги.
http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/
Александр, вы сами организовали эту страницу, или кто помог? Желательно самому там распоряжаться, потому что придется отвечать на комментарии, ну и многое другое.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

piter64 M
Новичок
Аватара
piter64 M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 1 (+2/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.05.2011
С нами: 14 лет 1 месяц
Имя: Пётр
Откуда: Саратов
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#656 piter64 » 11.11.2012, 21:43

Александр М. писал(а):И будет у нас императрица Ольга Первая
http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

А как же:

5 апреля 1797 года при коронации императора Павла I в Успенском соборе московского Кремля был обнародован «Акт о престолонаследии», который с малыми изменениями просуществовал до 1917 года. В Акте определялось преимущественное право на наследование престола за мужскими членами императорской фамилии. Женщины не были устранены от престолонаследия, но преимущество закрепляется за мужчинами по порядку первородства. Устанавливался порядок престолонаследия: в первую очередь наследие престола принадлежало старшему сыну царствующего императора, а после него всему его мужскому поколению. По пресечении сего мужского поколения, наследство переходило в род второго сына императора и в его мужское поколение, по пресечении же второго мужского поколения, наследство переходило в род третьего сына и так далее. При пресечении последнего мужского поколения сыновей императора, наследство оставлялось в том же роде, но в женском поколении.
Такой порядок престолонаследия абсолютно исключал борьбу за престол.

Дети Александра 3:
Николай II (6 мая (18) 1868 — 17 июля 1918),
Александр Александрович (20 мая 1869 — 21 апреля 1870),
Георгий Александрович (27 апреля 1871 — 28 июня (10 июля) 1899 года),
Ксения Александровна (6 апреля 1875 — 20 апреля 1960, Лондон)
Михаил Александрович (5 декабря 1878 — 13 июня 1918),
Ольга Александровна (13 июня 1882 — 24 ноября 1960, Торонто).

Кстати у Ксении было 6 сыновей отцом которых был великий князь Александр Михайлович, Сандро.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#657 vorobei » 11.11.2012, 22:00

piter64 писал(а):5 апреля 1797 года при коронации императора Павла I в Успенском соборе московского Кремля был обнародован «Акт о престолонаследии», который с малыми изменениями просуществовал до 1917 года.
Акт -- не стена, можно и подвинуть. Тем более что даже у Романовых это было уже третье по порядку "уложение". Т.е. что-то до Петра 1 было, потом он ввёл свои правила, которые тот самый Павел 1 и отменил вышеупомянутым указом. Это если не считать того, что до Романовых было.

В общем, что не раз до того делали, то можно и ещё разок проделать. Благо причина куда как более веская, нежели чем у Павла 1 была. Опять же можно проделать это не под флагом введения нового, а под видом "возвращения к старым добрым традициям".

А ежели вспомнить прозвучавшую идею "чистки дворянства", т.е. дворянин - лишь тот, кто служит государству, то тем самым отменяется Указ о вольностях дворянских Петра 3-го, подтверждёный затем Екатериной 2-й. Т.е. отменять так уж отменять, заодно уж "в комплекте" и этот "Акт о престолонаследии" вернуть к одному из ранее бывших вариантов. Ну слегка осовременив, типа таких понятий тогда не было, так что по сути совсем другое дело будет, но формально - возврат к предыдущей версии...

Т.е. ничего сложного нет. Павел 1 не настолько крутой самодержец в ряду прочих, чтобы его указы другой самодержец обойти не мог. ИМХО так. Тем более что, повторю: основания хоть и не будут объявлены во всеуслышание, но для представителей династии -- весьма веские.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 13 лет
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#658 Александр М. » 11.11.2012, 23:57

Ув. piter64, конечно можно было бы сделать царицей старшую сестру Ксению, а правил бы принц-консорт Сандро. Но она особым умом и характером не отличалась, была англоманкой, и при первой же их размолвке с мужем в России такое бы началось, что мама не горюй. Это рациональный подход к вопросу. Риски неоправданно велики.

Ув. vorobei, для того чтобы сделать Ольгу императрицей необходимо:
1. Составить лейб-кампанию способную возвести ее на престол при любом раскладе сил
2. признать ее брак с герцогом Ольденбургским несостоявшимся.
3. заключить новый брак, который бы не препятствовал ее восхождению на трон. Ее будущий супруг должен быть уважаем очищенным дворянством.
4. Решение Госсовета, что больной от рождения Алексей не может наследовать отцу. А также, что его дочери, как носительницы болезни, тоже вне игры. (домашние заготовки).
5. отказ Михаила в случае смерти Николая II занять трон.
6. Выбор Госсовета между Ксенией или Ольгой в пользу Ольги из-за отказа Ксении.
7. добровольная отставка Николая Второго и его переход на работу Патриархом. (после победы в РЯВ)
8. Объявление Ольги Императрицей Всероссийской, с объявлением временным Наследником старшего сына Сандро и Ксении Андрея.

P.S. На указанный период председатель Госсовета Михаил Николаевич, отец Сандро. Одним из самых влиятельных членов Госсовета была Мария Федоровна.
P.P.S. И только после этого можно закркучивать гайки с дворянством и начинать охоту на февралистов.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#659 Алекс33 » 12.11.2012, 00:17

Есть и иные варианты.
Император Н2 может отказаться в пользу кого-либо.
Этот "кто-либо" также может быть регентом - в связи с болезнью Н2.

Н2 может царствовать - но не править. В этом случае он берет на себя всю ответственность и собирает весь гнев перемен.
Также в этом случае не нужно никуда спешить с заменой правителя и выполнять преобразования по плану.
Пусть например Н2:Создал Госсовет, делегировал полномочия, участвует в госсовете, участвует в принятии решений - Н2 в этом случае не будет мешать сам и формально останется правителем. Подписывать документы он сможет. Смысл в том, что ни один правитель из названных не будет работать один - здесь же приблизительно известен состав Госсовета.
Одновременно с преобразованиями в социуме делать преобразования на должности Государя негоже как-то.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас (Вариант Б или версия 2.05)

#660 vorobei » 12.11.2012, 01:22

Александр М. писал(а):Ув. vorobei, для того чтобы сделать Ольгу императрицей необходимо:
......
2. признать ее брак с герцогом Ольденбургским несостоявшимся.
ЕМНИМС в реале это когда-то было сделано. Не помню когда точно, но ведь было. Стало быть, надо начинать. Так же, как и всё прочее из перечисленного. Начинать, как известно, можно только одним способом -- начинать...
Александр М. писал(а):P.P.S. И только после этого можно закркучивать гайки с дворянством и начинать охоту на февралистов.
Гайки и охота -- хорошо, но не обязательно этим ограничиваться и с этого начинать. Вариантов масса, тем более если знакомые с пиаром попаданцы подскажут.

Т.е. начать не "закручивать", а наоборот. "Возвеличивать" ту часть дворянства, которое служит. Тем более что повод нарисовался ещё тот -- "победоносная война". Тут уж хош-ни-хош, а награждать надо реально участвовавших. Тех "дворян", которые не служат, в данный момент никто, что характерно, не гнобит и не зажимает. Они просто "пролетают мимо кассы". Типа, вас тут не стояло. Что справедливо.

Кроме материальных вознаграждений, ясное дело необходимых, добавить изрядно "моральных", которые казне ничего не стоят - а ведь приятно. Чисто например, патриотическое воспитание молодёжи. На уроке не просто рассказы о войне, а конкретное задание: выяснить, кто в нашем городе сейчас там. Написать им коллективное письмо, найти родных, узнать, может помощь нужна (типа тимуровцы). И т.д. и т.п.

Возможостей масса, причём очень многое вообще не требует денег. Типа - кто получает первыми приглашения на те или иные мероприятия (а кто-то тоже получает, но менее почётно - в конце списка). Т.е. начать так незатейливо отодвигать "неслуживых". Даже не отодвигая, а выдвигая на первые места тех, у кого заслуги реальные.

То же и с "февралистами". Не обязательно их в день Х всех скопом взять - и в солнечный Магадан. Или ещё куда. Просто есть ненавязчивый список. Люди живут. Что совсем законы не нарушают - это вряд ли. "Не такая людя". Просто каждый раз такого - по максимуму. Или -- очередное повышение по службе. Есть несколько кандидатов на вакантную должность. Который в списке -- того никуда в итоге не выдвинут. Опять же вариантов масса. Иного может и в списке не было, а тут вдруг попёр активно... Не надо думать, что вот список есть - а остальные все белые и пушистые.

И дело не всегда в конкретных личностях. Порой достаточно вовремя проконтролировать, не допустить начала процесса.

Я же не спорю, что работы просто таки масса. Но что будет (уже было), если эту работу не делать -- оно известно. Так что или работай, или иди тихонько застрелись, пока в подвал Ипатьевского дома не потащили. Где-то примерно так...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей