Дорога в Царьград (1877 год)

#1061 alexBelVMF » 14.03.2013, 01:23

Уважаемый Влад, можно и так... А ж/д до Багдада? Замечательно! Инвестиции в инфраструктуру будущих подконтрольных РИ земель. Вопрос - а не рано ли? Значение нефти мир поймёт только тогда, когда Югороссия ему,миру, понять позволит. Кувейт. Ворота в Индийский океан. Плечо снабжения для обороны этого объкта для нас огромно, для наглов - короткое. Надо думать. Проще установить совместными усилиями и удержать контроль за Красным морем.

#1062 Влад Савин » 14.03.2013, 01:30

А придется! Сколько топлива осталось на кораблях? И правда ли что вместо флотского мазута паротурбинная установка может кушать сырую нефть (плевать на бензиновую фракцию)?
И сколько топлива потребуется сбегать до Англии?
Паротурбиные установки, они же почти вечные (ресурс сотни тыс.часов!) В сравнении с тысячами до ремонта - у дизелей и ГТУ.
Это ведь было - турбины одного из ЭМ, потопленных в 1918 у новороссийска и в 30е поднятого, работали на электростанции до 60х! Так что с машинами пока проблема не очень - где топливо взять? Или одного Баку хватит?

#1063 Road Warrior » 14.03.2013, 01:31

Александр М. писал(а):хорошо помнил разбойный налет британского адмирала Нельсона на датский флот в гавани Копенгагена

Еще хуже был налет 1807 года (первый, с Нельсоном, был в 1801)

Александр М. писал(а):британских «лаймз»

limeys = лаймиз

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

dobryiviewer писал(а):Тонут и тонут, зачем мешать людям? Давно ли наглы сожгли Севастополь и Одессу?

И Вы еще называете себя "добрый viewer"? Что из себя представляет тогда злой? :sh_ok:

А если честно, то они тоже люди; мы же не наглы...

Другое дело, что после такого им будет ох как страшно...

#1064 alexBelVMF » 14.03.2013, 02:55

Влад Савин писал(а):Паротурбиные установки, они же почти вечные (ресурс сотни тыс.часов!)

Не скажите! Корабли не новые. За исключением К-560. Тот же описанный Вами Воронеж - 1989 года ввода в строй. Он, когда я служил, постоянно ломался. Летело всё! А "Опель" (АПРК Орел в смысле)? Думаете его просто так прозвали? Он постоянно одноногим был. Ему даже валы менять пришлось - с поднятого "Курска" поставили. Если бы не экипажи, да ребята-ремонтники, то все - хана была бы. Поддержание кораблей в технической готовности, да ещё в условиях ограниченных как финансовых, так и материальных ресурсов - инженерная задача не меньшего уровня, чем разработка и постройка этих кораблей! Как РТМы (а с них Гранатом пулять можно было) четыре самых новых спасти сумели от Бори - целая история. Могли больше спасти, да Боря-алкаш на пару с Козыревым все и всех слили. Кузя, Москва и БПК - та же песня и тот же возраст. Корабль у стенки (пирса) стоит - СПТБшники на нем днюют и ночуют. А в 1878 году... Важно максимум сделать, пока матчасть в строю. Доковать корабли негде. Доков размера ПД-50 (шведской постройки кстати, который в Росляково) - нет. Даже ПД-10 и то. ПД-80, в Западной Лице, десять лет не мог погружаться и всплывать. Долго толи насос, толи что-то из автоматики, толи и то и другое найти не могли. Починили, а разрешили ставить лишь буксиры. Размер может и будет соответствовать, да вес кораблей эти доки не выдержат. Знаете, как док работает? Конечно, великолепно знаете. Мы держали К-410 Смоленск, когда его в начале нулевых в док ставили, работяги-докеры рассказывали про сложности. Довелось и с главным инженером завода потрепаться. Много рассказал из истории судостроения. Их, эллинги, большие доки и ангары как раз Шухов научит весь мир строить! А корабли несколько раз и от пирса ракетами, либо авиацией по любому нападающему двинут. Надо переварить, что уже взяли. Остальное потом. ГЛАВНОЕ - ссорить наших геополитических конкурентов. Пока они ссориться способны. И визит некоего Улисса Гранта, у которого мнооого претензий к европейским сморчкам, к месту будет.

#1065 Igli » 14.03.2013, 04:13

Уважаемые! То, что англам неоходимо преподать урок сомневающихся нет? Но вот вопрос в том: в каком формате эттот урок будет сделан...
1. Раз! "И всё взорвалось!" С тонким намёком на причастность югороссов.
2. "Публичная порка" на виду массы зрителей.
И тот, и другой варианты имеют свои достоинства и недостатки. Но по моему второй вариант гораздо менее желателен. Ибо получив такую плюху англы волей-неволей будут вынуждены ответить. И если в прямом столкновении шансов у них нет (да и по части тайных операций тоже есть сомнения в успехе), то вот на дипломатическом поприще могут возникнуть проблемы. И скорее всего даже не у югороссов, а у их союзников. Здесь вариантов масса. От сколачивания коалиции (а возникнет недовольство у очень многих государств, ибо турки зло привычное, а новые игроки на поле этто всегда неприятно) до торговых санкций.

#1066 Road Warrior » 14.03.2013, 04:21

Igli писал(а):От сколачивания коалиции (а возникнет недовольство у очень многих государств, ибо турки зло привычное, а новые игроки на поле этто всегда неприятно) до торговых санкций.

Да как сказать... Если англичане нападут на "Москву" (а они это, похоже, сделают), то будут развязаны руки для крейсерской войны и не только. И вряд ли кто-либо захочет присоединяться к ним как в формате коалиции, так и в формате торговых санкций, бо тогда они точно так же могут получить... Более того, Англии есть что терять--на тот момент у них в руках, например, Индия, Южная Африка (не вся пока, но хотя бы частично), карибские колонии, даже Канада и Австралия с НЗ (хотя они уже в какой-то мере самостоятельны, но далеко не независимы, как сегодня)

Причем для всего мира агрессоры--они, если они всем скопом нападут на одинокий, с их точки зрения, корабль.

#1067 ViTaSiK-09 » 14.03.2013, 04:28

Да и по Африке - в ближайшее время надо послать посольство к бурам и вообще установить дружеские отношения. Золото там уже нашли или еще нет? В долевое участие! (нам 60 бурам 40)

Сложновато будет с ними договориться. Рабовладельцы, религиозные фанатики в большинстве своём, упёртые и консервативные. Себе на уме.
Если и дружить с такими, то разве что для троллинга наглов. А концессии можно создавать и на территории РИ (неразведанных запасов всего и вся - море), тут и работать не в пример безопаснее, и население не совсем чужое, и современные промышленные объекты России кмк нужнее будут.

А в Африке в виду будущих событий куда как неуютно будет, передел колоний, межплеменная резня тоже скорее всего воспоследствует. А быть в каждой дырке затычкой - огнеприпасов и десятка судов снабжения не хватит.

#1068 reeroe » 14.03.2013, 05:38

Road Warrior писал(а):Если англичане нападут на "Москву" (а они это, похоже, сделают), то будут развязаны руки для крейсерской войны и не только.

Есть в предпринимательской деятельности такое понятие, как "заградительный ценник". Это когда заведомо геморройному клиенту выставляют такую стоимость услуг, что он волей-неволей вынужден сам отказаться от подрядчика. Здесь ситуация аналогичная. Если нам нужно, чтоб англичане напали, мы можем их заставить. Достаточно выставить заведомо невыполнимые требования. Если они не нападут, то по истечению срока ультиматума мы атакуем сами, при этом соблюдая видимость приличий. Хотя я, как настоящий джедай и генеральный комиссар ордена Руин и Пепелища, все-таки предпочел бы свести дипломатические контакты к минимуму. То есть просто утопил бы их к чертовой матери, даже не здороваясь. Потом сходил бы вокруг Средиземного, топя все, что плавает под британским флагом. И только после этого соизволил донести до британского правительства, что отныне данная акватория для них закрыта. Совсем.

Альзо, в голову пришла интересная идея. Ну, или мне так кажется, что она интересная. В конце XIX века, ввиду несовершенства средств связи, разведывательная сеть в иностранных государствах так или иначе замыкалась на посла. Понятное дело, что он не знал в лицо и по должности всех своих шпионов, но знал он многих. Тем более был в курсе дел Агастос Лофтус, бывший послом UK в России с 1871 года. А раз он знал, то почему бы нам его не выкрасть? Для вдумчивой беседы под электролампочкой, под хруст вместилищ специальных препаратов?

Теоретически, можно выкрасть посла таким образом, чтоб никто даже не заподозрил, что его украли. Нужно организовать нападение на посольство разъяренной толпы. Например, Англия напала на Югороссию, об этом написали газеты, случился митинг, толпа пришла к посольству, ворвалась внутрь и сурово отоварила посольских. При этом посол Великобритании в России "ловит" пулю. Следом прибывают полицейские с "демократизаторами", дают всем воспитательных лещей и посольских спасают. Ну и увозят с собой труп посла. Точнее специально обученного и загримированного чувака, играющего дохлого посла. Тем временем сам посол, под шумок свинченный большими дядями, доставляется в звуконепроницаемый подвал, где его в темпе потрошат. Как только потрошение окончено, беднягу достреливают и выдают труп скорбящим родственникам.

#1069 Igli » 14.03.2013, 06:15

Ох торопимся уважаемыее, торопимся... А ведь оно не всё так радужно. Утопить то можно кого и сколько чего угодно. Но! Не надо забывать о ограниченности людского ресурса у югороссов. Да и Россия не выдержит полномасштабной всеевропейской войны. В союзниках то у неё не самые сильные государства. А все должны помнить сколько раз наши "друзья-братушки" предавали Россию. Вы думаете тут будет не так? Сомневаюсь. Австро-Венгия, Германия, Италия, Франция... Ведь вполне англы могут их собрать под знамёна под предлогом борьбы с "новыми варварами с ракетами" :-)

, пугая их тем, что после османов придёт их очередь. Ну а потом есть чисто английские методы борьбы, типо "апоплексического удара табакеркой в висок". Здесь у них огромный опыт. Представьте, государь с наследником что то съели...

#1070 reeroe » 14.03.2013, 06:34

Igli писал(а):Россия не выдержит полномасштабной всеевропейской войны

Есть мнение, что эту полномасштабную войну выиграет 1 БТР + 1 топливозаправщик + 1 грузовик с боеприпасами :)

#1071 Gerasim36 » 14.03.2013, 06:45

Танкеры с горючим у них есть
Целых 2. Но вот на какой срок хватит топлива-неясно.
Нужно брать какой то нефтяной район под контроль. Из РИ доставлять нефть нереально-нет железной дороги и структуры для загрузки танкеров.
Да и нефть переработать нужно.
Но вот почему отсутствуют суда с грузом мчс? И суда с грузом для базы? Это должны быть мирные суда, не входящие во флоты-обычная аренда. И вполне могут перевозить генераторы для базы и кучу станков для ремонта.
Да и просто пассажирский теплоход должен быть, как для перевозки людей, так и в качестве госпиталя.

#1072 Igli » 14.03.2013, 06:45

Угу, он сможет прикрыть ВСЮ границу России?? И что стоит натравить среднеазиатские ханства и эмираты? Да и в Китае позиции англов достаточно сильны? Согласится Россия платить такую цену?Причём надо учитывать, что при всём огромном запасе боеприпасов он всё ж таки конечен. А о производстве даже речи нет в обозримом будущем. Причём сухопутные границы предполагаемой Югороссии тож достаточно растянутые. Предполагаетсяя делать упор на местные силы. Основных противников у местных (турков) кончили, а вот согласятся ли они воевать за пришельцев против всего мира? Мотивации у них нет. Да и все ли с восторгом приняли "освобождение"? Ренегатов там завсегда хватало...

#1073 Сергей Белово » 14.03.2013, 06:46

reeroe писал(а):Альзо, в голову пришла интересная идея. Ну, или мне так кажется, что она интересная. В конце XIX века, ввиду несовершенства средств связи, разведывательная сеть в иностранных государствах так или иначе замыкалась на посла. Понятное дело, что он не знал в лицо и по должности всех своих шпионов, но знал он многих. Тем более был в курсе дел Агастос Лофтус, бывший послом UK в России с 1871 года. А раз он знал, то почему бы нам его не выкрасть? Для вдумчивой беседы под электролампочкой, под хруст вместилищ специальных препаратов?

В этом абзаце вы не совсем правы. Всё гораздо сложнее. Разведка велась и коммерсами и аристократами и наёмными специалистами.. На посольствах замыкалась "высокая" политика.

#1074 Igli » 14.03.2013, 06:49

Причём речь пока идёт только об европейских делах. А не надо забывать о подрастающем хищнике. Имею в виду САСШ. Они уже лезут на Камчатку и Командоры. Случись у России замятня с удовольствием отчекрыжут себе кусочек...

#1075 Аль-Искандер » 14.03.2013, 06:59

В САСШ идет промышленная реконструкция. Переваривают присоединенные индейские территории. На наш Дальний Восток пока только отдельные китобои и прочие лезут. Флот в глубокой спячке. В реале первые прикидки создания Нового флота с начала 1880-х. И то все военное судостроение на Атлантическом побережье.

#1076 Gerasim36 » 14.03.2013, 07:00

Близко от Средиземного или Черного моря у турков нет нефтеносный районов.
Что тогда захватывать?
Проблему топлива нужно срочно решать
Это самое важное на первое время.
Придется что то в персидском заливе захватывать. А для этого суэц под контроль брать.

#1077 bego » 14.03.2013, 07:10

Меня вот что больше интересует, "Москва" выйдет из гавани или будет дожидатся просвещенных мореплавателей на месте. С точки зрения стратегии и тактики, лучше кончно выйти и гонять их в море как котов помойных. И ведь на вертолеты можно подвесить глубинные бомбы, и утроить обработку. Начтет топить или не лучше конечно нанести тяжелые повреждения, чтоб потом захватить.

#1078 Igli » 14.03.2013, 07:14

Хорошо, пусть янкесы браконьерничают :-)

. пусть их. А вот даже внутрироссийская ситуёвина... Идёт борьба славянофилов с западниками, причём славянофилы проигрывают вчистую. Дворянство просаживает в Европе выкупные деньги. "Народная воля" на гребне волны. "Хождение в народ" в самом разгаре. Практически все рычаги управления в руках западников-дворян. Что с эттим прикажете делать? То есть тихий саботаж в верхах этто как минимум. Но и низы могут в случае чего полыхнуть не слабо. А тут намякивается война. С мобилизацией и прочими удовольствиями. Согласится Россия вписаться за Югороссию? Или скажет, что в сторонке покурит? Ведь она пришельцам ничем собственно и не обязана. А как духовенство ещё посмотрит на дальнейший ход событий. Тут уважаемые проблем то море. Кстати, прошу учесть, что жандармам руки не подавали в то время... То есть входить в открытую борьбу с саботажем этто рисковать быть приравненными к оным :-)

.

#1079 Andy_18ДПЛ » 14.03.2013, 07:17

alexBelVMF писал(а):Так как к/а Ларионов, если он умный, то с десяток мичманов с экипажа наверняка снял.

"А у нас есть оружие - мичман. После его применения живая сила без изменений, а материальных ценностей нет".
Как оружие использовать? :-)

#1080 bego » 14.03.2013, 07:38

Igli писал(а):Хорошо, пусть янкесы браконьерничают . пусть их. А вот даже внутрироссийская ситуёвина... Идёт борьба славянофилов с западниками, причём славянофилы проигрывают вчистую. Дворянство просаживает в Европе выкупные деньги. "Народная воля" на гребне волны. "Хождение в народ" в самом разгаре. Практически все рычаги управления в руках западников-дворян. Что с эттим прикажете делать? То есть тихий саботаж в верхах этто как минимум. Но и низы могут в случае чего полыхнуть не слабо. А тут намякивается война. С мобилизацией и прочими удовольствиями. Согласится Россия вписаться за Югороссию? Или скажет, что в сторонке покурит? Ведь она пришельцам ничем собственно и не обязана. А как духовенство ещё посмотрит на дальнейший ход событий. Тут уважаемые проблем то море. Кстати, прошу учесть, что жандармам руки не подавали в то время... То есть входить в открытую борьбу с саботажем этто рисковать быть приравненными к оным .

Что было то было. Но до Императора и его наследника донесли всю инфу, теперь только подобрать адекватных министров. Что думаю для императора труда не составит, а если они еще действуют зааодно с наследником, то для западников настанут грустные времена, а всвете разгрома наглицкой эскадры, ваще хоть бери и вешайся. Единственно о чем серьезно нужно побеспокоится так это об охране императорской семьи, но думаю, после императорской накачки, с наглядной демонстрацие возможностей подготовки потомков это тоже не проблема.
Что касается жандармов, то можно подготавливать их непосредственно из уже проходящих службу офицеров, даже нобходимо их ознакомить с документами о деятельности нахих злейших друзей. Конечно будут "непримеримые" но таких можно просто отправит в отставку с монаршим неудовольствием. Лет пять и ситуация быдет выправлена. Императору можно даже сказать "Все что касается безопасности государства есть два мнения первое мое, второе неправильное".