Дорога в Царьград (1877 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 3

#1821 reeroe » 27.03.2013, 09:44

Sapsan писал(а):Для начала - хотя бы самое элементарное сделать.
Личный опыт показывает, что такие решения часто проистекают из неспособности выдать что-то лучшее. Не буду приводить пример из своей профессиональной или "подхалтурной" деятельности, т.к. Вы меня попросту не поймете, уж больно специализированный будет... Но давайте возьмем что-то понятно, близкое большинству людей независимо от их профессии. Ремонт дорог, например.

В каком состоянии сейчас находятся российские дороги? В точно таком же, в каком пребывала охрана труда в Российской империи в XIX веке. То есть в жопе, прошу прощения за интимные подробности. Каждый божий год, на протяжении хрен знает скольких лет, отечественные чиновники принимают "вынужденное" решение, на предмет сделать "хотя бы самое элементарное". То есть залатать дыры. Ямочно-заплаточный ремонт. На это выделяются деньги, часть ям закатывают, а потом опять наступает весна и "эффективные менеджеры" снова оказываются перед фактом, что дороги в жопе, причем география проблемных дорог никак не изменяется. При этом цифры денег, вложенных в это "вынужденное", "элементарное" и "самое необходимое" вполне сопоставимы с цифрами, необходимыми на полную замену дорожного покрытия. То есть вместо того, чтоб за те же деньги полностью поменять дорожное покрытие, лет за 8-10, отечественный чиновник всеми силами поддерживает наши дороги направления в состоянии, непрерывно вызывающем жгучую страсть к внедорожникам типа КамАЗ. Иногда — БелАЗ.

Это была часть первая, иллюстрирующая эффективность вложения средств в "что-то элементарное", но без включения мозгов. Следуем дальше. Часть вторая. Воры! В автодорах воруют от души, можно даже сказать — с огоньком! С таким огоньком, что фуфайку подворачивает даже очень суровым товарищам, которые сами что попало и кому угодно завернут. На всех уровнях, от самого главного строителя дорог до оператора нанолопаты. Не знаю, как в России, но в Украине не так давно проверили три областных автодора на предмет хищений. Приехали бодрые товарищи из центральной губернии, расставили местных в пикантные позы и принялись мерить глубину падения. Намерили. На три миллиарда гривен, что примерно равно 370 миллионам убитых енотов. В трех областях. Легко. А сколько "освоено" в масштабах страны, где губерний будет несколько побольше, чем три? Да за 20 лет независимости?

При этом нужно учесть тонкий момент. Три миллиарда — это то, что украли! Но ямочный ремонт — это такая процедура, которая контролю в принципе не поддается. Конфигурация каждой ямы индивидуальна. Как посчитать необходимое количество материала? Как проверить, сколько материала было потрачено? Ну, приедет чувак с рулеткой и щупом, замеряет площадь и глубину латки, волевым решением будет считать её прямоугольным параллелепипедом, вычислит объем и скажет, что так и было. Такие данные могут соответствовать реальной картине? Даже теоретически? Нет, не может. И как такое контролировать? Да никак. Вот и пилят ремонтные бюджеты на всех уровнях. Выделили сотню миллионов, в главуправлении "чикнули" процентов 30%, еще 20% потерялось между центром и областным автодором, там еще процентов 20% отпилили, 5% поимели бригадиры, 2% дернули сами алкаши, 13% перевели на говно в процессе "высокотехнологичной укладки дорожного покрытия по передовым технологиям". В результате имеем заплат на 10% от бюджета. От чего потихоньку звереем, все больше любим Сталина и формируем спрос на автоматы. Ну, чтоб когда в очередной раз вспыхнет русский бунт, успеть самому пострелять мудаков, покуда их кто-нибудь другой не пострелял.

Часть третья, предполагаю, заключительная. Замена покрытия, в первую очередь, требует ума и хватки у людей, которые будут управлять этим проектом. Ибо мероприятие это комплексное, очень сложное, требующее внятного планирования, координации усилий массы предприятий, органов и служб, а также эффективного контроля за всем этим процессом. В противном случае, т.е. тоже самое но без применения мозгов, закономерно финиширует крышесрывающей стоимостью предприятия. Технология ибо, материалы, техника, специально обученные люди, которые будут воплощать хитрый план в километры нормальных дорог. А вот латание дыр ничего такого не требует. На хрена включать мозги, если можно тупо перекрыть кусок дороги, подогнать самосвал, каток, десять алкашей с нанолопатами повышенной совковости и бодро отрапортовать о выполнении поставленной задачи. Обратите внимание, и там, и там, деньги те же. Либо включать мозги, либо не включать, пополняя собою черные пацанские блокноты, которые положено хранить недалеко от нычки с автоматом.

Вот таки дела на наших дорогах танкодромах. Только товарищи, я вас очень прошу, не надо про перепады температуры, климат и "как правильно мерять заплаты". Ибо семейный гараж начальника "моего" автодора, известная недвижимость и кое-какие достоверные сведения о его досуге недвусмысленно кричат о том, что его реальные доходы превышают зарплату всей его семьи, как минимум, в 100 раз. И это в городе с 250 тысячами населения, который сам собой размерами с СВАО.

Рабочий день нормировать, штрафы ограничить (и, ключевое, их отправлять не владельцам и надзирателям, а в общий рабочий фонд)
Один очень известный китайский военный писал, что командир не должен отдавать приказ, чье выполнение не может обеспечить. Если с нормированием рабочего дня все действительно просто, то с штрафами все куда сложнее, чем кажется. Закон — это буква. Требовать от хроноаборигенобизнесменов соблюдения духа закона — это утопия. Хотя скорее не утопия, а просто бред. Один очень известный американский президент однажды сказал, что гражданин платит государству ровно столько, сколько он не смог от государства спрятать. Он был прав.

Где буква, там юрист. Где юрист, там лазейка. Где лазейка, там государство безнаказанно имеют, как хотят. Если есть знакомые в судебной системе, спросите у них, как в их вотчине идут дела в борьбе лица с системой, по поводу отъема у лица бабла. Штрафами, например. От ГАИшников, налоговой, пожарников, СЭС, вплоть до рыбнадзора. Не берусь утверждать про Россию, но в Украине редкий штраф бессмысленно оспаривать, даже если Вы кругом виноваты. Вплоть до появления провайдеров услуг защиты кошельков автовладельцев от жадных потомков китайца и зебры. За смешную сумму в $6(против штрафов в несколько сотен), на место происшествия выедет 20-тилетний студент юрфака, который заставит инспектора с тоскою задавать себя вопрос, за каким хреном он эту машину вообще остановил. Нет, бухого в дым истребителя бабушек, конечно, не отмажет, но всевозможные сплошные, повороты, развороты, перестроения, проезды на красный, превышения скорости — в 9/10 случаев. Даже если бес силен и к экзорцизму всячески устойчив, избавление от козней дьявола будет даровано в храме Фемиды, тем же служителем. Смешная сумма госпошлины, 15 минут торговли мордой на судебном заседании и прощайте, Скалистые горы.

В общем, что я пытаюсь сказать. Если Вы ограничиваете штрафы, владельцы заводов/газет/пароходов немедленно бросят все силы на то, чтоб исправить эту ситуацию. То есть начнут искать законный путь отъема бабла у наемных работников, который будет называться как-нибудь не_штраф, только и всего. Имеете сомнения, что найдут? Я — нет. Закроете одну лазейку, найдут другую. И так до бесконечности.

Про рабочий фонд. И Кулаков, и Злотников, и Величко, все горячо болеют за артельные котлы. Вкладывают деньги в торжество справедливости, так сказать. Интересно, а кто-то из них считал, сколько денег стоит механизм, своей работой обеспечивающий поступление в котел этих самых штрафов? Недешево стоит, вынужден заметить. Стремление тратить штрафы на рабочих есть ничто иное, как работа на чужого дядю, но при этом Вы еще и доплачиваете. В виде ассигнований на содержание контрольно-ревизионного управления, комиссии по охране труда и пр. Бредовая идея, не находите? Рабочий должен работать. Работать он должен в человеческих условиях. За работу он должен получать деньги, не мене прожиточного минимума. За соблюдением условий труда надзирает государство, оно же и воздействует на нерадивых нанимателей. Однако, взаимоотношения между государством и предпринимателем — это дело государства и предпринимателя. Только их и никого другого. Когда государство выписывает штраф предпринимателю, рабочий берет себя, своего друга и решительным шагом идет вдоль забора. Ибо так правильно есть.

Хотите дать денег рабочим за хитрожопого работодателя? Выдайте им компенсацию, назначьте субсидию или пенсию. И никаких артельных котлов.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 4

#1822 vorobei » 27.03.2013, 11:18

reeroe писал(а):Мышиная возня, не стоит времени. Революцию делают дураки под предводительством подлецов, а оплачивают её враги. И кому Вы собираетесь что-то доказывать? Дуракам или подлецам?
Помнится, был анекдот, что Николая II необходимо наградить Орденом Октябрьской Революции с формулировкой: "За создание революционной ситуации в России".

Это я к тому, что бороться с революционерами, конечно, можно. Но ежели это не "террористы", которые по большому счёту из другого раздела, то дело это не первой и даже не десятой степени важности. Потому что, пока в державе "всё в порядке", то никакие революционеры ничего не сделают. И довести страну до состояния, когда в ней возможна революция -- это не революционеры, это должна "действующая власть" очень постараться.

Что в реале и было. Ту же Февральскую революцию кто делал? Народ весьма высокопоставленный, в т.ч. и близкий к трону. Те же большевики, например, в ней никаким образом не участвовали. То, что потом подняли "бесхозную" по сути власть, вопрос другой.

Т.е. если ставится задача недопущения развала страны, то бороться в первую очередь надо с "золотой ордой". Т.е. с нынешней (на описываемый момент времени) системой. А это, если "в лоб", никакому императору не под силу. Тонко надо действовать, вспоминая "курс средневековой интриги". Чистить "по частям".

А революционеры... Которые могут не только разрушать - переубедить и к делу пристроить. Кто из-за границы финансируется -- с теми поступать так же, как и с прочими из тех, кого из-за границы финансируют. Таковых и вблизи трона хватает, им, кстати, куда больше денег перепадает. Ну а "террористы" и "диверсанты" -- отдельная статья. Опять таки без разницы, действуют ли они под революционными лозунгами, или же банально "убивают за деньги"...

ИМХО, разумеется.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 2

#1823 Sapsan » 27.03.2013, 12:04

reeroe, охх, и понаписали Вы, однако! :du_ma_et:
В целом - я ничего нового-то и не предложил.
Всего лишь то, на что вынуждены были пойти те самые владельцы заводов, газет, пароходов уже ПОСЛЕ революции 1905-07гг. Когда уже поздновато было, в общем-то. Но на некоторое время ситуация исправилась худо-бедно.

Я предлагаю лишь не доводить до массовых стачек и уж тем более, вооружённых восстаний.
Механизмы для всего есть - ничего особенного и придумывать не надо.

Вот, например, что сходу нашел:

http://amyatishkin.livejournal.com/49697.html

- так это уже про относительно "благополучный" период.

vorobei писал(а):Помнится, был анекдот, что Николая II необходимо наградить Орденом Октябрьской Революции с формулировкой: "За создание революционной ситуации в России".
Вот!
Хотя немалый задел был создан и до него. Но именно Н2 больше всего устранялся от решения проблем - думал, наверное, что оно само всё рассосётся.

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1481 (+1569/−88)
Лояльность: 857 (+885/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение
  • 1

#1824 Большой Свин » 27.03.2013, 12:30

reeroe » Сегодня, 04:19

Большой Свин писал(а): Позвольте вам возразить. 1 Обьемы золота не велики(сейчас 500_800кг в год при использовании современной техники) 2 И в 19 веке и в20 этот металл перевозили во вьючных сумках на лошадях или на людях ибо дешевле. 3 Покжите где взять а как возить найдут - это же золото Так я же Вам о том же и говорю. Золото, драгоценные камни и прочий малогабаритные, но ценные ископаемые можно открывать и добывать, с вывозом проблем не будет. Хоть на лошадке, хоть на У-2 обр. 1877г. Но как возить крупный тоннаж из мест, где нету железной дороги? А это основная статья по графе "ископаемые". Вот о чем речь. В такие места не геологов слать надо, т.к. мы и так знаем где что добывается, а топ ографов. Для картографирования местности. Потом путейских, потом железку тянуть и только потом начинать там что-то закладывать и добывать.

Пояснню сначала золото и камни, потом ж/д дороги , потом уголь (он в дефицыте на тот момент) потом руда. НО ВМСТЕ с золотом НЕФТЬ иначе СМЕРТЬ. Я уже писал о том что танкерыне бездонные... Очень не хочется чтобы у Автора получился голивудский боевик , где патроны не кочаются и 1000км на четверти бака да ещёи осталось...
А поэтому надо уделить особое внимание РЕСУРСАМ .
Что заливать в баки?
Чем заменить использованые боеприпасы?
Откуда взять продукты и чем за них платить?
Где брать медикаменты( сроки годости никто не отменял)
Как продлить ресурс электроники и др механизмов?
Стоит ли брать учеников и как и чему их обучать?
Однозначно эти вопросы должны били быть подняты. Это мелочи могут мне возразить, но вспомните песенку где войну проигали " потому что в кузне небыло гвоздя".
К томуже боцман на второй день уже должен был душить" капитана этими вопросами--- это у боцмана в крови или он не боцман ( мож должность и по другому называется----), но ответственность за снабжение быть должна
Автор пожалуйста обратите на это внимание.
С нетерпением жду продолжения.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 3

#1825 reeroe » 27.03.2013, 13:07

Большой Свин писал(а):Пояснню сначала золото и камни, потом ж/д дороги , потом уголь (он в дефицыте на тот момент) потом руда.
Безусловно, но почему в расчет не принят такой фактор, как время? Как ни парадоксально, но на золоте и камешках в короткие сроки много денег не сделаешь. Рынок ограничен. Будете вбрасывать с пролетарским усердием, с рынком случится хаос, что больно ударит по Вашим карманам. Вбрасывать надо постепенно, с умом и небольшими порциями, что даст Вам куда меньше денег на единицу времени, чем Вам того хотелось бы. За сим постройка железной дороги к финансово вкусным залежам добра на одном золоте и камешках растянется лет на десять. Что неприемлемо. Значит нужно искать дополнительные источники доходов.

Впрочем, денег много не бывает. Искать их надо в любом случае.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#1826 Road Warrior » 27.03.2013, 13:26

reeroe писал(а):Как ни парадоксально, но на золоте и камешках в короткие сроки много денег не сделаешь. Рынок ограничен. Будете вбрасывать с пролетарским усердием, с рынком случится хаос, что больно ударит по Вашим карманам.
С камушками положим, но Вы забываете, что тогда во всем мире действовал золотой стандарт; вот неплохая статья (хоть и по английски): www.forbes.com/sites/nathanlewis/2013/01/03/the-1 ... most-perfect-one-ever-created/

Так что золотом можно было бы вернуть все долги...

В 16-17 веках, действительно, внутри Испании была колоссальная инфляция, именно из-за массового ввоза золота и серебра. Но вот королева Елизавета выплатила все долги на долю добычи от экспедиции Дрейка, и еще осталось на создание компании для колонизации Америки... Так что если золото оставлять не в стране, а пускать на международный рынок, тем более после выплаты всех долгов малыми долями, то будет только лучше.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 3

#1827 reeroe » 27.03.2013, 13:44

Sapsan писал(а):В целом - я ничего нового-то и не предложил.
Всего лишь то, на что вынуждены были пойти те самые владельцы заводов, газет, пароходов уже ПОСЛЕ революции 1905-07гг. Когда уже поздновато было, в общем-то. Но на некоторое время ситуация исправилась худо-бедно.
Так я не слишком протестую против Ваших предложений. Мне не предложения не нравятся, мне не нравится порядок действий. Перед тем, как издавать распоряжение, нужно обеспечить его выполнение, иначе оно теряет всякий смысл. Ну какая польза от закона, который попросту не выполняется и никто за это не несет ответственности? Да никакой пользы.

Поэтому и писал свой длинный пост с примерами из жизни современного Салостана. На предмет показать, что бывает, когда есть права, но всем плевать на обязанности и никому за это ничего не будет. Вот с этим и нужно разбираться в наипервейшую очередь: выполнение гражданами возложенных на них обязанностей и неотвратимость наказания за их невыполнение. Возьмем тот же Кодекс Законов о Труде... Что нужно, чтоб его принять?

1. Создать контролера в конечной инстанции, который будет сторожить всех сторожей. Кэй-Джи-Би, мы скучали!
2. Создать министерство здравоохранения.
3. Создать министерство труда.
4. Создать пожарную охрану.
5. Создать санитарно-эпидемиологическую службу, которая разработает соответствующие нормы и будет следить за их выполнением на производстве. Рабочий должен жить и работать в человеческих условиях, как Вы и говорили. Она к МОЗ к относится, если я ничего не путаю.
6. Создать инспекцию по контролю за соблюдением прав трудящихся, которая будет следить за взаимоотношениями работодателя и рабочего.
7. Создать инспекцию по безопасности трудовой деятельности. Объяснять не надо, я полагаю.
8. Создать пожарную инспекцию, которая будет брать взятки надзирать за выполнением требований пожарной безопасности, которые опять же сама и разработает.

Итого, четыре контролера, обеспечивающие надзор за соблюдением прав рабочих на нормальные условия труда + силовики, которые сторожат сторожей. И вот когда все это будет и заработает, тогда можно принимать кодекс законов о труде. Права есть? Есть. Обязанности? Есть. Ответственность? Неотвратима. Миссия выполнена.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#1828 Road Warrior » 27.03.2013, 14:11

reeroe писал(а):которая будет брать взятки

Вспоминается бабушка моей бывшей знакомой под Детройтом. Купила дом, въехала, приходит через несколько дней пожарный инспектор и с ходу: заплатишь столько-то, напишу, что все в порядке...

Похоже, вычеркивать было не обязательно. Другое дело, если создать еще и инспекцию внутреннего контроля. Но и тогда, как сказал Ювенал, quis custodiet ipsos custodes? (в вольном переводе, кто будет присматривать за смотрящими?)

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1481 (+1569/−88)
Лояльность: 857 (+885/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение
  • 2

#1829 Большой Свин » 27.03.2013, 14:11

Господа. Я не только золото добывать предлагаю , но и с фальшивими банкнотами поиграться ( а это живые деньги и сразу). Кроме того , пытаюсь, поднять вопрос снабжении. Где брать ВСЁ? И предлагаю решение: 1 фальшывки
2 золото и камни
3 нефть и перегонка
4 разветывание хим пр-ва
5 обучение кадров.
И делать или задумываться об этом необходимо же сейчас. Резервов-то нет почти .
Иначе государства без промышленности и экономики ( иначе "бабок" неважно как добытых) не построиш, а РИ сама нищая и помогать в этом не сильно будет.
"Для успешной войны надо три вещи : деньги, деньги и ещёраз ДЕНЬГИ". От себя добавлю и для нового государства тоже. А этого нет в книге.

Corvus M
Новичок
Corvus M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 249 (+265/−16)
Лояльность: 30 (+31/−1)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Отправить личное сообщение
  • 2

#1830 Corvus » 27.03.2013, 14:12

Денег пока навалом ) каперство.... трофеии с дворца Султана! =)

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#1831 Road Warrior » 27.03.2013, 14:13

Большой Свин писал(а):А этого нет в книге.
Ну как бы турецкие ценности для начала... Об этом уже вроде писали.

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1481 (+1569/−88)
Лояльность: 857 (+885/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение
  • 1

#1832 Большой Свин » 27.03.2013, 14:25

Добавлю многие хотят передлать Р И . Но это невозможно! У героев на это не хватит ни сил ни жизни. А время уходит. Единственный вариант,на мой взгляд, создание, нового государства "правильного" А потом Р И на буксир и показывать как надо и можно жить на примере.
К тому-же полезные ископоемые есть не только на территории СССР , но и др стран и на тот момент времени далеко не все исследованы. Есть и африка с алмазными копями( берег скеледов помоему) и территория Ирана Сауд.Аравии, ТУРЦИи Греции, и другие места до которых можно добраться и наложить лапу.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Road Warrior » 11 минут назад

Большой Свин писал(а): А этого нет в книге. Ну как бы турецкие ценности для начала... Об этом уже вроде писали.



Ценности не деньги поймите их еще конвертировать надо. А на это надо время и курс будет далеко не айс.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 3

#1833 vorobei » 27.03.2013, 14:28

Большой Свин писал(а):А потом Р И на буксир и показывать как надо и можно жить на примере.
Тогда можно и "народовольцев" не спешить убирать. ПРосто взять под контроль, и назначить им "правильные" цели. ну и методы...

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 1

#1834 Kirasir » 27.03.2013, 14:41

Большой Свин писал(а):1 Обьемы золота не велики(сейчас 500_800кг в год при использовании современной техники)

ээээ.... Это где и когда? Если в России, то сейчас - более 211-215 тонн в год, четвертое место после Китая (369) Австралии (259) и США (233 тонны), а тогда - около 100 тонн в год

Corvus M
Новичок
Corvus M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 249 (+265/−16)
Лояльность: 30 (+31/−1)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Отправить личное сообщение
  • 1

#1835 Corvus » 27.03.2013, 14:57

На данный момент проще добыть презренный метал спомощью той современной техники кторая есь в наличии.... то биш военной .... нафига копать если оно уже выкопано и складировано, прийди и возьми. Война однако.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#1836 Александр М. » 27.03.2013, 15:24

Corvus писал(а):На данный момент проще добыть презренный метал спомощью той современной техники кторая есь в наличии.... то биш военной .... нафига копать если оно уже выкопано и складировано, прийди и возьми. Война однако.
Банк Англии?
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 3

#1837 Road Warrior » 27.03.2013, 15:28

Александр М. писал(а):Банк Англии?
Хотя бы. Плюс куча коммерческих банков. На тот момент в каждом было хоть по какому-то хранилищу...

Другое дело, что в результате может быть подорвана мировая финансовая система. И результаты могут быть непредсказуемы. Примерно как то, что мы видели совсем недавно...

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение
  • 3

#1838 ShtAl » 27.03.2013, 15:38

Corvus писал(а):нафига копать если оно уже выкопано и складировано, прийди и возьми. Война однако.
Еще идти куда-то, тяжести таскать. Сами принесут. И с легализацией нет проблем, и часть так вообще сразу взять оборудованием.

rudar M
Новичок
rudar M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 350 (+360/−10)
Лояльность: 163 (+164/−1)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 3

#1839 rudar » 27.03.2013, 15:45

...Замена покрытия, в первую очередь, требует ума и хватки у людей, которые будут управлять этим проектом...
По поводу ума и денег в асфальте.
Где-то год назад рядом с моим, метров сто, стали строить новый дом. Ну, стали и стали, что такого, но асфальтовые дороги у нас оказались общие, всю красоту я наблюдал из окна лично.
Разбили дорогу, выкопали яму, положили трубы, закопали, заасфальтировали. (Причем очень забавный процесс - пять таджиков, две лопаты, две тачки, лом - производительность труда на уровне мировых стандартов :sh_ok: ) Я мысленно похлопал, вот молодцы, подумал - все за собой прибрали, ям не оставили, молодцы. Прошла неделя, на этом самом месте разбили дорогу, положили другие трубы, заасфальтировали. Ладно, думаю, всякое бывает. Прошло еще десять дней, в трех метрах от старой выработки разбили асфальт, выкопали яму, положили какие-то кабели, закопали, заасфальтировали....
Не поверите, но на участке метров 60, за 2 месяца девять(!) раз занимались такими процедурами, а потом мы удивляемся почему недвижимость такая дорогая. Вот я и думаю, если и в XXI веке воровство и тупость столь сильно нас гнобят, то любые технологические новинки не спасут Россию XIX в. без т.Сталина! :mi_ga_et:
Поэтому согласен:
Большой Свин »
Единственный вариант,на мой взгляд, создание, нового государства "правильного" А потом РИ на буксир и показывать как надо и можно жить на примере.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 6

#1840 Влад Савин » 27.03.2013, 15:55

Уважаемый Александр - вы абсолютно правы. (про банк Англии)
Текм более столь любимый англичанами прецедент - совсем недавний. Сколько Бисмарк с французов стряс контрибуции, 5 млрд золотом, "чтоб франция до конца века с протянутой рукой ходила?"
Полагаю после того что ЮР и Россия с Англией сотворят, меньше 5 млрд ФУНТОВ требовать будет просто неприлично?
А насчет мировой финансовой системы - а что Россия была тогда сильно в нее встроена? Мне кажется, что "реальный сектор" от нее пострадает куда меньше чем французские ростовщики и рантье?

Или вот не помню, с Гаити или Доминиканы или кого еще США в нач.20 века долг "за строительтсов ж/д" стребовали? Высадили батальон морпехов в столице, разогнали охрану Национального Банка, захватили весь наличный золотой запас, погрузили на крейсера и усе!
Что мешает ЮР так же с Англией сделать, если не захочет платить? (только заранее разведать в каком банке что лежит, а то выйдет как гангстеры у О Генри, сейф с долговыми расписками грабанули).
Сначала счет, по 1000 ф.ст. за каждый потраченный снаряд, ну а когда откажутся - см. выше!
Vlad1302


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей