Дорога в Царьград (1877 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Петроградец M
Новичок
Петроградец M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение
  • -3

#1961 Петроградец » 31.03.2013, 10:24

Влад Савин писал(а):И передадут А3 конфиденцильное письмо, чтобы он не слишком усердствовал и как-то повлиял на ситуацию, а то его любимая жена вполне может устрицами отравиться, или от дизентерии умереть?

Опять не учитываете нравов того времени. Какие письма??? Никто не поддастся прямому шантажу. Смерть ее не принесет никакой выгоды. Надо опасаться действий против ключевых решающих фигур, а простое злобствование есть моветон и дилетантизм в политики.
Влад Савин писал(а):А про Афганистан - тоже, а отчего нет? КАК Англия может дотянуться до России?
А если и в самом деле, в Индии мобилизацию, поставить под ружье так полмильона сипаев, и бросить их через Афганистан в Среднюю Азию? Помня что там Хива и Бухара только что замирены?

То есть вы настаиваете, что именно там англы будут видеть главную угрозу и дальше? Суть-то претензии в том, что автор ВООБЩЕ не рассматривает возможность изменения планов англичан после кардинального изменения их положения.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 8

#1962 Road Warrior » 31.03.2013, 10:28

Octavia-Livia писал(а):автор сего опуса не умеет, не любит, и не может работать с кем нибудь
Автор сего опуса и сейчас работает в соавторстве с человеком, имя которого нам неизвестно, но который определенно есть.

А насчет автора и женщин--честно скажу, не вижу, откуда у Вас и Вашей коллеги эти впечатления...

Кстати, насчет "двух мнений, мое и неправильное", по моему опыту такое обычно присуще именно прекрасному полу.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Петроградец писал(а):Суть-то претензии в том, что автор ВООБЩЕ не рассматривает возможность изменения планов англичан после кардинального изменения их положения.
Планы англичан УЖЕ резко поменялись... Но авторы ИМХО пытаются найти возможные "болевые точки", на которые могли бы влиять англичане, когда будет ясно, что удар "напролом" привел к обратному результату. И одна из них--именно Афганистан (что они там потерпят фиаско, англичане еще не знают; а потерпят не только и не столько потому, что так было в РИ, а здесь у них еще и хуже исходное положение, а еще и потому, что ЮР не будет сидеть сложа руки...)

Corvus M
Новичок
Corvus M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 249 (+265/−16)
Лояльность: 30 (+31/−1)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09.04.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Отправить личное сообщение
  • 9

#1963 Corvus » 31.03.2013, 10:40

Хватит на автора наезжать!!
Я к примеру фанат фантастики, а в последнее время альтернативки. Но с огромным недоверием воспринимаю ЖЕНСКОЕ авторство. Почему то на Либрусеке все их творения имеют приставку "любовная"! Убей непойму как можно по трезвому читать ЛЮБОВНУЮ фантастику. А если буду не трезвым то читать уже не смогу =)))
Нет не подумайте что я против женщин писателей, но почему то авторов среди них действительно заслуживающих прочтения очень мало =(((

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 3

#1964 Sapsan » 31.03.2013, 11:50

Corvus писал(а):Нет не подумайте что я против женщин писателей, но почему то авторов среди них действительно заслуживающих прочтения очень мало =(((
Ну в соавторстве - бывает очень даже неплохо, считаю! Зорич, к примеру.
У Громыко с Улановым (впрочем, вторую книгу Громыко уже самостоятельно писала вроде как) отличный продукт вышел - хоть там жанр и специфичный немного :hi_hi_hi:

Слон M
Новичок
Слон M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 99 (+110/−11)
Лояльность: 988 (+997/−9)
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 06.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Сергей Александрович
Откуда: Ростов-Папа
Отправить личное сообщение
  • 4

#1965 Слон » 31.03.2013, 12:10

А у Круза с супругой, тоже неплохо, я считаю. :-):
Да и пользуясь случаем, хочу поздравить Александра Борисовича с успешным завершением первых томов и пожелать не сбавляя темпов писать дальше, больше и в том же качестве! :co_ol:
Жалко конечно, что "Никто кроме нас" накрылась... :cry_ing:

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 8

#1966 Влад Савин » 31.03.2013, 12:51

Да, Никто кроме нас жалко...

А насчет женщин - так ведь речь идет не о написании романа ЦЕЛИКОМ. А о случае, когда в Вашем, хорошем романе, появляется насущная необходимость вставить сцену от лица женщины. Вот ИМХО (подтверждено моим личным опытом), у автора-мужчины это НЕ получится!
Просто оттого, что у женщин другое восприятие. Они заостряют внимание на мелочах, деталях, которые для нас сами собой разумеющиеся - ну как женщина у зеркала поправляет прическу или одежду, хотя на наш взгляд все и так айс? А так как в написании, явно упоминаются в тексте имеено акцентируемые вещи - то делайте вывод, как будет отличаться ВСЯ сцена. Женщина - заметит то, по чему мужчина просто скользнет взглядом.
Так что "фанфик" от женского лица здесь так и просится. Не весь роман - а его маленький кусочек.
Дочу просил уже, попробовать написать - отказалась. "папа, с меня Ани в МВ хватит, и твои скандалы в благодарность". Ну не понимал я тогда того, что понял сейчас.
Vlad1302

mikenat M
Новичок
mikenat M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 75 (+162/−87)
Лояльность: 84 (+97/−13)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27.08.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Львов
Отправить личное сообщение
  • -3

#1967 mikenat » 31.03.2013, 13:00

Влад Савин писал(а):Да, Никто кроме нас жалко...
Что-то мне подсказывает, что с этим проектом будет то же самое. Как и со всеми предыдущими. Автор "заболеет" новой идеей, а эти бросит опять недоделав...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • 2

#1968 lerner » 31.03.2013, 13:10

Эх, ребята, знали бы вы, с кем связались! Джеймсы бонды недоделанные…
Это целиком выдуманный персонаж, хотя писали, что прототипом к нему считают некоего Соломона Розенблюма, уроженца Одессы, более известного под именем Сиднея Рейли - агента английских спецслужб, ставшего известным кражей для Японии важных документов из русской крепости Порт-Артур
Изрядно препротивная образина...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 3

#1969 Sapsan » 31.03.2013, 13:24

lerner писал(а):ставшего известным кражей для Японии важных документов из русской крепости Порт-Артур
О!!!

Как раз сюжетец для книжки про "Варяг"! :hi_hi_hi:

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 10

#1970 Влад Савин » 31.03.2013, 13:36

И по мелочи.
Вторжение в Афганистан - сколько помню, в значительной степени было организовано ресурсами Индийского вице-королевства, при минимальном привлечении сил из метрополии? (может, ошибаюсь?)
Но тогда события в Европе и Турции НИКАК не повлияют на решимость вице-короля Индии? Наоборот, подстегнет его желание показать, что "мы тоже пахали". После серии успешных колониальных войн, какой-то Афганистан мягко говоря, не воспринимается как серьезный противник для непобедимых британских солдат. Завоюем за пару месяцев, и выйдем на русскую границу!
Могли вице-король и генералы в Инди СЧИТАТЬ так, вполне искренне? Пока война еще не началась? Не одни ведь немцы надеялись на "блицкриг".

Миссия ГРУ в Англии? Вот тут боюсь будут БОЛЬШИЕ трудности. Если только дворец, где держат пленницу, не стоит прямо на берегу моря (и то ведь надо узнать это!).
Это ведь не будет чисто боевой акцией! Скрытныйй подход, разведка, проникновение, а особенно отход с освобожденной М.А, (и наверное, с ней еще кто-то будет, и они спецназовской выучки не имеют). Это потребует не только и не столько "скользить нидзей в темноте", но прежде всего, маскироваться под местных! Легенда, внешность, навыки поведения, местные реалии. Знать то, что каждый англичанин знает с детства.
Пиранью Бушковскую помню, прочел всю. Пусть ГРУшники, это не чистые боевики, и имеют навыки именно этого, разведки-маскировки. Но ведь курс "местной жизни" у них всегда был ДО ТОГО и довольно длительный! КАК группа, которая счас плывет на АПЛ к Англии, сумеет его пройти за неск дней, или часов (если их встретит кто-то из людей Игнатьева?).
То есть уже при высадке всем станет известно о "группе подозрительных иностранцев". Кстати, косить под иностранцев, тут будет самое лучшее, ну никак им не притвориться своими, чтобы англичане не заметили разницу (и ведь наверное английский язык изменился за сто с лишним лет, чуть-чуть, но заметно - как мы бы отличили по разговору сейчас человека из России-1877 ?).
Какая может быть "дружественная" Англии страна? Американцы с бывшего Юга?! А что, версия...
Группа американцев, бывших солдат генерала Ли, приехала предложить помощь британской короне в борьбе против русских варваров? Вот только не нарваться бы на настоящих амеров-южан, сразу разоблачат. Но на крайняк, если в темпе, то сойдет.
А вот что будет дальше... Допустим, сумеют освободить, нейтрализовать охрану. Задача -быстро добраться до берега, где ждет АПЛ.
Да, уважаемый автор, когда будете прописывать эпизод, очень рекомендую глянуть на карту глубин. А то загоните АПЛ туда, где она и погрузиться не сможет? Северное море и Ла-Манш, сколько я помню, не глубоководны? Где у берегов Британии достаточная глубина? Или агенты Игнатьева сумеют ккую-нибудь посудину арендовать? Тогда экипаж по окончании придется, за борт.
И как отходить по Англии с погоней на хвосте? Приметной группой иностранцев, с женщинами, не могущими бегать по полям и холмам?
Ведь телеграф уже был, и достаточно густо. Очень скоро все полицейские участки Англии будут стоять на ушах!
А дальше - найдется ли вблизи кавалерийский полк? Чтобыы выслал мобильные патрули? Потому что иначе будут ловить. как в романах Т.Гарди - читать здесь. http://bookre.org/reader?file=113573 (Гарди, Три незнакомца). Вот так тогда ловили в сельсткой Англии преступников - местный шериф созывал "добровольных помощников", вооруженных чем попало - ой не завидую я им, столкнувшимся со спецназом ГРУ вместо овцекрадов - но если такое будет в КАЖДОЙ деревне по пути? насколько вероятно, что удастся дойти до берега без помех?
А там и кавалеристы подтянутся. И войска, поднятые по телеграфу и подвезенные на поездах, перекрыть и прочесать весь район?

То есть, главная проблема, что ГРУшники, может и подготовленные к действиям в СОВРЕМЕННОЙ Англии, в той же Англии 1877 года будут заметны как белые вороны! А чисто силовое решение имеет весьма ограниченые пространственно-временные границы - успеть исчезнуть, пока поднимется тревога, ну а если слишком далеко? И самое слабое место - эвакуация. Вертолет бы - но куда его на ПЛ?

В общем, жду проды....
Vlad1302

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • 0

#1971 lerner » 31.03.2013, 15:35

Да ладно вам..., сложности есть конечно, потому что монархов всегда охраняли примерно одинаково хорошие специалисты и у попаданцев преимущество только в экипировке, т.е. оружие, ночное зрение, радио и тактический радар, ну и все остальное из этого-же ряда, а убраться на субмарину как раз не проблема. Они-же собираются красть людей из окружения монарха, значит если в Лондоне то стоит им дойти до Темзы и спустится вниз на 50 километров, как они уже считай ушли, кроме того и препятствовать даже обычному их транспортному средству диверсантов - здоровенной каркасной надувнушке, изготавливаемой с использованием кевларовых тканей, никто не может, потому что там гранатометы и крупняк, да плюс штатное оружие диверсантов.
Их ресурс позволяет им в открытую противостоять большим силам, но учитывая что скорость катера около 60 км в час, они за этот час успеют убраться в океан и начнут уже грузится на субмарину.

Если рассматривать вариант - объект в пригороде, типа " в деревне", тогда все то-же самое, но разведка и начало где-то ночью, после чего 3-4 часа бешеной скачки кареты, со сменой лошадей или целиком экипажей на заранее оговоренных точках, так что-бы часа в 3-4 сесть на катер и быстро преодолеть 50 км по Темзе до большой воды
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение
  • 5

#1972 bego » 31.03.2013, 15:47

Ув. Влад. Ваше замечание очень интерсно, не знаю как решит автор, но на мой взгляд уже ПОСЛЕ эвакуации М.А. можно поиграть с наглами в войнушку, без фанатизма главное уйти без потерь. Чтоб они поняли, что если что то их просто перстреляют как куропаток. И послу англии который будет передавть ноту, пусть ЛИЧНО император расскажет анегдот про уши кота которые доехали до балкона. Думаю намек поймут, хотя удила там уже закусили, но тогда каждлму свое.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

upuna69
Новичок
upuna69
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 5 (+24/−19)
Лояльность: 12 (+13/−1)
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: ирина
Откуда: санкт-петербург
Отправить личное сообщение
  • -7

#1973 upuna69 » 31.03.2013, 16:04

alexBelVMF,что позволено Юпитеру.... ну и так далее .....женщины могут так себя называть остальные НЕТ кроме того все написанное относится только к этому господину

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 4

#1974 Sapsan » 31.03.2013, 17:01

upuna69 писал(а):женщины могут так себя называть остальные НЕТ
Тут всё же позволю немного не согласиться с Вами - ещё совсем недавно в этом слове не было какой-то отрицательной или уничижительной окраски.
Да и сейчас-то - тоже где как :du_ma_et:

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 4

#1975 Влад Савин » 31.03.2013, 17:07

Не факт что объект в пригороде. Учитывая что (писал уже) тогдашний Лондон был вонючей клоакой и Лорды предпочитали жить в своих имениях, "деревенский образ жизни", причем имения могли располагаться от Лондона достаточно далеко.
Как вам ситуация - какой-нибудь замок (желательно, сохранившийся с давних времен - чтобы со стенами и рвами, уж если счас в Англи можно такое увидеть, то тогда...). И очень может быть, от Лондона миль за 100-200 (если поездом ехать, какая разница?). И не факт что там река или море рядом.
Поселить туда пленниц (ах простите, гостей) под охраной скажем двух десятков надежных людей? Поскольку дерзкие побеги из мест подобных Бастилии или Тауэру в те времена вполне случались - то отнесутся с полной серьезностью. И фишка что деревня - новые люди сразу привлекут внимание, и с транспортом плохо.
Я бы на месте, кто там у Виктории был главным полицаем, поступил именно так. Не в тюрьму же с воровками сажать такую пленницу? В то же время "домашний арест" в Лондоне это всегда риск именно из-=за того что трудно отследить ситуацию вокруг. Да и если охрана зазевается, и пленница сумеет выйти из дома, ищи ее по всему мегаполису?
И конечно - секретность! Чтоб никто не знал, где.

Хотя теоретически могу допустить - отдельные комнаты в Букингемском дворце? Но тогда это компетенция не полицаев а дворцовой охраны?
Vlad1302

staryi_prapor M
Новичок
staryi_prapor M
Новичок
Репутация: 98 (+103/−5)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.03.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Где-то под Белгородом
Отправить личное сообщение

#1976 staryi_prapor » 31.03.2013, 18:13

Как-то попадался такой момент, в Великобритании максимальное расстояние от берега моря не превышает 80 км.

Эндер M
Новичок
Эндер M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 71 (+106/−35)
Лояльность: 84 (+86/−2)
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17.03.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Эндер
Откуда: Старые Васюки
Отправить личное сообщение
  • 3

#1977 Эндер » 31.03.2013, 19:05

lerner писал(а):потому что монархов всегда охраняли примерно одинаково хорошие специалисты

Список убиенных монархов длинный как портянка старшины. Охраняли их хреново. Потому как на монархов не нападали. Более-менее прилично из монархов девятнадцатого века охраняли Бонапарта. И то потому как он был не совсем монарх.

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 13 лет
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1978 Andy_18ДПЛ » 31.03.2013, 19:49

lerner писал(а):препятствовать даже обычному их транспортному средству диверсантов - здоровенной каркасной надувнушке, изготавливаемой с использованием кевларовых тканей, никто не может, потому что там гранатометы и крупняк,
учитываем, что доставка на АПЛ. В подводном положении. Диаметр верхнего рубочного люка 650 мм - вот и все, что можно загрузить-выгрузить в море. А бензин на ПЛ хранить нельзя!

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 7

#1979 Влад Савин » 31.03.2013, 20:18

Про охрану монархов, это верно. Ведь из всей статистики убиенных английских королей - по-моему нет ни одного убитого ЧУЖИМИ. Покушение / свержение / бунт устраивали исключительно СВОИ (от чужих, лишь деньги и влияние).
Так что подозреваю, ничего похожего на спец.службу охраны у английских королей не было.
В Букингемском дворце - были гвардейцы полка, несшего караул. И наверное, были все-таки какие-то "особо доверенные и надежные" из персонала?
В варианте "замок в провинции" - думаю, могли найти 10-20 надежных людей?
Так что в чисто боевом отношении, операция сомнений не вызывает.
Но ИМХО, провернуть ее как чисто боевую не удастся! А в ГРУшниках из 21 века, опять ИМХО, в Англии 1877 года иностранцев будет видно за милю. Что можно сделать при этих "вводных"? Может быть и получится.
Не забывайте, таскать с собой лодку, мотор, запас бензина - тяжеловато. А АПЛ подойти к берегу может не везде. В принципе, 80км до берега, можно проскочить за одну ночь, пока поднимут тревогу - если все будет подготовлено, включая плавсредство.
В общем, умолкаю и жду проду.
Vlad1302

Эндер M
Новичок
Эндер M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 71 (+106/−35)
Лояльность: 84 (+86/−2)
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 17.03.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Эндер
Откуда: Старые Васюки
Отправить личное сообщение
  • 1

#1980 Эндер » 31.03.2013, 20:25

Andy_18ДПЛ писал(а):учитываем, что доставка на АПЛ.

Вот тут достоверно про наш флот не скажу. В США высадка SEAL с АПЛ вполне рядовая операция, отрабатываемая в т.ч. и на учениях. Высадка со средствами доставки до берега и тяжёлым вооружением.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей