Крымский излом, (1942 год)

[vorobei]

А что мешает отправить минуя цезуру?

Так цензоры не на передовой сидят - там они редкость. А в самой Германии.

[AntonjukMA]

Так цензоры не на передовой сидят - там они редкость. А в самой Германии.

А подделать печати не судьба???

[vorobei]

А подделать печати не судьба???

Слишком много возни с совершенно не гарантированным результатом. Вбрасывать придётся в Германии, причём отнюдь не в почтовый ящик. Т.к. корреспонденция, извлечённая почтальоном из ящика и уже имеющая штамп цензуры, никакого доверия не вызывает. Надо будет вбрасывать куда-то "в систему". Что слишком сложно, т.к. надо и "сопровождающую документацию" править. Т.е. при сопоставимых усилиях можно добиться несравненно большего результата, применяя иные способы.

[AntonjukMA]

Ясно. Но на передовую можно будет отправлять?

[vorobei]

Но на передовую можно будет отправлять?

Дык можно конечно. Но смысл? Это те письма надо в Германию забрасывать и там по почтовым ящикам. Опять те же вилы. не говоря уже, что куда меньше возни -- отправить партизанам готовые мины для "рельсовой войны".

ну и -- применение как химического, так и биологического оружия -- весьма сомнительно. Можно с того поиметь много неприятностей при, ещё раз напомню, достаточно слабеньком результате.

[Соловейчик]

ахнуть по Вашингтону или Нью-Йорку

Лучше мочить дегенератов,которые будут создавать все эти комитеты 300, бильденбергские клубы и всё такое.Про русофобов авторитетнейших, американских банкиров,финансирующих нацистов не забыть.

[Эндер]

Формально это выбор монарха, но на самом деле монарх

Это ТРАДИЦИЯ, а не ЗАКОН. А вот НЕНАЗНАЧЕНИЕ есть следование букве закона. Кстати, Елизавета Вторая ДВАЖДЫ отклоняла кандидатуру Тони Блэра. И ничего, бегали-уговаривали старушку. Как миленькие.

[AntonjukMA]

Насчет отношение тогдашних США к СССР можно посмотреть по фильму "Миссия в Москву". Фильм блестяще показывает как события 1937-1941 виделись со стороны США. Фильм снят в 1943 году http://kobtv.narod.ru/documental/missiya-v-moskvu.html

[Mihail123]

Насчет отношение тогдашних США к СССР можно посмотреть по фильму "Миссия в Москву". Фильм блестяще показывает как события 1937-1941 виделись со стороны США. Фильм снят в 1943 году http://kobtv.narod.ru/documental/missiya-v-moskvu.html

Ага.
Вот "виделось" это только в 1943-м году. В 1940-м - виделось всё немножко иначе, а уж в 1946-м ... Про лоботомию в США местных "комми" и про то как Чаплин драпал рассказывать надо?
Причём напомню, что и в 40-м и в 43-м в США один и тот же президент у руля.
Надо будет "большим боссам", из ФРС, и Рузвельт в 43-м, данного варианта, прикажет снимать кино о "монструозности империи зла" - СССР.

[AntonjukMA]

Причём напомню, что и в 40-м и в 43-м в США один и тот же президент у руля.
Надо будет "большим боссам", из ФРС, и Рузвельт в 43-м, данного варианта, прикажет снимать кино о "монструозности империи зла" - СССР.

Проблема в том что книга была выпущена в 1938-39 году. Причем была издана огромным тиражом. Вообще то в 30-е годы с СССР штаты старались не ссорится и не борзеть. СССР по сути тянул их экономику (заказы из СССР на огромные сумы). Девис вообще то являлся не послом в СССР а Чрезвычайным представителем ( по сути был в праве подписать любой договор) + в США еще помнят события разгара великой депрессии: из США в СССР поехало несколько десятков тысяч рабочих (точных цифр нет. но примерно от 15-30 тысяч), которые посылали в голодающие США примерно во 50-60 долларов в месяц (по тем временам огромные деньги).
Борзёшь начался только после Ялтинской конференции и Операция Багратион. Главная причина является раздел послевоенного мира и главным провокатором тогда сыграл Черчиль.

[Mihail123]

Проблема в том что книга была выпущена в 1938-39 году. Причем была издана огромным тиражом. Вообще то в 30-е годы с СССР штаты старались не ссорится и не борзеть. СССР по сути тянул их экономику (заказы из СССР на огромные сумы). Девис вообще то являлся не послом в СССР а Чрезвычайным представителем ( по сути был в праве подписать любой договор) + в США еще помнят события разгара великой депрессии: из США в СССР поехало несколько десятков тысяч рабочих (точных цифр нет. но примерно от 15-30 тысяч), которые посылали в голодающие США примерно во 50-60 долларов в месяц (по тем временам огромные деньги).
Борзёшь начался только после Ялтинской конференции и Операция Багратион. Главная причина является раздел послевоенного мира и главным провокатором тогда сыграл Черчиль.

1940-й с "Моральным эмбарго" не забываем.
Это, как минимум, десятки тысяч погибших в 41-42-м из-за отказа в поставках оборудования в СССР.
Причём зачастую уже оплаченного!
Да и с ленд-лизом в 41-м США совсем не торопились.
Не стоит из США Рузвельта строить воздушные замки. Всё как и до, так и после - всё подчинено наживе и лозунгу англиканства: Бог оценивает тебя по богатству.

[Эндер]

Да и с ленд-лизом в 41-м США совсем не торопились.

В смысле?

[Road Warrior]

В смысле?

Я не во всем согласен с Вашим оппонентом, но ленд-лиз в СССР начался только с октября 1941 (до этого все оплачивалось золотом, да и поставок было мало); а нормальный объем поставок начался с 1943. С другой стороны, если учесть, что США были формально нейтральными аж до декабря 1941, это еще не было в их интересах. А потом было из серии "самим мало", пока промышленность не стала производить достаточно. Причем первым адресатом была Великобритания, а лишь потом СССР.

[Sapsan]

1940-й с "Моральным эмбарго" не забываем.

Да уж, они тогда отожгли!
Одна из причин - слишком большое влияние СССР на США, как ни странно. Причём - "снизу".
В частности - те самые американские специалисты, что работали в СССР, возвращались в США и рассказывали всякое непотребное. Например, такие дикие вещи, как гарантированную занятость в СССР - а напомню, в США в это время была Великая депрессия.
А люди ведь обращают внимания в первую очередь на то, чего им самим не хватает,в первую очередь.
Ну и американцы воспользовались первым же поводом, чтобы пресечь контакты с СССР.

А по результатам - у СССР не осталось вариантов, кроме как торговля с Германией Просто выбора не оставили - промышленность надо было как-то перевооружать.

Да, настоятельно рекомендую ознакомиться с книгой "В поисках советского золота" - как раз написана американским инженером, работавшим у нас. Крайне интересно!

Когда в августе 1936 года советское правительство начало серию процессов по делу о контрреволюционной деятельности высокопоставленных коммунистов, большинство иностранцев в Москве считали, что Иосиф Сталин и его окружение выдумали все те обвинения, в которых злополучные подсудимые сознавались в зале суда, и каким-то образом заставили их признать свою вину. Процессы произвели впечатление даже на тех, кто рассматривал всю процедуру как фальсификацию с начала до конца.
Литтлпейджа не было в Москве в то время, он вернулся после длительного пребывания на советском Дальнем Востоке только после второго процесса, в январе 1937 года, когда влиятельные коммунисты сознались, что занимались «вредительством» на различных советских заводах, чтобы дискредитировать Сталина.
Я спросил Литтлпейджа:
— Как вы думаете? Обвинение ложное или нет?
Он ответил:
— В политике я не разбираюсь, но немало знаю о советской промышленности. И точно знаю, что определенная часть советской индустрии сознательно подвергалась саботажу, вряд ли такое возможно без помощи высокопоставленных коммунистов. Кто-то занимался вредительством в промышленности, а все высокие посты в ней занимают коммунисты. Так что, мне представляется, коммунисты помогали саботажу в индустрии.

- в тексте и конкретные примеры саботажа приводятся.
Это, напомню, американцы пишут.

[AntonjukMA]

- в тексте и конкретные примеры саботажа приводятся.
Это, напомню, американцы пишут.

В фильме все четко показано. Еще показана Англия, Франция и Германия. Очень неплохо описана предвоенная обстановка в Европе. Цитата приведенная выше из книги Миссия в Москву или из интервью с Девисом. Стоит отметить что Девис не был политикам или финансистам, он был юристом, который получил задачу четко описать потенциал (военный, промышленный, политический) СССР Он очень точно со стороны описал положение в СССР.

[dic79]

Скажем можно за каждое убийство отправлять 3 письма с "подпорками"! Интересная идея.

метод противодействия ещё интересней!!! Военная цензура + лагеря с Советскими военнопленными....
Нет нет не расстрелы!!!! просто открывать письма будут военнопленные.

[vorobei]

Я тут уже тонко намекал, что все стороны воздерживались (в основном) от применения отравляющих веществ. Тогда как их запасов в той же Германии было достаточно.

Первыми нарушать и тем самым давать повод применить боевые ОВ против себя... ИМХО не стоит оно того.

[AntonjukMA]

метод противодействия ещё интересней!!! Военная цензура + лагеря с Советскими военнопленными....
Нет нет не расстрелы!!!! просто открывать письма будут военнопленные.

Я тут уже тонко намекал, что все стороны воздерживались (в основном) от применения отравляющих веществ. Тогда как их запасов в той же Германии было достаточно.

Первыми нарушать и тем самым давать повод применить боевые ОВ против себя... ИМХО не стоит оно того.

Со всем согласен.
А как насчет резни на передовой и ближайшем тылу? За каждую массовую казнь пленных или гражданских резать солдат вермахта. Именно Вермахта а не СС или Жандармов. После резни над соседними частями и соединениями скидывать листовки с причиной таких событий, в этих листовках можно также предупредить что за каждого погибшего пленного или солдата будут устраивать резню на фронтах по соотношению 2 солдата к 1 погибшему пленному или гражданскому. Сколько при этом продлится спокойное отношение между вермахтом и жандармами или СС?

[Sapsan]

А как насчет резни на передовой и ближайшем тылу? За каждую массовую казнь пленных или гражданских резать солдат вермахта.

Это всё хорошо, но вообще-то армия и так должна заниматься этим, без всяких поводов. Если могут резню устраивать - зачем ждут повода, а не режут сразу?
А вот устроить террор среди высшего офицерского состава и прочих шишек...

[dic79]

А как насчет резни на передовой и ближайшем тылу? За каждую массовую казнь пленных или гражданских резать солдат вермахта.

Вообще-то не простое это дело - резать солдат воюющей армии (вооружённых фронтовиков, ветеранов,) в непосредственной близости от линии фронта, где к визитам фронтовой, армейской и т.д. разведки в принципе привыкли и относятся без без излишней суетливости. Плюс противник не арабы, а немцы которые в РИ нам и в 1945 расслаблятся особенно не давали. Да и когда пошло освобождение временно оккупированной территории и советские солдаты увидели своими глазами (а не узнали из армейских газет и лекций политруков) что такое "Новый порядок".... Во общем дополнительные накачки были уже излишни.