Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцов"

#101 Влад Савин » 22.02.2011, 22:44

На тему военно-политическое. Поскольку в форуме Прода встал вопрос о допустимости и возможности какого-то мирного договора с АГ. Мол, фрицы узнают, что было в РИ и сразу станут хорошими..

У меня был комент на СИ, как раз про это. Но это было давно, и вряд ли кто сейчас вспомнит. Потому позволю себе воспроизвести его здесь.

Еще о 'дружба-фройдшафт'
Ведь 20е в германии - это как наши 90е! (даже еще хуже - нам повезло, что рядом не было сильного внешнего врага). А так - все то же. Дикая инфляция (зарплата ежедневно!), заводы закрываются, разгул преступности, падение нравов. И 'распад союза' - ТРЕТЬ территории долой! Причем к запредельно враждебным 'эстонцам', то есть полякам. Которые относились к немецкому меньшинству - примерно так же, как в Латвии к русскоязычным.
А теперь представьте, что в начале 2000х приходит некий Верховный и НАВОДИТ ПОРЯДОК. (смотри здесь на СИ Ходов, Утомленная Фея).
Которые тут бандиты? Приезжают бравые ребята в коричневом (какая была форма у РНЕ?), и всю уголовную мразь - к стенке, без суда! (СИ, Белоусов, Днепровский Крест).
Оживляются заводы (на военных заказах). Причем рабочим и инженерам платят ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ зарплату. И вовремя. А вот безработица - пропадает СОВСЕМ!
Восстанавливается армия - с жалких ошметков, до силы лучших времен СССР.
Евре.. ах простите - выходцы с Кавказа. Понаехали тут, все скупили, не работают, а лишь торгуют, жируют, да еще выставляют роскошь напоказ. Всех их - на лесоповал, а их лавочки-магазины - честным русским, кто возьмется!
Кого-то хватают и тащат в геста.. простите, в ФСБ. Так ведь только тех, кто реально против - всяких там новодворских жаб, которым туда и дорога! Никого не берут 'по подозрению в намерении' - ну а врагов народа и страны, чего жалеть?
Восстанавливается Союз. (Австрия, Чехия, Мемель - это по сути, бывшие НЕМЕЦКИЕ земли, во всяком случае столь же родственные немцам, как белорусы - русским. Кстати, думаю, в той же России, Белоруссии Украине СЕЙЧАС сторонников объединения не меньше, чем тогда было - в австрии и германии!)
И вообще, страна поднимается с колен! Из парии Европы, которую пинали все кому не лень - в мирового игрока, ЗАСТАВИВШЕГО СЕБЯ УВАЖАТЬ!!!
ВЫ БЫ ПОДДЕРЖАЛИ - ТАКОЙ ПОРЯДОК? В году 2000м ??
Я бы, честно признаюсь - ДА! Помня, как в 90е едва мог прокормить семью. А по ящику заливались про демократию.
Война? А какое Западу дело - что наш Верховный навел наконец порядок - на наших границах? Довольно - всяким там Поль..простите, Чечне и Грузии, нас не уважать!
(Читаю историю предвоенной Польши (Мельгунов). Это ж ваще, была не тихая мирная страна - а какая-то супер-чечня! КАЖДЫЙ из ее соседей всего за 20 лет получил от нее - или агрессию, с утратой территории (СССР, Литва, Германия, Чехословакия), или самую прямую угрозу такого (Венгрия, Румыния). А частой темой маневров польской армии были - действия при беспорядках в СОПРЕДЕЛЬНОМ государстве и его РАСПАДЕ! (к своему 'освободительному походу 39го' готовились! И еще нас смеют попрекать!)
А немецкие погромы, на бывших немецких землях 'вешали на воротах, топили в реке' - это ж не Геббельс придумал, в 39м, он просто слегка даты сместил, лет на 20! Это когда в Версале решили отдать полякам 'территорию на которой проживает польское население' - и паны быстро сообразили, что можно НЕПОЛЬСКОЕ население вырезать или прогнать. Чтобы расширить территорию - явочным порядком!
Так что когда мирный немецкий бюргер узнал про Гляйвиц-39, наверное первой его мыслью было паническое ОПЯТЬ??!! Снова паны нас режут - спаси нас адольф! )
Западу до этого есть дело?! Настолько, что САМИ нам объявили войну? ПЕРВЫМИ? Ну так не взыщите! Наше дело правое - мы защищаемся! (а лучшая оборона - это нападение!)
И ведь получилось же!!!! Великую и могучую, Францию - в блин!! По Парижу, парадом!!!

Мы сильны и танки наши быстры,
Разотрут Европу вашу в прах.
Вынесут согбенно бургомистры
Нам ключи от Лондонов и Праг!

Шар земной накроем мы портянкой,
Будут литься кровь и самогон,
И ворвутся доблестные танки
На заре в Нью-Йорк и Вашингтон!

Станем, братья, гордыми царями,
Как господь для нас предначертал,
Принесут буржуи в наши Храмы
Весь свой заграничный капитал.

Мир обложим податью и матом,
Лягут страны в Русскую Кровать.
Будут те, кто раньше верил в НАТО,
Кирзачи сержантам целовать!

Ну а после - двинемся на космос,
Звёздные системы покорять,
И ворвемся на заре морозной
На Альдебараны, твою мать!

Вы были бы против - случись такое, году в 2009 ? Даже если вы не фанатичный наци.. простите, единоросс? Может быть, ворчали бы на кухне - но не больше.

ВОТ что такое - Германия 40х. Я попытался представить, все это, вышеописанное - и кажется, понял.
Представьте себе такого, униженного и угнетенного. Которому вдруг дали пулемет - и он радостно побежал сводить счеты с обидчиками. И в процессе обнаружил, что самому обижать, это и круто, и приятно! А теперь попробуйте объяснить ему, что он неправ! Смею предположить, это удастся лишь ПОСЛЕ того, как его обезоружить и качественно надавать по мордам.
Именно качественно. Если просто отобрать сброю, и погрозить пальцем, так он же вам при случае нож в спину. А вот если так отделать, чтоб на костылях хромал..
А до того - НИКАКОЙ мир с Германией невозможен. Как максимум - выйдет худое перемирие, с огромным соблазном продолжить!
Англы кстати, это отлично поняли. И потому, ни на какой союз с немцами не пойдут - если только германии РЕАЛЬНО не будет обеспечена роль шестерки.
Но и нам тоже, подойдет - лишь вассальная, зависимая и неопасная ГДР!!

Кто-нибудь может возразить?

#102 asmund_torm » 23.02.2011, 11:10

Легко!
Мир тихо сидел на попе, пока Россия с Германией не начали выяснение отношений в 1914 году. И все знают, чем это в конечном итоге - через почти сто лет - завершилось. Напомнить, в какой стране мира находится "вашингтонский обком"?

#103 Sverm » 24.02.2011, 10:14

kos329 писал(а):добрый вечер!Помогите кто может!у меня нескромная просьба!

Скромнее надо быть... Бан на недельку :adm:

#104 Drago23 » 25.02.2011, 20:27

asmund_torm писал(а):Легко!
Мир тихо сидел на попе, пока Россия с Германией не начали выяснение отношений в 1914 году. И все знают, чем это в конечном итоге - через почти сто лет - завершилось. Напомнить, в какой стране мира находится "вашингтонский обком"?

Это Россия с германией начали выяснение отношений? Уважаемый, вы явно не в ладах с историей. Рекомендую припомнить знаменитый принцип римского уголовного права: "клму выгодно".

#105 asmund_torm » 25.02.2011, 20:56

Drago23 писал(а):
asmund_torm писал(а):Легко!
Мир тихо сидел на попе, пока Россия с Германией не начали выяснение отношений в 1914 году. И все знают, чем это в конечном итоге - через почти сто лет - завершилось. Напомнить, в какой стране мира находится "вашингтонский обком"?

Это Россия с германией начали выяснение отношений? Уважаемый, вы явно не в ладах с историей. Рекомендую припомнить знаменитый принцип римского уголовного права: "клму выгодно".

А кто кому войны объявлял? Может, франко-прусская война имела глобальный характер? Либо Крымская? Или Балканские войны привели к крушению старого порядка в европе?
Нет, как только Россия сталкивалась с Германией, война приобретала огромный размах. Напомнить о Семилетней войне, которая без участия России была бы банальной европейской драчкой, и затихла бы спустя пару месяцев?
Кроме знаменитых римских принципов уголовного права есть ещё народные пословицы...
Нет ума, считай калека
Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая
Дурному Ванюшке всегда в одном месте камешки.... и т.д.
Надеюсь, не нужно перечислять фио правителей России за последние лет так 200, к политике которых вполне применимы данные пословицы. :-)

Впрочем, можно винить во всём англо-саксов, или масонов, или зелёных человечков.... И быть в ладах с историей... ;;-)))

#106 Drago23 » 25.02.2011, 21:53

asmund_torm писал(а):Нет, как только Россия сталкивалась с Германией, война приобретала огромный размах.
Впрочем, можно винить во всём англо-саксов, или масонов, или зелёных человечков.... И быть в ладах с историей...

С этим постулатом никто не спорит. Однако надо вспомнить, а кому это было выгодно. И каждый - подчеркиваю - каждый раз прямая выгода была для "заклятых друзей" из туманного Альбиона. Ну а гадости делать чужими руками - в этом, надо признать, они достигли небывалых высот.

Так что, я в очередно раз аплодирую (мысленно) мудрости древних римлян. "Cui bono?", не так ли?

#107 asmund_torm » 25.02.2011, 22:59

Drago23 писал(а):
asmund_torm писал(а):Нет, как только Россия сталкивалась с Германией, война приобретала огромный размах.
Впрочем, можно винить во всём англо-саксов, или масонов, или зелёных человечков.... И быть в ладах с историей...

С этим постулатом никто не спорит. Однако надо вспомнить, а кому это было выгодно. И каждый - подчеркиваю - каждый раз прямая выгода была для "заклятых друзей" из туманного Альбиона. Ну а гадости делать чужими руками - в этом, надо признать, они достигли небывалых высот.

Так что, я в очередно раз аплодирую (мысленно) мудрости древних римлян. "Cui bono?", не так ли?

И какая же в результате выгода для туманного Альбиона от победы в 1мв? Драгметаллы потекли за океан, стандарт "двух флотов" в топку, экономика в ... мягком месте.... А результат победы во 2мв? Развал колониальной империи, скатывание в разряд второстепенных стран....
Делать гадости чужими руками - это тоже уметь надо. Не грех бы и поучиться у англов в этом нелёгком ремесле. А то у нас, в основном, гадости делают своими собственными руками, да ещё и против своего же народа.

#108 Drago23 » 26.02.2011, 12:43

asmund_torm писал(а):И какая же в результате выгода для туманного Альбиона от победы в 1мв? Драгметаллы потекли за океан, стандарт "двух флотов" в топку, экономика в ... мягком месте.... А результат победы во 2мв? Развал колониальной империи, скатывание в разряд второстепенных стран....
Делать гадости чужими руками - это тоже уметь надо. Не грех бы и поучиться у англов в этом нелёгком ремесле. А то у нас, в основном, гадости делают своими собственными руками, да ещё и против своего же народа.

В ПМВ вступление РИ в войну в буквальном смысле спасло наглов - подробности сами отыщете... при желании. в ВМВ вынужденное вступление СССР в войну спасло уже всю Европу... от краха капиталистической экономики. Разумеется, и в том и в другом случае наглы рассчитвали на большее. Касательно ВМВ, я уверен, рассчитывали разделить территории СССР с Гитлером. Наверняка именно эти вопросы решал Гесс, прилетев на остров.

#109 asmund_torm » 26.02.2011, 17:09

Drago23 писал(а):
asmund_torm писал(а):И какая же в результате выгода для туманного Альбиона от победы в 1мв? Драгметаллы потекли за океан, стандарт "двух флотов" в топку, экономика в ... мягком месте.... А результат победы во 2мв? Развал колониальной империи, скатывание в разряд второстепенных стран....
Делать гадости чужими руками - это тоже уметь надо. Не грех бы и поучиться у англов в этом нелёгком ремесле. А то у нас, в основном, гадости делают своими собственными руками, да ещё и против своего же народа.

В ПМВ вступление РИ в войну в буквальном смысле спасло наглов - подробности сами отыщете... при желании.
Драгметаллы потекли за океан, стандарт "двух флотов" в топку, экономика в ... мягком месте.... Хорошо спасло....
в ВМВ вынужденное вступление СССР в войну спасло уже всю Европу... от краха капиталистической экономики.
А нафига спасать европу? Она сказала "спасибо"? Её "спасибо" отрыгнулось через 50 лет... Нечто подобное уже было при Александре 1. Тоже спасли европу... себе на голову.
Разумеется, и в том и в другом случае наглы рассчитвали на большее. Касательно ВМВ, я уверен, рассчитывали разделить территории СССР с Гитлером. Наверняка именно эти вопросы решал Гесс, прилетев на остров.

Как показала современная история, для разделения территории СССР достаточно подкупить маленькую кучку московских функционеров.... И те с удовольствием исполнят волю новохозяев...

#110 Drago23 » 26.02.2011, 23:10

[quote="asmund_torm]Драгметаллы потекли за океан, стандарт "двух флотов" в топку, экономика в ... мягком месте....
[/quote]

Угу, именно. Но надо думать головой. Перед ПМВ экономика Германии росла куда быстрее аглицкой. Соответственно, рос качественно и количественно рейхсвер (что он и доказал на деле). Плюс Германия претендовала на свою долю в колониальном пироге. Обстановка накануне войны складывалась... Если бы Англия оказалась 1 на 1 с вторым рейхом, была бы ей крышка. А так, устроив заварушку континентального масштаба, наглы сумели сохранить свою империю. Наглы потеряли кое-что, а могли потерять все.

А результат победы во 2мв? Развал колониальной империи, скатывание в разряд второстепенных стран....

Ситуация практически аналогичная. Потерять можно было все.

А нафига спасать европу? Она сказала "спасибо"? Её "спасибо" отрыгнулось через 50 лет... Нечто подобное уже было при Александре 1. Тоже спасли европу... себе на голову.

Я сказал - спасло капиталистическую экономику Европы от краха. Перед ВМВ экономика СССР опережала по темпам роста запад почти в 10 раз. Еще 10 лет мирного развития Союза, и во всем мире покупали бы товары "Сделано в СССР". Это не нам нужно было "спасение", а наглам и иже с ними. Потому они и заварили кашу.

#111 shelsoft » 27.02.2011, 02:40

Drago23 писал(а):Перед ВМВ экономика СССР опережала по темпам роста запад почти в 10 раз. Еще 10 лет мирного развития Союза, и во всем мире покупали бы товары "Сделано в СССР"

1) Цифры в студию - рост по годам + структура в % промышленного производства (хотя бы 4 = тяж. маш, средн. маш, товары народного потребления, сельхозпродукция) - это есть в печати
2) Или ;;-)))

#112 Кумро » 27.02.2011, 10:35

средн. маш

Это какое такое машиностроение?
Потому, что если мне не изменяет память, так называли атомную промышленность, чтобы Запад не догадался (Источник - документальный фильм, более точно не помню). А так как перед войной атомной бомбы у СССР не было, то ошибочка у вас небольшая вышла.

#113 shelsoft » 27.02.2011, 11:18

Кумро писал(а):Потому, что если мне не изменяет память

1) Память вам изменяет - в состав среднего машиностроения входят автомобилестроение, тракторостроение, станкостроение, инструментальная промышленность, производство технологического оборудования для легкой и пищевой промышленности
2) Будьте внимательнее

#114 Влад Савин » 27.02.2011, 13:05

shelsoft писал(а):Цифры в студию

Да ради бога - смотрите!!!
Подчеркиваю - это ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ показатель ВВП СССР/ ВВП США!!!
http://dirty.ru/comments/305614
Т.е. рост после войны - это не рост разрушенного с нуля, а отношение к столь же быстро растущему ВВП США.
Которые перед этим весь мир ограбили.. самки собаки!

#115 shelsoft » 27.02.2011, 16:24

Влад Савин писал(а):1) Да ради бога - смотрите!!!
2) Которые перед этим весь мир ограбили.. самки собаки!

1) Ну видел я этот график в оригинальной статье и в обсуждении участвовал с точки зрения мат.анализа
a) рассматривать его как есть бессмыслено без влияния внешних факторов как у нас, так и в США - примеры
= рост показателя графика 1928-39 гг совпадает по времени с Великой Депрессией (ВВП упал на 25-30%.)
= убыль населения в СССР
= по какой методике расчитан ВВП на графике - по доходам или расходам ?
= не помешали бы два исходных графика роста ВВП США и России соответственно
б) Я не зря попросил структуру (составные части) ВВП - это дает возможность хотя бы приблизительной оценки. По пятилеткам у меня получатся что 60% структуры ВВП СССР в мирное время всегда составлял оборонный заказ. И во всем мире в РИ кстати покупали товары "Сделано в СССР" (или мы дарили). Только весьма специфические товары
в) а вот и вывод по графику наиболее типичный (кстати из вашей ссылки)
"В сталинские годы страна строила «танк и блиндаж». Этот было вызвано требованиями эпохи. После создания ракетно-ядерного щита, страна добилась, по крайней мере на достаточно длительное время стратегическую безопасность и гарантированное мирное время, чего в ее истории практически никогда не было. Самое время было заняться строительством «дома и трактора», ибо в блиндаже жить и на танке пахать – неудобно. Но этого не случилось. Начиная с Хрущева, страна продолжала эксплуатировать «танк и блиндаж» в условиях, для которых они категорически непригодны."
г) Главный герой со своей новой техникой только ускоряет гонку вооружений, которая в АИ примет уж совсем гипертрофированный размах после победы над Германией. Так что и тут «танк и блиндаж» только с еще большими затратами
д) Для апологетов графика - отметьте на графике период с которого партия стала решать задачи повышения благосостояния населения :a_g_a:

2) Ну мы то свои миллиарды сами отдали ... как лохи социализма (а потом списали :hi_hi_hi:

) или превратили их в чугуний.

Вывод: вырванный из контекста бездумно тиражированный факт :a_g_a:

#116 Вест » 27.02.2011, 20:08

Рустам-эфенди писал(а):Дорогой автор, а почему бы ГГ не обидеться и не захватить, с помощью товарища Сталина, власть на постсоветском пространстве, а для начала нагнуть киевских засранцев? Товарища Сталина вряд ли привлекает мысль быть вождём радиоактивных развалин, а ГГ сразу же становится ближе к современной Германии и её прекрасным точномеханическим и станочным производствам и вообще занимает крайне выгодную стратегическую позицию

Захватывать власть радиоактивном Крыму 2013 года вряд ли, достаточно просто контролировать территорию, это уже во многих постах обговорили. Но вот рассмотреть вариант освобождения Крыма в 1941 году надо бы. Скоро, в декабре-январе, Керченско-Феодосийская операция. Манштейн в своих воспоминаниях писал: "В первые дни января 1942 года для войск противника, высадившихся у Феодосии и подходивших со стороны Керчи, фактически был открыт путь к жизненной артерии 11-й армии, железной дороге Джанкой – Симферополь…"
В РИ командование вновь созданного Крымского фронта действовало не решительно.
Вновь цитата из воспоминаний Манштейна:
«Если бы противник использовал выгоду создавшегося положения и быстро стал бы преследовать 46 пд от Керчи, а также ударил решительно вслед отходившим от Феодосии румынам, то создалась бы обстановка безнадежная не только для этого вновь возникшего участка восточного фронта 11-й армии. Решалась бы судьба всей 11-й армии… Но противник не сумел использовать благоприятный момент. Либо командование противника не поняло своих преимуществ в этой обстановке, либо оно не решилось немедленно их использовать».
Таким образом, имея выход в Севастополь, зная события РИ этого ТВД, вполне реально выбить немцев из Крыма и затем не пустить их снова через Перекоп. Достаточно сообщить ИВС о причинах разгрома Крымского фронта, в частности о роли Л.З.Мехлиса в этом. О необходимости иметь точку перехода из реальности 2013 года на территории подконтрольной КА много говорить не надо.

#117 Александр » 27.02.2011, 23:42

Оставьте Мехлиса в покое!!!
По хронологии немцы Перекоп еще не взяли..

#118 Agaranga » 28.02.2011, 11:45

Совсем не в тему. Вернее не в ту, что так активно обсуждается про спасение 80-ти тысячной группировки.

К вопросу ведения идеологической обработки немцев и

План ост.
Мы все равно победим, только теперь еще и быстрей. И мне кажется, что важнейшая задача это спасения гражданского населения на оккупированных территориях и защита наших военнопленных.

У руководства СССР теперь есть информация обо всех руководителях рейха высшего и среднего уровня. Когда родился, полное имя, когда умер (хотя это уже начало меняться :-):

). Когда назначен, чем занимался, замешан ли в уничтожении мирного населения, мог ли влиять. И самое главное - известны родственники, дети жены, родители. Имена, адреса, фотографии. Наверное не по всем, но по всем и не нужно.

Разумным было бы доведение до руководства рейха, прежде всего второго эшелона руководителей, что попытки воплощения плана ост означают безусловную смерть их близким. Нужно провести несколько диверсионных операций направленных исключительно на уничтожение родственников тех, кто уже участвовал (руководил, курировал) в расправах над мирным населением. А остальным прислать по почте "черную метку" - дескать подумайте трижды. И везде требовать только одного - соблюдения норм ведения войны. Ни в коем случае не призывать к предательству, никаких иных требований. Исполняйте свой долг, воюйте за свою Германию, но преступление против человечества, особенно против РУССКОГО человечества - это ребята вам хана.

И чтобы везде на оккупированных территориях немцы сталкивались с фразой что-то типа такого
"Когда мы будем в Берлине, выживут ли твои родные зависит только от того ЧТО ты будешь делать сейчас"

Война уже стала гораздо более тяжелой для фрицев и то ли еще будет, у рядового немца очень скоро появятся мысли, что русские могут и победить.
На каждом углу, из каждой листовки, из каждого громкоговорителя фрицы должны слышать от русских только один посыл:
"Хотите убивать русских - пожалуйста! В бою!
но убийство гражданских, нарушение конвенций по военнопленным...
ребята мы найдем всех вас кто в этом участвовал,
и хотя все вы уже будете удобрять наши поля мы убьем ВСЕХ ваших близких - дочерей, сыновей, матерей, отцов, братьев и сестер
а вот кстати и свежий список:... "

Нужно добиться саботажа плана ост со стороны рядовых исполнителей, чтобы рядовой боец вермахта понимал, особенно когда немцы покатятся назад, что жизни его близких и жизни этих варваров-унтерменьшей связаны неразрывно.

А после победы можно милостиво и пощадить тех из родственников еще будет жив. А может и не щадить....
Совсем не в тему...совсем...совсем... :-)

Mozg
Пост перенес куда следует. Предупреждение за оффтоп.
ZLOY_GAD :adm:

#119 Влад Савин » 28.02.2011, 19:12

Agaranga писал(а):Нужно добиться саботажа плана ост со стороны рядовых исполнителей, чтобы рядовой боец вермахта понимал, особенно когда немцы покатятся назад, что жизни его близких и жизни этих варваров-унтерменьшей связаны неразрывно.

+1000!
Только ведь может быть, как в РИ..
НАпомнить, кто зверствовал в только что захваченном Львове? "Нахтигаль". А истинные арийцы после делали невинные глаза - мы мол ни при чем, разве уследишь за этими звероподобными дикарями!
Так же и в Ленобласти - прибалты (бывшие граждане СССР) отметились к мирным и пленным - НАМНОГО большим зверством, чем собственно немцы (кроме СС конечно).
Так что будут тогда в АИ вермахтовцы умывать руки и выпускать на грязную работу всякую сво.. из местных.
А мы вроде как ни при чем.
Можно даже, если зашкалит, кого-то из этих, показательно к стенке, как Каминского в Варшаве.

#120 shelsoft » 28.02.2011, 20:19

Влад Савин писал(а):1) Напомнить, кто зверствовал в только что захваченном Львове? "Нахтигаль".
2) Можно даже, если зашкалит, кого-то из этих, показательно к стенке, как Каминского в Варшаве.

1) Угу .. при всем моем искреннем неуважении к г-ну Шушкевичу документы в студию
2) Определитесь уж - вы за коммунистов или за большевиков? :du_ma_et:

28 августа 1944 года бригадефюрер СС Бронислав Каминский был расстрелян зондеркоманой СС под командованием Ганса Ботмана.

P.S. Это все придумал Мехлис в 18-м году :ps_ih:

Литостровок

Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцов"

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо