Дитё v.2 "Боярин"

[lerner]

Сначала рассмотрим чисто технические вопросы...
Речные суда вообще то строились и сейчас строятся если только для прибрежного плавания, без необходимого для открытого моря запаса прочности..., однако, особенность ушкуя в том, что он строиться методом нашивки на здоровенное дерево, которое само по себе укрепляет корпус от скручивания и перелома на длинной волне, но шторм такой корабль конечно-же не выдержит, т.е. риск плавания в открытом океане, а ГГ до Карибского моря, поближе к золоту надо проплыть около 10 тыс километров, т.е. при высокой средней скорости в 8 миль это будет месяц и более. Очень высокие риски..., впрочем у ГГ огромный ушкуй, поэтому можно оговорить его мореходность, ну..., что его монструозный ушкуй, а он по размерам минимум на 250-300 тонн, сделан в морском варианте, т.е. дубовый укрепленный набор и в трюме лежит что-то типа продольного накладного шверта вместо киля для плавания в открытом море - установят на готовые посадочные места, жестко соединенные с набором, при выходе в море

Строить корабли долго, наверное лучше купить..., благо есть деньги, да и корабли всяко потом пригодятся, однако, больше 3-4 кораблей ему не нужно. Не следует забывать, что в начале 15-го века редко строили суда более 200-250 тонн водоизмещения, да и у Колумба, который через полвека поплывет открывать Америку флагманом была небольшая, 25 метровая трехмачтовая каракка на 200 тонн а самое маленькое судно в его эскадре было 100 тонное. Вопрос где взять..., автор уже решил, либо купить, можно прямо на верфях в Ганзейских городах или с рук, либо добыть пиратством - отобрать в море. Для сравнения - 1000 тонн - это примерно 20 ж.д вагонов грузов.

Теперь о стратегии и тактике, о составе снаряжения, пассажирах и грузах. Ну..., вовсе не обязательно пытаться увезти все сразу - трудоемко и очень заметно, но самое главное в том, что из В.Новгорода все водные пути предполагали переволакивание корабля по суше (смотреть тут: http://lib.ru/TURIZM/oldways/p5.htm), что для морских судов не приемлемо, а это значит нужно либо в Пскове все делать, либо вообще на Балтике, кстати..., это удобно еще и потому, что надо скрыться с глаз из Новгорода, где он уже насветился в полный рост..., нет, он конечно всех победит, но работать и готовится спокойно ему уже не дадут.
Вообще, желательно устроить небольшую базу с замаскированной пристанью и складским комплексом в укромном месте с прямым выходом в море, пусть и по рекам.., где можно спокойно и в тишине комплектовать корабли и грузы, не привлекая внимания и так, привозя людей именно в день отправки, в два или три приема перевезти все что нужно, строго по графику, что-бы ранее перевезенные могли сразу приступить к работам а следующие партии прибыли уже не на пустое место, а сразу включались в процесс.
Кроме своей армии, которую ему придется частично переучивать на моряков, он должен захватить еще 150-200 молодых, до 30 лет, семейств, что-бы организовать полный цикл жизни на новом месте, т.е. домостроение, агросектор, кузнецы, ремесленики и даже парочку кораблестроителей, которые на новом месте будут делать продвинутые морские вундеркорабли от шлюпок до 300 тонных бригов и шхун конца 17 века. Значит нужно брать с собой лошадей, хотя-бы штук 20-30, ну..., десяток под седло бойцам, 3-4 под грузы и пушки и остальные в гражданский сектор, на работы и на развод племени. Телег тоже нужно десяток разных, ну..., грузовых платформ и для длинномеров - лес возить, однако все это в разобранном состоянии, с запасными колесами, десяток плугов и борон обязательно, а для остальных только металлические наконечники - остальное на месте сделают сами, кузницы само-собой, запас металла и инструмента всякого, еду и одежду на первое время. Расходные материалы - пеньковые канаты и деготь для корабельного такелажа..., да и для телег деготь нужен..., для станков токарных и вообще всего чему их ГГ научит, для всего нужна смазка - деготь, в общем, это лучше описать как-то обобщенно, что-бы было видно, что ничего не забыто. Потом, со временем ГГ будет так-же скрытно завозить туда еще людей, с тем, что-бы довести колонию до 2,5-3 тысяч человек в первые 5 лет..., все могут думать. что он везет людей в Африку..., в теплые края, потому что ему придется уже потом как то предъявлять очевидцев, что-бы переселенцы верили ему.

Можно оставить своего агента, что-бы он выждав месяц-два, он продолжал процесс в отсутствие ГГ и еще через полгода подготовил новую партию людей и грузов. Все надо делать скрытно, в одни руки много покупать нельзя - станет много любопытных, да и деньги светить тоже не фонтан, что-бы не засветится перед разведками и просто перед любителями чужих денежек.

[dobryiviewer]

Этого вам хватит, - достав из сидора тяжелый мешочек, я бросил его на пол под ноги ошарашенной боярыне. От удара плохо завязанная горловина кожаного мешочка отвязалась, и по полу покатились маленькие желтые кружечки.

А вот зачем золото отдавать - непонятно. Сказал, что татей поймал - и до свиданья.

[Sergey_Zloy]

Если ГГ собрался Америку покорять, то ему ништяки понадобятся: златокузнецы, кузнецы-оружейники, рудознатцы, знахари(лекари), инструмент для них, короче много чего.

[dobryiviewer]

Если ГГ собрался Америку покорять

то надо ему на эту тему задуматься:

Речные суда вообще то строились и сейчас строятся если только для прибрежного плавания, без необходимого для открытого моря запаса прочности.

Ни одного шанса на плоскодонных речных судах перейти Атлантику. Там и океанские суда гибнут.

[ShtAl]

Реально ли северным маршрутом - Норвегия, Фарерские, Исландия, Гренландия, Лабрадор?

[Cmpax]

Автор, а что ты дальше писать будешь?:) Поделись пожалуйста планами.

[lerner]

Ему будет нужно сразу строить общество как минимум на 150-200 более продвинутое, значит ему придется всех учить всему и понемногу. потому что специалисту достаточно просто небольшой подсказки.
Вот к примеру, токарный станок..., пусть и без суппорта, появится в Европе еще через полвека, а ведь вот такая, простая конструкция из досок..., частично дубовых, дает возможность изготовить для начала железный вал для этого самого станка, после чего все технологии обработки и дерева и металлов выходят на принципиально новый уровень точности, появляется возможность стандартизации и взаимозаменяемости деталей - это уже новая цивилизация...
Один такой станок заменяет целую улицу плотников и столяров и массу прочих ремесленников, хотя нет..., он просто убивает их как класс, потому что это уже массовое, поточное производство, где ремесленнику просто не выжить..., тут ГГ, как человеку знающему, придется организовывать всю жизнь колонии на первом этапе, пока она не выйдет на мягкий этап самонастройки. Во всяком случае, принципиально более точные инструменты, оружие, многократно более высокая производительность труда и экономия материалов, как дерева, так и металлов и камня, ранее уходивших в отходы.
Поставил водяное колесо достаточной мощности и пожалуйста..., ровненькие доски и балки по единому стандарту, любые детали на основе тел вращения. Корабли они начнут делать многократно быстрее чем в Старом свете. а им на первых порах нужны большие баркасы для продвижения на континент, что-бы наладить сбыт простейших товаров в обмен на золото, которое они перечеканят в монеты, пригодные для расчетов в старом свете, может быть кожу, да и много что можно купить у дикарей в обмен к примеру на хорошую посуду и прочие нужные в быту вещи.
И это только последствия внедрения токарного станка.

Ни одного шанса на плоскодонных речных судах перейти Атлантику. Там и океанские суда гибнут.

Ну да..., и я про то-же, но просто хотелось большой ушкуй как-то сохранить, типа, он мореходным сделан, но вообще-то ГГ не кретин, продвинутый малый - знает, что по океану ходят только морские суда, но деньги у него есть, значит вопрос только в том, как все устроить так, что-бы не светиться

[oleg_wolkov]

- Не верю! – резко сказала Марфа, не обратив внимания, что Ольга Капитоновна положила ей на руку свою ладонь, успокаивая: - Думаешь, я не поняла кто ты? Мне все сказали! На земли наши заришься тать?! Пошел вон! – взвизгнула она в конец, и неожиданно плюнула в меня.

Вот и я не верю, не стоит присваивать тогдашней новгородской боярыне, ментальность современной истеричной "ТП".

P.S. И кстати Владимир рулить в доме должна мать Кузьмы Михайловича - Ольга Капитоновна, а не ее невестка, которая пришла в ее дом. Домострой в те времена незыблем, право старшего - непререкаемо.

P.P.S. О да, пожалуйста закройте Америку, в смысле откройте ее своим ГГ, может хоть в той реальности в Голливуде не будут негров всяких в римских легионерах показывать, доблестных евреев громящих Гитлера в сортире и прочую чухню и нелепицу ...

[ShtAl]

Захват уже почти, и тут появляется человек, который может все порушить.
Нормальные действия - объявился родственник, разузнать кто и что. А поскольку часть слуг подкуплена, естественно докладывают - гад и еще один способ получить имение. Под постоянным давлением, то одно то второе - вполне ожидаемая реакция.

[dodyrmoy]

Блин..... На самом интересном месте! Но интересно и увлекательно....!!! Хорошая прода, СПАСИБО!

[Видящий суть]

Немного непонятно другое. Как ГГ с практически необученными людьми решается к перемещению на очень далёкие расстояния. Цель этого путешествия? Создать базу-поселение? Поесть картошки и помидоров? )). За Уралом - Терра Инкогнита, Сибирь-матушка (или мачеха, смотря кому?). При спецподготовке ГГ, он при желании может и на Руси столько славных дел наделать, что имя его наравне с Олегом Вещим упомянуто в веках будет!)))

[lerner]

При спецподготовке ГГ, он при желании может и на Руси столько славных дел наделать, что имя его наравне с Олегом Вещим упомянуто в веках будет!)))

В Америке он минимум полвека полностью хозяин положения, а на Урале или за Уралом, мало того что холодно и за золотом надо в землю лезть, так стоит ему чуть-чуть что-то обустроить как набегут дармоеды желающие разделить тяготы раздела заработанного..., нет уж..., за океаном оно надежнее будет...
Кроме того, его же не просто так прислали - у него миссия, видимо вступить в Большую игру и мир переделать, для чего ему требуется быстрая мобилизация сил и средств, а много средств только там, где золото уже на руках и не особенно то ценится, т.е. в Америке у индейцев

[vorobei]

Просто Новгород не самое удачное место для покупки морских, а тем более "океанских" кораблей. Даже из морских туда далеко не все заходят.

Так что проще, да и дешевле, их искать там, где они строятся.

[Видящий суть]

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз! С чего взято, что индейцы такие рохли, что первому встречному свои золотые сокровища с придыханием отдадут? Скорее головы пришельцев спустят со своих мегаллических пирамид, добыв предварительно сердца их из грудной клетки. Конкистадоры не только лошадьми поразили инков. Болезнями Старого Света в немалой степени.

[dobryiviewer]

Так что проще, да и дешевле, их искать там, где они строятся.

Ну и научиться на них плавать тоже бы не помешало. Это, как бы простое дело, требует как обучения так и практики. ОЧЕНЬ сомневаюсь, что необученный состав доплывёт дальше ближайшей мели, если раньше просто не перевернётся.

[vorobei]

Ото ж. Пока у ГГ сравнительно небольшое количество "испытанных морем", но только Чёрным. Для океана опыт явно маловат.

[DeadMan]

Уважаемый Владимир, что дальше, продолжение дитя или нечто иное?

[Bukaner]

Идти осваивать америку сейчас глупо. Главного экспортного товара,кофе и сахара(сахарного тростника),там нет.
Их туда испанцы завезли.Золото и куда ближе найти можно.Ресурсы для индустриализации европы дали калонии. Если ГГ хочет стать мировым игроком он должен лишить европу сырья. Сейчас самое благоприятное время для захвата Канарских островов(там и сахарный тростник растет).Испанцы ими заинтересуются лет через 15-20(Ито не государство а отдельные личности). Там счас племена на уровне каменного века(Человеческий ресурс из которого можно вылипить что угодно). Рядом Испания с металлами.Все остальное даст Африка и средиземноморье.В перспективе и Гибраалтар к рукам прибрать можно. И для начала ГГ надо построить хотя бы пару военных кораблей. Лучше галер еще лет двести ничего не будет.Нужна переработанная галера( без тарана,С улудшенным насколько возможно парусным вооружением,с полностью крытой верхней палубой ,со штурвалом,установкой спереди от двух до четырех орйдий,по бокам крепление для картечниц).Ну а когда сможет строить нормальные океанские корабли отправит экспедицию в америку за картошкой, помидорами и кукурузой.

[Lord_NEVR]

Ну вот блин... Ждём третью.

В третьей будет возвращение Кецалькоатля.

[lerner]

Идти осваивать америку сейчас глупо. Главного экспортного товара,кофе и сахара(сахарного тростника),там нет.
Их туда испанцы завезли.Золото и куда ближе найти можно.
***
Нужна переработанная галера( без тарана,С улудшенным насколько возможно парусным вооружением,с полностью крытой верхней палубой ,со штурвалом,установкой спереди от двух до четырех орйдий,по бокам крепление для картечниц)
***
Ну а когда сможет строить нормальные океанские корабли отправит экспедицию в америку за картошкой, помидорами и кукурузой.

Вы нарушаете правила форума о ведении дискуссии на русском, литературном языке..., впрочем-же, вы не верно истолковали мотивы предлагаемого квеста в Америку. А необходима ГГ изолированная площадка, для выстраивания новой цивилизации, которая во-первых, сможет дать отпор Европе, не даст ей через 100 лет возможностей беспрецедентно усилится грабежом Америки и во-вторых, даст ГГ золото и силы для Большой игры в Старом свете. Ну а уж о золоте и помидорах то вы явно брякнули не подумавши.., верно...
Я предлагал Русский Север в качестве плацдарма для легализации и точки проекции силы, только потому что более нигде нет незанятых мест с неконтролируемым выходом в мировой океан для скрытного сообщения с американской колонией. Откуда, с русского севера, легализуя средства торговлей стратегическим товаром того времени - корабельный лес, пенька, деготь..., ГГ начнет свою игру - через назначенных им людей, никак не афишируя себя лично, будет рулить всеми процессами, ломая игру как минимум двум участникам Большой игры - католикам и иудеям, но потихоньку подсыпать песочка и усиливающемуся англиканству и ортодоксальному христианству, битому первыми двумя игроками и изгнанному из Константинополя, с тем что-бы англикане не создали свою империю на полпланеты а ортодоксы не забрали столько влияния и не изолировали Русь от цивилизации и научно-технического прогресса на следующие 250 лет, как это было в реальной истории.