Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1221 Tyler » 17.05.2013, 12:24

Александр М. писал(а):Сейчас идет война, и нам нужны современные боевые корабли. Почему бы Вилли не предоставить нам кредит, под умеренные проценты, на который мы приобрели бы на германских верфях несколько новых крейсеров?
зачем? что бы сделать немцам приятное? какие именно крейсера? ничего приличного у немцев сейчас не строится, ("Гамбург" не предлагать!). а если проект с нуля, то логичней все же на наших верфях строить. русские рабочие тоже кушать хотят.
а так, я чувствую без Витте продаст Николай Россию немцам в рабство. наверняка ведь и по торговому договору на уступки пойдет.
vorobei писал(а):Cобственно, описанное и является элементом "революции сверху". Одним из. Необходимым, но недостаточным. Попытались применить, но "политической воли" на самом верху - не было. Осталось "местным экспериментом".
ну называйте это "революцией" а я без громких слов обзову "реформами"
демократию спасут только расстрелы

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

#1222 Trokhym » 17.05.2013, 12:35

Tyler писал(а):я чувствую без Витте продаст Николай Россию немцам в рабство.
Это еще попаданцы не приехали, а приедут то там "закрутятся гайки" ....

Относительно кораблей я уже описывал порядок обновления флота, но что придумает "авторский произвол" - то тайна есть.
Програма там на лет 20 до "линкоров второго поколения", надо затянуть подготовку к ПМВ, дабы все влезли в гонку дредноутов.
Денег надо много, но время по-моему более критический момент.
Надо чтоб за линкорами которые будет планировать строить РИ не увидели тракторы - танки,
которые будут ездить по територии заводов задействованых в програме "Линкор".

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1223 Садко » 17.05.2013, 12:42

Tyler писал(а): логичней все же на наших верфях строить.

Уважаемый, большая часть кораблей строилась на отечественных верфях, но поскольку перегруженные верфи не всегда вовремя справлялись с заданием, часть заказов разместили в других странах. Свои верфи просто не справлялись, хотя и работали на пределе сил...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

#1224 reeroe » 17.05.2013, 12:42

Trokhym писал(а):Надо чтоб за линкорами которые будет планировать строить РИ не увидели тракторы - танки,
которые будут ездить по територии заводов задействованых в програме "Линкор".
Закрытый город строить, без сношения с внешним миром. Где-нибудь там, где даже радио не ловит.

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

#1225 Trokhym » 17.05.2013, 12:55

reeroe писал(а):Закрытый город строить, без сношения с внешним миром. Где-нибудь там, где даже радио не ловит.

Верфи так не спрячеш, и заводы, и попаданцы не захотят там сидеть 20 лет, так что теряется смысл этого закрытого города.
А распределить попаданцев как контролеров .... и все уже будет лучше...

p=51840#p51840
p=51847#p51847
p=51885#p51885

И будет нам индуастриализация, 1904-1914 = 10 лет , сколько там лет ИВС индуастриализацию проводил : у руля был с 1933 - по 1941 год .
Учитывать надо что с 1920-по 1930 вывозилось из страны столько всего , что страшно.
Один заказ в швеции на паравозы для Советской России чего стоит.
А так страна идет своим путем а попаданцы имеют цель и проводят ползучую индуастриализацию.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
istoriya_vtoraya_o_zolotyh_parovozah_ili_kak_ilich_davidycha_pokryval.html

так что индустриализацию проведем, легче чем ИВС и без крайностей... когда такие контролеры( сколько их 10 тысяч, ну пару тысяч насобираем и воспитаем)

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
еще раз извиняюсь перед товарищем ИВС - индустриализация началась с 1925 года.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#1226 Alext70 » 17.05.2013, 13:19

так что индустриализацию проведем, легче чем ИВС и без крайностей... когда такие контролеры( сколько их 10 тысяч, ну пару тысяч насобираем и воспитаем)
Учитывая, что кадрового дифицита не будет (инженеры с управленцами не убегут из России) - очень да же может и получиться.
ИВС нужно было с "нуля" готовить кадры и "из руин" поднимать заводы. А тут, тепличные, можно сказать условия.
(Если внешняя сила не будет мешать)

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение
  • -1

#1227 Sergey_Zloy » 17.05.2013, 13:50

Ничего Алекст70, потомки помогут с организацией разведки и контрразведки, а там видно будет. Но всю семью Н2 все равно в распыл, замаскировать под несчастный случай и все.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1228 Tyler » 17.05.2013, 14:02

Садко писал(а):Уважаемый, большая часть кораблей строилась на отечественных верфях, но поскольку перегруженные верфи не всегда вовремя справлялись с заданием, часть заказов разместили в других странах. Свои верфи просто не справлялись, хотя и работали на пределе сил...
уважаемый, а зачем вообще сейчас заказывать дополнительные корабли? которые через 10 лет морально устареют. да еще и у немцев. да еще и в кредит.
после достройки бородинцев балтийские верфи автоматически уходят в простой. сомневаюсь что "Павла"/"Андрея" с послезнанием начнут строить.
демократию спасут только расстрелы

Шифер M
Шифер M
Возраст: 54
Репутация: 9634 (+9687/−53)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#1229 Шифер » 17.05.2013, 14:03

Уважаемый Sergey_Zloy, попаданцы хрен отмоются. Поясню - Н2 прочтет мемуары и, от фигня, НИГДЕ не упоминается ни болячка "мухи", ни случайный выстрел в висок два раза (кстати, такой казус в истории Украины был, точнее отмазка. В 2005г. министр МВД 2 (два) раза выстрелил себе под подбородок :sh_ok: ). А тут - бах!!! И ведь наверняка, отношение попаданцев к родственничкам Н2 секретом не будет. И всё - конец попаданству. Спихнуть на наглов - попаданцы пустобрехи. Выдают себя за крутых, а сами первых лиц не защитили.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1230 Садко » 17.05.2013, 14:07

Tyler писал(а):после достройки бородинцев балтийские верфи автоматически уходят в простой. сомневаюсь что "Павла"/"Андрея" с послезнанием начнут строить.

Послезнание еще не дошло до Николая II... Да и броненосцы - класс отживающий... На российских верфях надо будет начинать строительство кораблей типа "Новик", а самое главное - подводных лодок... Впрочем, программу строительства флота придется подкорректировать... А царь, скорее всего, закажет неплохие для того времени крейсера типа "Богатырь"...

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1231 Tyler » 17.05.2013, 14:19

Садко писал(а):Послезнание еще не дошло до Николая II... Да и броненосцы - класс отживающий... На российских верфях надо будет начинать строительство кораблей типа "Новик", а самое главное - подводных лодок... Впрочем, программу строительства флота придется подкорректировать... А царь, скорее всего, закажет неплохие для того времени крейсера типа "Богатырь"...
все равно зачем? немцев кормить? лучше те же "богатыри" у нас строить. "Павла" с "Андреем" кстати тоже можно все таки построить для того что бы верфи не простаивали. расположить артиллерию по схеме "нассау" 10"х12 и вполне себе кораблики.
Trokhym писал(а):Относительно кораблей я уже описывал порядок обновления флота, но что придумает "авторский произвол" - то тайна есть.
Програма там на лет 20 до "линкоров второго поколения", надо затянуть подготовку к ПМВ, дабы все влезли в гонку дредноутов.
Денег надо много, но время по-моему более критический момент.
Надо чтоб за линкорами которые будет планировать строить РИ не увидели тракторы - танки,
которые будут ездить по територии заводов задействованых в програме "Линкор".
примерная стоимость линкора 40-50 млн рублей. да и зачем они? воевать в варианте "союз с немцами" все равно не с кем, кроме самих немцев, но чуть попозже. так что сухопутную оборону крепить надо. и береговые батареи строить.
демократию спасут только расстрелы

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#1232 ShtAl » 17.05.2013, 14:25

Предварительное планирование исходя из неполной информации. Японию почти того, следовательно надо усилить (или заменить устаревшие) флот для присмотра за новыми территориями. По результатам боев немецкие показали себя хорошо. Надо продемонстрировать французам свой негатив и при этом начать наводить мосты к немцам, не разрывая пока существующих соглашений. Да и бритов пнуть (а усиление любого флота они воспринимают именно так).
Кроме экономики - политика. А если еще и увязать заказ на корабли например с постройкой хотя бы судоремонтного на ДВ...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1233 Садко » 17.05.2013, 14:25

Tyler писал(а):все равно зачем? немцев кормить? лучше те же "богатыри" у нас строить

Как вы считаете, кто быстрее построит - немцы со своими мощностями, уже отработанными технологиями и готовыми чертежами? Или наши верфи, которые строят корабли годами, плюс еще им время нужно для согласований и прочей бюрократической бодяги?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
ShtAl писал(а):Надо продемонстрировать французам свой негатив


А их "Цесаревич", как ни странно, оказался довольно удачным...

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

#1234 plastun » 17.05.2013, 14:30

Ну электроматюгальники можно во всех Закатальсках на столбах повесить. На столбах вообще можно много что повесить. Вот только сначала надо столбы везде поставить и их хотя бы электрифицировать. Вот тогда можно и пропаганду проводить. А то единственный способ пропаганды в то время, в виде местных церковников, тогда авторитет имели как бы не ниже чем имеют сейчас.
Что бы там сторонники идеи, что революция в России была проплачена, и все кто её делал агенты мирового заговора, однозначно условиями для неё могут быть только экономические отношения. Которые жестоко обламываются не соответствующими им государственными. Это даже не обсуждается.
А по поводу величины стоящих проблем оценим только одну. Даже не самую большую. Вот представим себе Россию начала 20 века. В ней порядка 5 миллионов казаков. Которые могут выставить 25 «расчётных» кавалерийских дивизий. Причём сами казаки являются привилегированным сословием. Представители которого, на время службы, получают от государства определённый земельный надел. Рядовой ну где то размером с Красную Площадь . А старший офицер, который кстати дворянин, и таких дворян в Урюпинске начала 20 века было порядка четверти населения, получает 200 таких площадей. Но при этом казаки для обработки такой земли нанимали не казаков – «пришлых». Например одним из которых например был Будённый. И которые при этом были бы не прочь и сами получить такие наделы. Сами же наделы у казаков не были в личном пользовании и при оставлении службы эти наделы Войском передавались другому. При этом такая система хозяйствования и воинской службы не устраивала ни самих казаков, ни государство. Так как такое количество кавалерии в это время даром ни кому не было нужно. А сами казаки были бы рады, что бы с них сняли все тяготы, так как наделы у рядовых не могли обеспечить и пропитание их семей и все связанные со службой тяготы. Но при этом оставили все привилегии. Попытка же решить на территории Войск земельную проблему вылилось сначала в поддержку революционеров, когда те сняли с казаков все тяготы. И соответственно провале мятежа Каледина. А потом в борьбу с ними, когда те попытались решить земельный вопрос, уравняв казаков и «пришлых». И соответственно поддержав мятеж Краснова. И в появлении сильного сепаратизма. Так что проблема контрреволюции есть. А как её решать, думаю автор знает и опишет.
А то у автора самая большая проблема получается, что делать с принцессами. Да ничего. Дать по коробке конфет и бутылки газировки, погладить по головам и посадить смотреть мультики. Когда вырастут выдать замуж. За тех кто рискнёт. Или купится на их приданное. А хочется получить ответ на вопрос: « как России избежать встречи с полненькой полярной лисичкой». Которая, в 1904 году уже пришла. И ответ вразумительный, а не по принципу «и всех победю».
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#1235 Tyler » 17.05.2013, 14:34

Садко писал(а):Как вы считаете, кто быстрее построит - немцы со своими мощностями, уже отработанными технологиями и готовыми чертежами? Или наши верфи, которые строят корабли годами, плюс еще им время нужно для согласований и прочей бюрократической бодяги?
те. вы считаете, что лучше кормить немцев, чем своих. и наладка нормально техпроцесса на наших верфях тоже не нужна. ну ладно. спорить не буду.
ShtAl писал(а):А если еще и увязать заказ на корабли например с постройкой хотя бы судоремонтного на ДВ...
у амеров значительно дешевле выйдет заказать.
демократию спасут только расстрелы

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1236 Садко » 17.05.2013, 14:36

plastun писал(а):А хочется получить ответ на вопрос: « как России избежать встречи с полненькой полярной лисичкой». Которая, в 1904 году уже пришла. И ответ вразумительный, а не по принципу «и всех победю».

Вы знаете, если в России в то время нашелся бы человек, который смог бы дать ответ на ваш вопрос, то ему можно было бы лет пять подряд присваивать Нобелевскую премию... Потому что универсального ответа на этот проклятый вопрос нет. К тому же соседи России сделают все возможное, чтобы такой ответ не был бы найден. Придется решать все эти вопросы в порядке поступления, стараясь не доводить противоречия до такой температуры, когда уже будет неизбежен взрыв...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Tyler писал(а):те. вы считаете, что лучше кормить немцев, чем своих

Я считаю, что в условиях войны лучше купить уже готовый корабль и использовать его в боевых действиях, чем строить у себя, зная, что в строй он вступит уже после войны...

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 605 (+609/−4)
Лояльность: 1672 (+1672/−0)
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

#1237 Аль-Искандер » 17.05.2013, 14:43

Самым удачным броненосцем РИФ был "Ретвизан". "Цесаревич" и тип "Бородино" страдали от проблем с 6" дюймовыми башнями, как и "Богатыри". И еще по ряду других проблем: броня 194 мм макс, строительная перегрузка. А "Ретвизан" был адаптирован по жизнеобитаемости по-американски. Был даже душ отдельно для кочегаров, не считая общекомандного. С последними черноморскими броненосцами он, по сути, двоюродный брат.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#1238 Alext70 » 17.05.2013, 14:44

Но всю семью Н2 все равно в распыл, замаскировать под несчастный случай и все.
С какой радости? После рождения Алексея, о "гнилой крови" не знал только тот, кто и не хотел знать. А если еще дать более полную информацию о причинах и следствиях гемофилии, то я сомневаюсь, что кто то из великих кн-нь вообще когда либо выйдет замуж. Играть в игру "повезет неповезет" с потомством, вряд ли найдутся экстремалы.
Зачем кого то "в распыл", они в ПМВ не плохо себя показали работая в госпитале, по словам современников,
грамотные и вполне адекватные девицы и воспитания патриотичного, без снобизма. Они сами в монастырь или в какую благотворительность убегут, как узнают, чем их английские родственнички наградили.

2 Садко,
Вы серьезно верите, что события 1905 года - это спонтанные выступления рабочих, доведенных до отчаяния неправильной политикой проклятого царизма?
:-)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1239 Садко » 17.05.2013, 14:47

Аль-Искандер писал(а):Самым удачным броненосцем РИФ был "Ретвизан".

Все правильно... Если бы не котлы Никлосса...

Добавлено спустя 55 секунд:
Alext70 писал(а):Вы серьезно верите, что события 1905 года - это спонтанные выступления рабочих, доведенных до отчаяния неправильной политикой проклятого царизма?

Только не надо рассказывать страшилки про жидо-масонский заговор...

Шифер M
Шифер M
Возраст: 54
Репутация: 9634 (+9687/−53)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

#1240 Шифер » 17.05.2013, 14:54

Садко писал(а):Я считаю, что в условиях войны лучше купить уже готовый корабль и использовать его в боевых действиях, чем строить у себя, зная, что в строй он вступит уже после войны...
Золотые слова :co_ol: . И накормить больше получится всяких бюрократов да руководителей верфей, а не работяг. А по уму надо заказывать где только можно и на сколько хватит финансов сейчас, но лучшие образцы. И усиленно готовить команды, как раз к мировой бойне будет пик по боевой и политической, сработаются экипажи. Но при этом напрячь тех же немцев или искать свои резервы на закладку новых верфей и кораблей.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя