Рандеву с Варягом (1904 год)

#1481 Road Warrior » 21.05.2013, 17:11

Trokhym писал(а):Потому что частник не будет вкладывать в развитие денег если не будет видеть что это окупится.

В Америке другая политика--госзаказы. Работает.

#1482 Садко » 21.05.2013, 17:19

Road Warrior писал(а):В Америке другая политика--госзаказы. Работает.

Зато какая коррупция при распределении этих "госзаказов"... :-):

#1483 Road Warrior » 21.05.2013, 17:32

Садко писал(а):Зато какая коррупция при распределении этих "госзаказов"...

Само собой :mi_ga_et:

Могу и пару историй рассказать.

Но в госкорпорациях ее, боюсь, поболее будет.

#1484 Садко » 21.05.2013, 17:36

Road Warrior писал(а):Но в госкорпорациях ее, боюсь, поболее будет.

Есть такая русская пословица: "В чужих руках всегда ... толще..." ::yaz-yk:

#1485 Road Warrior » 21.05.2013, 17:40

Садко писал(а):"В чужих руках всегда ... толще..."

Просто руководители госкорпораций и близких к ним организаций действуют по принципу тов. Васильевой и прочего окружения Сердюкова: "Все вокруг колхозное, все вокруг мое..."

#1486 Садко » 21.05.2013, 17:43

Road Warrior писал(а):"Все вокруг колхозное, все вокруг мое..."

"Указ 7-8 шьешь начальник?..." (с) 7 августа 1932 года Совет народных комиссаров совместно с ЦИК СССР принял постановление, ужесточающие ответственность за хищение социалистической собственности.
Имущество колхозов и кооперативов (в том числе урожай на полях), а также перевозимые грузы приравнивались к государственному имуществу. Его хищение (даже колосков с поля) каралось «высшей мерой социальной защиты» – расстрелом с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих обстоятельств преступники могли быть приговорены к лишению свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией. Акты амнистии к расхитителям социалистической собственности не применялись.

#1487 Road Warrior » 21.05.2013, 17:55

Садко писал(а):"Указ 7-8 шьешь начальник?..." (с) 7 августа 1932 года Совет народных комиссаров совместно с ЦИК СССР принял постановление, ужесточающие ответственность за хищение социалистической собственности.

Было дело. Тем не менее...

Вот, например: http://topwar.ru/16443-kak-brali-vzyatki-pri-stal ... rby-s-korrupciey-v-rossii.html

И, кстати, подобного рода борьба с коррупцией возможна и при системе госзаказов. Во время ВМВ заказы распределялись, а за брак свыше неизбежного могли и серьезно наказать.

#1488 Trokhym » 21.05.2013, 18:15

Road Warrior писал(а):В Америке другая политика--госзаказы. Работает.

Там большой бизнес стал частью государства,( или государство частью бизнеса кому как удобнее считать)
, и если бизнесу будут удобно то такой законопроект приймут, нет - не приймут.

Такой системы не надо, там идет в расчет прибыль.
Прибыльна война в Ираке- значит она будет.
Не прибыльно - никто Ирак бы и не трогал.

Политику разделения Бизнеса и Государства на две отдельные независимые системы никто не будет проводить - смертников нету.
Таких даже к власти не пустят.

#1489 Road Warrior » 21.05.2013, 18:37

Trokhym писал(а):Такой системы не надо, там идет в расчет прибыль.
Прибыльна война в Ираке- значит она будет.
Не прибыльно - никто Ирак бы и не трогал.

Что-то в этом есть. Но с монополиями борются, и успешно; могу привести кучу примеров, если интересно. Впрочем, при Буше перестали бороться с монополиями, которые давали ему деньги на предвыборную кампанию (если есть судебное решение, особенно Верховного Суда, то все, но обычно прокурором выступает Департамент Юстиции, и он под шумок замял, например, дело Микрософта...) И антимонопольное законодательство, как и много других законов, приняли несмотря на огромные деньги от этих самых фирм на погашение этих контрактов.

Но вот во время ВМВ было примерно наоборот--была весьма строгая дисциплина.

Ладно, теперь применимо к ситуации в 1904 (да и в 1877): я б предложил конкуренцию частных и полугосударственных фирм, с весьма строгими правилами.

#1490 reeroe » 21.05.2013, 19:15

Я тут полдня по строчке генерил всякие представления типового карася про всякую войну на море, а потом взял и закрыл окно, с чем я торжественно себя и поздравляю. Ввиду нестерпимого жжения в одном известном месте, непосредственно связанным с случившимся шитфаком, не утерплю и выложу вот это.

«ЗАЩИТА-М», мобильный водолазный противодиверсионный комплекс защиты акваторий

Комплекс предназначен для использования в системе противоподводно-диверсионной обороны (ППДО) и обеспечивает:
• проведение специальных водолазных работ;
• проведение водолазных работ по установке подводных средств обнаружения подводных диверсионных сил и средств (ПДСС)
• автоматическое обнаружение ПДСС на подходах к охраняемым объектам при помощи подводных
средств обнаружения;
• радиолокационно-оптическое обнаружение и сопровождение малых надводных целей и низколетящих низкоскоростных воздушных объектов;
• обеспечение оказания комплексной медицинской
помощи аварийному водолазу, проведение рабочей и лечебной рекомпрессии.

Состав
• Комплект специального водолазного снаряжения
СВС-1 «Аква».
• Передвижная рекомпрессионная станция водолазная.
• Телеуправляемый необитаемый подводный аппарат.
• Моторная лодка (катер на воздушной подушке) для проведения водолазных спусков и обеспечения постановки и выборки оборудования на акватории.
• Пост сбора и обработки информации (ПСОИ) с автоматизированным программным комплексом.
• Быстроразвертываемая гидроакустическая система (БГАС) с двумя выносными гидроакустическими
антеннами (ВГА).
• Пассивная позиционная магнитометрическая система (ПМС).
• Радиолокационная станция сантиметрово-миллиметрового диапазона, сопряженная с системой визуального обнаружения и распознавания.
• Система визуального обнаружения и распознавания – пассивный электронно-оптический комплекс
с режимами работы видеокамеры, тепловизора, прибора ночного видения, лазерного дальномера.
• Система радиосвязи и передачи данных.
• Автомобильные средства доставки.

Задачи, решаемые комплексом
1. Обеспечение оперативной доставки и развертывания сил ППДО в требуемом районе.
2. Проведение и обеспечение водолазных работ, в том числе и с неподготовленных территорий.
3. Автоматическое обнаружение нарушителей в подводной и надводной частях охраняемой зоны.
4. Автоматизированная классификация обнаруженных и сопровождаемых целей по следующим типам:
• одиночная цель;
• группа целей;
• цель на носителе;
• прочие цели.
5. Автоматическое оповещение и определение параметров движения целей: курса, скорости, глубины.
6. Передача данных на центральный пост управления охраняемого объекта и катер противодиверсионной службы.
7. Выдача данных целеуказания для средства поражения.
8. Режим контроля работоспособности и самодиагностика оборудования.
9. Возможность отдельной (индивидуальной) работы элементов Комплекса с имеющихся судовых носителей и средств ППДО.

Основные тактико-технические характеристики:
Обеспечение водолазных спусков на глубины до 60 м
Протяженность рубежа охраны:
– в стандартном исполнении до 2 км
– в расширенном исполнении (дополнительные ВГА и ПМС) до 10 км
Дальность обнаружения подводных целей до 1 км
Дальность обнаружения надводных целей до 20 км
Вероятность автоматического обнаружения целей 0,95
Коридор глубин обнаружения от поверхности до 100 м
Среднеквадратическая ошибка определения координат цели:
– по дистанции 1% от установленной шкалы дистанции
– по пеленгу 1,5°
– по глубине 0,5 м
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049050057050124050052050056057.html
---

Это я про то, что:
1. Вообще вся эта группа хронотуристов как бы шла в сирийский Тартус, дабы решительно менять техническое состояние указанной военно-морской базы... А потому вышеописанная штука прямо обязана там быть, в связи как с обстановкой в регионе вообще, так и с шпионскими играми вокруг Сирии и Ирана, в результате чего у нас воруют ГРУшников при больших погонах, чтоб потом их находили в мертвом виде.

2. Хоть данный комплекс разработан для выполнения прямо противоположных задач, равно как и приписанный личный состав, но в начале 20-го века эта штука и эти люди могут создать ну прямо непереносимый геморрой любому пункту базирования военно-морских сил. А Вы все эсминцы эсминцы по морю гоняете и по всяким Питерам катаетесь, где хруст французской булки заглушаем звоном кандалов :)

#1491 Михаил Александрович » 21.05.2013, 19:57

Road Warrior писал(а):Были. Когда лопнул пузырь во Флориде, равно как и кризис низких цен на фермах.

Ну, мне думается, что сейчас далеко не все пузыри ещё лопнули. И продолжают надуваться. И ведь лопнут...

#1492 Соловейчик » 22.05.2013, 12:35

а кто японцам поздравительные телеграммы слал,теперь пошлёт соболезнования

Да,куда патриотизм в Росс.Империи подевался? :ny_tik:

#1493 Road Warrior » 22.05.2013, 12:38

Соловейчик писал(а):Да,куда патриотизм в Росс.Империи подевался?

Ну, в начале патриотизма было много. Потом потихоньку стал сходить на нет...

#1494 reeroe » 22.05.2013, 15:11

Sergey_Zloy писал(а):Натаскать жандармов

Извините, но очень, очень плохая музыка. Вот допустим, Вы — индеец, постоянно проживающий где-нибудь в дельте Амазонки. В своей жизни Вы видели много замечательных вещей, таких как полет половозрелого гиппопотама, крокодила размером с Китай и даже настоящего белого человека, но в руках не держали даже открывашку для бутылки. И тут, совершенно неожиданно, к Вам пригребает волшебник в голубом вертолете авианосном крейсере и говорит: "Эй, мужик, завтра начнем коллайдер строить, ты главинженером будешь!". Представили? Вот примерно тоже самое будет с жандармами :)

Сферический жандарм в Российской Империи обр. 1904г. также не пригоден к контрразведывательной деятельности по современным меркам, как сотрудник детской комнаты милиции. Попытка как-то что-то там налаживать — это только что-то поломать. Учить самих жандармов бесполезно, возраст не тот, воспитание не то, жизненные принципы не те. Их нужно выращивать! Искать, учить, вербовать, готовить. А это занимает время и немалое.

В качестве альтернативы может быть создание полностью закрытого подразделения в рамках Корпуса, куда определить наиболее перспективные кадры. Какое-нибудь управление по особо важным делам. На остальных спихнуть всю текучку, а вот с этими работать по-серьезному. Также совершенно не помешает управление по противодействию коррупции и служба собственной безопасности. Туда собрать кадры попроще, но хорошие, закрутить гайки в законодательстве и наслаждаться степенью тоски гигантов мысли по бегу с тачкой по заснеженным просторам.

Альзо, карательная психиатрия — это офигенное изобретение, даже лучше массовых расстрелов. Немедля внедрять.

#1495 alexBelVMF » 22.05.2013, 15:26

reeroe писал(а):Альзо, карательная психиатрия — это офигенное изобретение, даже лучше массовых расстрелов. Немедля внедрять.

А она строго говоря и не обязательно карательная - действия персонажей, докатившихся до положения клиентуры подобных заведений, вполне можно под теорию подвести. У товарищей с 2012 года достаточно литературы для этого. Плюс биоритмология (замули иногда балуются). Так что она не карательная будет, но все равно боятся будут. Ибо раз заслужили такую меру - потом никто и никогда связываться не будет! Для либераста и борзописца это покруче будет любого количества лет лагерей!

#1496 Road Warrior » 22.05.2013, 15:29

alexBelVMF писал(а):Для либераста и борзописца это покруче будет любого количества лет лагерей!

Фиг знает... В конце 80-х и начале 90-х стаж в психбольницы был для них предметом для гордости... :ne_ne_ne:

#1497 vorobei » 22.05.2013, 15:46

Road Warrior писал(а):В конце 80-х и начале 90-х стаж в психбольницы был для них предметом для гордости.

Угу. Вот только не слышал я, чтобы "некарательная" психиатрия в "демократических" странах те диагнозы опровергала...

А в начале ХХ века даже "либералы" скорее всего не слишком бы радовались такой "популярности".

Но в общем идея всё та же: не столько "уничтожать" и "сажать", создавая "мученников за идею" -- сколько те идеи и их носителей представлять в некрасивом виде...

#1498 alexBelVMF » 22.05.2013, 15:46

Road Warrior писал(а):Фиг знает... В конце 80-х и начале 90-х стаж в психбольницы был для них предметом для гордости...

В 80-е и 90-е в связи с "развенчанием культа Сталина" и, соответственно, объявленного соревнования по сочинению мифов про те времена. А в начале XX века - малейшая связь с подобными заведениями (в качестве клиента) - и все. Репутация дробь, карьера тоже дробь и т.д. Надо именно заняться теорией вплотную! И тогда комар носа не подточит! Выражение "Назло маме уши отморожу", т.е. вредничание - это явление современными нам психологами хорошо изучено. И прочие другие вещи. Благо криминалистика за сто лет крепко вперед ушла. Пользоваться надо этим на всю катушку. Так как позволит выключать опасных людей, которых нельзя уничтожать, т.к. в данном случае те превратятся в "невинных жертв".

#1499 Влад Савин » 22.05.2013, 15:51

reeroe писал(а):Сферический жандарм в Российской Империи обр. 1904г. также не пригоден к контрразведывательной деятельности по современным меркам, как сотрудник детской комнаты милиции. Попытка как-то что-то там налаживать — это только что-то поломать.

А сотрудники Охранного Отделения? Ловили "товарищей революционеров", будут ловить иностранных шпионов? Близкая задача?
Ну где еще могли быть типажи вроде полковника Щукина из Адъютанта его Превосходительства, помните фильм и персонаж?
Или как Бушков счас своего Бестужева-Шантарского прописал.

Ведь как я понимаю, в Росс.Имп. Корпус Жандармов - это аналог ВВ, силовики. А следственно-розыскное по полит.части - это Охранное Отделение.

И не понял, а что, а РосИмп военная разведка и контрразведка отсутствовали как класс? Или все ж в загоне, но существовали?

#1500 Trokhym » 22.05.2013, 16:03

"В загоне, не в загоне", но полностью со своей задачей не справились.
Хотя тут, такой спорный момент, какую задачу им ставили? Может задача была не правильно поставлена.

Увеличить количество "особистов" надо , того количества что было в 1904 году, для современного человека, кажется ничтожным.
И нужно в головы внедрить понятие что "особист" это такая же работа как и ... парикмахер, к примеру.

Все обсуждение сейчас - это переливание из пустого в порожнее, пока не узнаем, как и про что будут договариватся две стороны.
Тут столько моментов для симбиоза, знаний и умений из прошлого и из будущего. Вариантов много .... будем ждать...