Рандеву с Варягом (1904 год)

[wingedskull]

Данный исторический момент очень многовариантен. Не всё конечно возможно. Но у авторов своё видение, мы им можем только помочь не допустить явных ляпов, не забыть что-то действительно важное.

Касательно заклёпочников: Робяты, от идеи до воплощения иногда ох как далеко.
1) Ну расскажут в красках о скорострельных сверхдальнобойных и сверхточных пушках. Ну и о большой мощности заряда. Оперативно из этого можно только реализовать мощность и дальность, украв формулы или образцы. Точность это добавит только косвенно, за счёт законов классической физики. Остальное - это только как идеи, но вот до их воплощения...
2) Ракетное оружие? Так оно уж несколько столетий известно. Но вот химико-конструктивные моменты ещё более сложные. Катюшу всё равно мы первые сделаем. Тем паче что со знаниями попаданцев это делается на коленке максимум за неделю.
3) Авиация? Так самолёт братьев Райт уже полетел. Секреты низкоскоростной аэродинамики всё равно по трупам испытателей откроют. Математика уже вся необходимая имеется и неплохо развита. Светлые головы в инженерии и физике есть во многих странах. Проблема только в двигателестроении. Но и тут за 10 лет в реальной истории неплохо продвинулись.

В общем к автору - срочно много страниц прод. А то ваши почитатели из экстремистов и экстремалов скоро друг друга поубивают. Лучше уж совсем сырых чтоб как тигры на мясо... Порычат-порычат лениво и заснут. А то уже ветку читать невозможно.

[dobryiviewer]

О, ГОСПОДИ, как же был прав Гумилев, оскорбившийся когда его назвали интеллигентом.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Может и не оскорбившийся, но ответ мне страшно близок:
"Ну какой же я интеллигент, я работаю, у меня профессия есть".
Мразь, посылавшая микадо поздравления = интеллигенты; Макаров, Кондратенко...=интеллектуалы (военные).

[vorobei]

Вот что писал по этому поводу в 1919 году Булгаков.

Угу. Типичное холуйское раболепие наших "властителей дум". Вершина и предел мечтаний -- это

чтобы нас впустили опять в версальские залы.

Угу. Чтобы было позволено облобызать обувь тем самым заказчикам "революционных преобразований" и развала Империи.

Воистину прав был Тютчев.

Напрасный труд - нет, их не вразумишь,-
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы

Раболепство наших "гуманитариев" перед всем забугорным -- "коренное" и неистребимое свойство. Ни с какими фактами не считается, да.

[Sergey_Zloy]

Дворянство нужно, но не такое, каким оно было на 1917 год и даже не такое ,как в 1904м году. Дворянство не наследственное, а за беспорочную службу стране, не выслужил, ударился в воровство или еще какие грехи- значит сын дворянина, не важно, князь он или граф, пролетает, как фанера над Парижем.:). А полностью ломать устои, да еще в победившей стране, так и до гражданской можно докатиться, т.е того, чего так не хотят наши попаданцы.

[Alext70]

холуйское раболепие наших "властителей дум".

Если бы эта "мерзота" ограничивалась бы только "гуманитариями"...
Если взять 300 лет правления дома Романовых (а с 18 века Гольштейн-Готторпских) - это одно какое то большое, растянутое на три века , проявление комплекса неполноценности. (худородность, она найдет отклик, комплекс "из грязи в князи" отражение имеет всегда.)
Примеров - масса:
- Это ж сколько Петру Алексеевичу надо было выпить, что б умудрится нанять "немцев" писать нашу отечественную историю?
И потом удивляемся поздравлению Микадо из России?
И что тогда об остальной Империи говорить?
Как в анегдоте:
".. а на царей России не везло" (c)
И поэтому - какой поп (царь), такой и приход ( "властители душ").

[lerner]

Пластун, а я бы за ЧЕЛОВЕЧКА дал бы в морду, а ты?

А кто-же еще может хамить и угрожать на форуме...
Тут общая площадка и мне просто смешно смотреть на потуги выдать агентов иностранных держав в России за ее благодетелей..., нет, я конечно догадываюсь, что англичане и сейчас не прекратили операции прикрытия по своим старым делам, иногда даже находят придурков, готовых делать за них работу, но не так-же топорно...

[Alext70]

Англичане, хоть и играли не последнюю скрипку в разрушении России но все ж не только они одни.
Деньги Ротшильдов-Шиффов, грубо говоря , не имеют гражданства, уж очень они "космополитичны". Да и разные интернационалы с бундом трудно "прописать" к какой то стране, а уж о всяких масонах так и вообще, трудно что то сказать. А кто кем пользовался (Британия - этой бандой, или банда Британией или еще какой Францией ) - мы вряд ли когда узнаем
То, что у них во многом интересы совпадали и действовали они часто согласованно, факт, а вот о главной направляющей силе историки будут спорить еще очеднь долго, что ж о нашем форуме говорить тогда?

Интересно читать параллельно историю ростовщичества и историю революций и общественных движений в Европе. Занятные аналогии появляются.

Можно было бы развить эту тему, но увы, это уже offtop.

[Vit33]

Совершенно верно. В том числе и являющиеся откровенными бандами, о чём вряд ли станут спорить самые ярые дерьмокрады-либерасты. Ну, разве что, исключая клинических идиотов из них.

Помните такую крылатую фразу из к/ф «Чапаев» крестьянин жаловался: «Белые пришли грабят, красные пришли тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься...» У меня прадеда при Н2 сослали, а при советах расстреляли...Так что я ни к красным ни к белым, зелёным, фиолетовым.... никаких "братских" чувств не испытываю. Бандитов и разноцветной мрази хватало и там и тут.

Лучший вариант просто жить в своем интересе и не ожидая ничего от других, кроме того о чем заранее договорились, но вы хотите паразитировать, отбирать и принуждать.., верно...

Не верно! Что касаеться сюжета, я пожалуй частично соглашусь с ув. plastun... РИ действительно спасёт только "диктатаура"! Жертвы будут, да ещё и какие (соль на рану ув. господину lerner) как говорят, дыма без огня не бывает!!! Хотя может быть ув. господина lerner несколько подсластит тот факт, что жертвы будут не только среди "элиты общества", "белой кости", "интеллегенции" .... но и среди "рабочих", "крестьян"...и т.д. Жестоко. Да жестоко, да трагично! В противном случае получим то, что имели в 1917-м, 1941-м, 1937-м, 1991-м, 20??-м...!!!! Счёт погибших идёт ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ, это только убитыми!!! А не родившихся!!? СОТНИ!!! Господин lerner Вы это одобряете?

[onestjonhes]

Трагедия Цусимы:

ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЯ НАШЕЙ ЭСКАДРЫ

Причина первая – «близорукость». Русско-японские отношения медленно, но верно скатывались к войне. Япония строила флот на европейских верфях, и не надо быть Нострадамусом, чтобы понять, зачем она это делала. Но военно-политическое руководство Российской империи, не веря, что Япония дерзнет начать войну, не замечало этого. Спохватились лишь в 1899 году, и, как результат, на два года опоздали с завершением кораблестроительной программы. Поэтому новейшие броненосцы типа «Бородино» пришлось вводить в бой, не дожидаясь завершения приемо-сдаточных испытаний со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Причина вторая – ошибки в планировании войны. Военное планирование Российской империи конца XIX – начала XX веков находилось, мягко говоря, не на высоте. Главный морской штаб (ГМШ) по-прежнему считал основным противником Англию. Поэтому в рамках принятой в 1895 году семилетней программы судостроения закладываются три «рейдера» – броненосцев-крейсеров типа «Пересвет», предназначенных для борьбы на английских коммуникациях, а не для решительного эскадренного боя. Совершенно непонятно, где бы они базировались во время войны с Англией, а также неясно, как три рейдера могли нанести существенный урон британскому судоходству? Зато совершенно очевидно, что строительство трех броненосцев-крейсеров, вместо трех эскадренных броненосцев, ослабило линейные силы русского флота.

Но «авантюра» с «Пересветом» – не главный прокол ГМШ. К началу войны Россия имела 11 эскадренных броненосцев (исключая силы закрытого для русских кораблей Черного моря), но лишь семь из них успели войти в состав 1-й Тихоокеанской эскадры. Конечно, по разным причинам собрать все броненосцы в Порт-Артуре к началу войны было нельзя, но это нисколько не оправдывает ГМШ. 1-я Тихоокеанская эскадра готовилась не к войне, а к демонстрации силы, которая должна была удержать Токио от войны. А для этого, по мнению ГМШ, семи броненосцев и четырех броненосных крейсеров было достаточно. В этом и крылась ошибка. Вместо того чтобы держать весь флот на Балтике в готовности к походу на Дальний Восток, стали пугать Японию более слабой, чем ее флот, эскадрой. Если бы ГМШ оставил флот на Балтике и дождался вступления всех пяти новых броненосцев, а затем дал время на подготовку эскадры, то она могла бы выйти из Либавы приблизительно в начале 1905 года и уже в конце мая прийти в Цусиму. Тогда у Рожественского было бы 16 эскадренных броненосцев и пять броненосных крейсеров против шести броненосцев и восьми броненосных крейсеров японского флота. То есть у Рожественского было бы подавляющее превосходство. Разбить русский флот по частям, а также, используя себе во благо недостаточную пропускную способность Транссибирской магистрали, бить по частям и русскую армию – вот в чем состоял японский план войны. Поэтому не будет преувеличением утверждать, что, если бы русский флот в полном составе находился в 1904 году на Балтике, то Япония не посмела бы начать войну.

Причина третья – ошибки в руководстве боем. Перечисленные выше ошибки лишали Рожественского возможности разбить Того, но не исключали возможности прорыва во Владивосток. Надо было лишь иметь эскадренный ход 13 узлов, и тогда Того, имевшему лишь 2 лишних узла, не удалось бы, как и ранее в Желтом море, охватить русскую эскадру. Но вместо этого Рожественский берет с собой транспорты, снижая эскадренный ход на четыре узла, обрекая эскадру на поражение. Хотя логичным было бы после последней бункеровки отправить транспорты в нейтральную Манилу. Почему он этого не сделал? Снабжение Владивостока для базирования там 2-й Тихоокеанской эскадры было недостаточным. Эскадре пришлось бы простаивать во Владивостоке, повышая свою боеспособность по мере снабжения. И вот, чтобы не «ждать у моря погоды», Рожественский решил вести с собой транспорты со снабжением. Что лучше – простаивать во Владивостоке или тонуть в Цусиме? Ответ, пожалуй, очевиден.

Причина четвертая и главная – снаряды. Стараниями вице-адмирала Степана Макарова на русских бронебойных снарядах появился изобретенный им бронебойный колпачок. Колпачок в среднем повышал бронепробиваемость снаряда на 14% (на дистанции 30 кабельтовых), и в этом заслуга Макарова. Но на этом превосходство русского снаряда заканчивались. О Макарове обычно принято писать либо хорошо, либо очень хорошо. Но такой подход не соответствует действительности. Мы не будем разбирать роль Макарова в гибели «Петропавловска», мы поговорим о снарядах.

Русские снаряды справедливо винят в недостаточном весе. Действительно, они были легче любого иностранного снаряда равного калибра. Но при этом как-то забывают, что идеологом «облегчения» был Макаров, оставаясь до конца своих дней сторонником «легкого» снаряда. До 1892 года русские снаряды были одними из самых тяжелых. Например, русский 305-мм бронебойный снаряд весил 454 кг (против 385 кг английского), а стали самыми легкими, тот же русский 305-мм снаряд стал весить 332 кг. Легкий снаряд имеет более настильную траекторию, что повышает точность стрельбы на дистанции до 15 кабельтовых. И это было актуальным для конца XIX века, но к началу русско-японской войны появились оптические прицелы, и дальность стрельбы выросла минимум вдвое. На дистанции 30 кабельтовых «легкие» снаряды уже утрачивали свое превосходство. Однако и Макаров и Морской технический комитет (МТК) остались верными концепции «легкого» снаряда. Ценой облегчения было сокращение ВВ. В русском 305-мм «легком» бронебойном снаряде содержалось лишь 4,3 кг ВВ, а в старом «тяжелом» – 9 кг. И такая ситуация была со всеми русскими снарядами, все они были «легкими».

Такому важному показателю как осколочно-фугасное воздействие просто не уделялось должного внимания. К примеру, в русском флоте вообще не было настоящих фугасных снарядов, то есть снарядов с мгновенным взрывателем. Даже 75-мм снаряды были только бронебойными. Фугасный снаряд эффективен именно против небронированных целей, то есть миноносцев, следовательно, именно противоминная артиллерия страдала от их отсутствия в первую очередь.

Но и это еще не все беды. Русские снаряды снабжались двухкапсульными взрывателями Бринка. Понятно, что взрыватель – очень важный элемент снаряда, но, несмотря на эту очевидность, должного внимания со стороны МТК к нему не было. В фондах Российского государственного архива ВМФ есть интересная переписка, относящаяся к 1904 году. В ней директор казенного завода, производящего взрыватели, жалуется главному инспектору морской артиллерии на нарушение технологии производства. И вместо того чтобы ясно обозначить свою позицию, МТК просто отмалчивается. Просматривая журналы МТК, можно довольно часто встретить примеры отказов взрывателей. Так, в ходе проводившихся 16 февраля 1904 года на артиллерийском полигоне стрельб, из восьми выпущенных новых 152-мм бронебойных снарядов пять не взорвались по вине взрывателей.

Вот и военно-морской атташе Великобритании в Токио капитан Уильям Пэкинхэм, который во время Цусимского сражения находился на броненосце «Асахи», сообщает, что каждый третий русский снаряд не взрывался.

МОРСКОЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ: ПЛОХО, ОЧЕНЬ ПЛОХО

К сожалению, и это еще не все. В то время во всех иностранных бронебойных снарядах применялись пороха, так как прочие ВВ не годились, поскольку детонировали при соприкосновении с броней. Русский же бронебойный снаряд снаряжался пироксилином, а чтобы он не детонировал при пробитии брони, его увлажняли на 30–35%. Подорвать такой увлажненный пироксилин само по себе нелегкое дело, а тут еще и увлажнение самого взрывателя. Взрыватель ведь в бронебойном снаряде донный. При выстреле вода, увлажнявшая пироксилин, собиралась в донной части снаряда, взрыватель увлажнялся и детонировал не в полную силу, из-за чего влажный пироксилин мог и не детонировать. Так, во время Гулльского инцидента в крейсер «Аврора» попал 75-мм снаряд, и у этого снаряда лишь оторвало дно, в остальном он остался цел. То есть сработал взрыватель, но не ВВ. После завершения войны МТК отбивался от прессы, отстаивая честь мундира и влажный пироксилин. В 1906 году поспешно и почти тайно переснаряжали снаряды на бездымный порох, а со второй половины года уже заливали ТНТ (тол).

В журнале МТК есть и более страшное свидетельство. 18–20 сентября 1906 года на артиллерийском полигоне подвергли сравнительной проверке бронебойные снаряды с увлажненным пироксилином и порохом. И тут открылось страшное: снаряды с порохом давали в 3–4 раза больше осколков, чем с пироксилином. На полях доклада об испытаниях сохранились записи карандашом напротив данных о разрывах пироксилиновых снарядов: «плохо» и «очень плохо». Весьма правильная, но, к сожалению, уже слишком опоздавшая оценка. Вот и подумаешь, что имел в виду сэр Пэкинхэм, когда писал, что две трети русских снарядов все же взорвались. Но если они рвались так, как в Гулльском инциденте или как в ходе испытаний, то это все равно, что не рвались. Вот и попробуй повоюй с такими снарядами.

Обидно, ведь мы правильно делали, что стреляли по броненосцам только бронебойными снарядами, тогда как японцы, согласно английскому боевому уставу, использовали только фугасные снаряды. В Цусимском сражении, чтобы потопить броненосец, требовалось более 100 попаданий фугасных снарядов 305 –152 мм. Для сравнения: во время Первой мировой достаточно будет 10–15 бронебойных попаданий, и именно поэтому в линейном бою будут применяться только бронебойные снаряды.

Если бы только наши снаряды рвались! А что, если бы они действительно рвались? За первые 30 минут боя в «Микаса» попало до 10 305-мм и 22 152-мм бронебойных снарядов. 305-мм русский бронебойный снаряд попал в кормовую башню главного калибра «Фудзи», но взрыв был столь слаб, что находившиеся в башне восемь картузов и шесть снарядов почти не пострадали. Многие японские корабли имели попадания в казематы среднего калибра, однако ни в одном случае не было детонации находившегося там боезапаса. А ведь в японских крюйт-камерах находились заряды взрывоопасного английского кардита – виновника взрывов английских кораблей в Ютландском сражении.

Теперь представим, что МТК не имитирует, а исполняет свои обязанности. Поэтому вновь вернулись бы к старым тяжелым снарядам, достав их со складов, но снарядили их уже ТНТ, а качество взрывателей вывели на уровень русских взрывателей Первой мировой. Тогда, основываясь на опыте Ютландского сражения, можно утверждать, что уже в первые сорок минут боя вслед за «Ослябля» последовали бы «Микаса», а затем и «Фудзи», а может и еще кто-нибудь из эскадры Того. Навряд ли японцы продолжили бы после этого наседать. Скорее всего они отошли бы, и дальше русскую эскадру под покровом ночи атаковали бы только миноносцы. Но основная часть боевого ядра 1-й Тихоокеанской эскадры все же дошла бы до Владивостока. И мы помнили бы сейчас о Цусиме не как о позорном поражении, а как о Пирровой, но все же победе.

Было бы правильно подтвердить натурным испытанием негодность «цусимских» снарядов, провести расследование и выявить виновников, проверив заодно: не было ли известно английской или японской разведке о негодности русских снарядов, ну и, наконец, надо ознакомиться и с японскими архивами.
----------------------------------------------------------------------------------------
Все слова выше можно описать одним словосочетанием: НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ РУКОВОДСТВА.

[Sergey_Zloy]

Элементарно не хватит людей для удержания власти, а без этого какая диктатура? Еще очень сомневаюсь, что все пройдет мирно и гладко, наверняка наглы и джапы устроят какую-нибудь провокацию, а то и не одну, в результате гражданская война. Хоть и надо все делать быстро, но все не получится, только частично и самое основное: укрепить централизованную власть (вполне реально посадить на трон брата Н2 и в его окружение ввести аналитиков, советника и боевиков ГРУ), увеличить и более профессионально подготовить корпус жандармов, дав им к тому же полномочия по всяким ревлюционерам (ну не люблю я их, слишком много лишней крови пролили), насколько возможно поднимать образование и промышленность с сельским хозяйством (месторождения относительно легко добываемого золота известны, где находятся кимберлитовые трубки тоже-это деньги), коррупцию к ногтю(вешать, объясняя народу за что конкретно вешается сей чел), в общем еще бы пару-тройку пунктов добавить бы, но это уже к Автору сего замечательного произведения.

[Михаил Александрович]

Бандитов и разноцветной мрази хватало и там и тут.

РАЗУМЕЕТСЯ!!! Изображать одних исключительно белыми и пушистыми, а других исчадием Ада - верх глупости. А ещё было множество тех бандитов, которые не относили себя ни к красным, ни к белым.

[zhenis]

Элементарно не хватит людей для удержания власти

Людей хватит, просто нет нового лозунга, нет новой идеологии под которым сплотились бы все сословия.

Еще очень сомневаюсь, что все пройдет мирно и гладко, наверняка наглы и джапы устроят какую-нибудь провокацию,

В условиях победы Рос.Империи над Японией любая провокация бессмысленна. Она будет итак отброшена лет на 10-20 назад своего развития.

а то и не одну, в результате гражданская война.

Гражданскую войну устроит только господствующий класс, т.е. местные феодалы-помещики, капиталисты-заводчики, высшая аристократия и армейское офицерство, которая в соответствии с Табелем о рангах абсолютно вся аристократическая.

Хоть и надо все делать быстро

Быстро только сказки сказываются, да кошки родятся. Поспешишь-людей насмешишь. ДЕЛО суеты не терпит.

укрепить централизованную власть

В соответствии с законодательством центральная власть итак самодержавна. Если уж Н2 написал в анкете переписки - "хозяин земли русской". Захотелось ему пяткой нос почесать, а вышло - кровавое воскресенье.

насколько возможно поднимать образование

За счет каких средств? Надо тогда отнимать у церкви и у земств право на обучение, закрывать все частные школы и передавать всю систему образования в ведение Министерства Просвещения. У государства рыночного типа на такое содержание пупок разорвется.

вполне реально посадить на трон брата Н2

Проблема в Законе О Престолонаследии. Именно поэтому Н2 отрекся в пользу Алексея. Михаил может быть только регентом и никем иным.

в его окружение ввести аналитиков, советника и боевиков ГРУ)

и откель стока анилитиков наберете? да еще и несуществующего ГРУ? В Рос.Империи даже Ген.штаба нету, а есть Главный Штаб. Генштаб в реале появился только в 1905 году. а я понял... вы боевиков с аналитиками путаете а вы текст произведения читали? и сколько же было у экспедиции аналитиков ГРУ?

дав им к тому же полномочия по всяким ревлюционерам (ну не люблю я их, слишком много лишней крови пролили)

Да ну, а это значит у жандармов полномочий нет и у охранки тоже? а то что царские власти устроили кровавое воскресенье это значит нелишняя кровь? интересно рассуждаете однако.

насколько возможно поднимать образование и промышленность

Еще раз повторяю - у государства с рыночной экономики пупок развяжется все ваше прожектерство осваивать.

с сельским хозяйством

То есть абсолютно непонятно как развивать сельское хозяйство, но главное развивать. А то что у половины массы крестьян даже железного плуга, а к 1910 году 42% крестьян используют деревянную соху, это не считается? то что Империя не выпускает даже паровые трактора, это тоже мелочь. Главное давай, давай. Не съедим, так вывезем? Прикольно

месторождения относительно легко добываемого золота известны, где находятся кимберлитовые трубки тоже-это деньги

где деньги на пром.освоение? кто их даст? Одна война за 1904 год съела до 100 миллионов рублей.

коррупцию к ногтю

чой то не видно у ВВП стремления карать взяточников, а откуда оно возьмется у Н2. Его дядька непотопляемый адмирал на Кшесинскую сколько бабок грохнул? и что?

объясняя народу за что конкретно вешается сей чел

а вы попробуйте удавите своего родича, а мы посмотрим, как вы будете народу говорить. Единственным отлученным от царской близости был какой-то из ВК за то что женился толи на танцовщице, толи на простолюдинке, короче женился на хрен знает кого и что? Его отправили в ссылку в Ниццу. Вот бы всем в такую ссылку: подальше от начальства, поближе к кухне.

[Tyler]

РИ действительно спасёт только "диктатаура"!

а какой государственный строй в России на данный момент? вроде бы неограниченная монархия, читай та же диктатура. к тому же при любом государственном строе необходим инструмент отклика снизу. без него система получается ублюдочной и не сможет эффективно работать.

Жертвы будут, да ещё и какие

а без жертв слабо? поймите же, уважаемые коллеги, любая грандиозная буча автоматически отбрасывает Россию в развитии назад, и ускорятся потом придется только за счет своего же населения. вот тут тыкают Сталинской индустриализацией, но ведь Сталин ее проводил именно за счет населения, полностью ограбив сельхоз сектор, и используя максимально дешевую рабочую силу, потому что на тот момент выхода у него не было, либо так, либо сожрут.
в данный момент выход есть. но куда как проще наступить на старые грабли, чем выдумать что то новое.

где деньги на пром.освоение? кто их даст? Одна война за 1904 год съела до 100 миллионов рублей.

скажите спасибо что, в следующем году 1.5 млрд на войну не придется занимать
если бы не инициатива автора с приостановкой платежей, и курс сближения с Германией, то я мог бы приблизительно сказать где можно добрать за 1905-1906 годы добрать пару миллиардов. в долг конечно, и с запуском печатного станка, но этого бы хватило на запуск аграрной реформы, а так же на развитие добывающей и перерабатывающей промышленности, по примеру госкорпораций с долевым участием частного капитала.

[vorobei]

Проблема в Законе О Престолонаследии. Именно поэтому Н2 отрекся в пользу Алексея. Михаил может быть только регентом и никем иным.

Ну так тот закон один император (Павел) принял, тем самым отменив закон о престолонаследии Петра 1. Так почему бы Н2 его не поменять ещё раз? Для себя не имеет права -- ну так он уже на троне. А для своих наследников вполне компетентен.

а без жертв слабо? поймите же, уважаемые коллеги, любая грандиозная буча автоматически отбрасывает Россию в развитии назад,

Верно. Но наличие массы "тянущих назад" отбрасывает в развитии ещё сильнее. Раз уж обсуждается "альтернативка", то надо честно сказать: не было бы таких потерь, грубо говоря, при индустриализации СССР -- были бы существенно большие потери во время неизбежной войны.

Вот такой достаточно примитивный ролик. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YkfTq1oc308

Во время революции и гражданской -- да, если проводить "революцию сверху", то многих потерь можно избежать. Но опять таки далеко не всех. Поскольку достаточно много людей будут активно противодействовать любым улучшениям и прогрессу.

[zhenis]

Ну так тот закон один император (Павел) принял, тем самым отменив закон о престолонаследии Петра 1. Так почему бы Н2 его не поменять ещё раз? Для себя не имеет права -- ну так он уже на троне. А для своих наследников вполне компетентен.

У Петра не было наследников по мужской линии, а его сын Алексей шел против отца, за что и был бит не раз изрядно и даже посажен в тюрьму. Таким образом Петр 1 прервал всю историческую наследственность, когда на престол претендуют только мужчины. А Павел и вся Россия кстати, просто устали от бабьего правления с фаворитизмом начиная от Екатерины 1 и кончая Екатериной 2. Принятый Павлом Закон просто спас Россию от очередного бабского правления и восстановил историческую справедливость, когда власть передается только наследнику по мужской линии. Бабы на престол права не имеют.

да, если проводить "революцию сверху", то многих потерь можно избежать.

и Что самое интересное ни одна революция сверху не заканчивается по достижению своей цели. как в Британии, как во Франции, так и в России. Всегда есть группы населения, которые не будут удовлетворены результатами реформ.

[vorobei]

Всегда есть группы населения, которые не будут удовлетворены результатами реформ.

Именно поэтому какое то количество жертв неизбежно.

"Революция всегда пожирает своих детей" -- сказано ещё когда.

Т.е. надо будет "карать" не только тех, кто преобразованиям противится, но и часть тех, кто слишком ретив в проведении тех преобразований.

Ну устроены так люди. А резко поменять всё человечество на новое -- не получится.

Государство вообще "инструмент принуждения", и никуда от этого не денешься.

Принятый Павлом Закон просто спас Россию от очередного бабского правления

Дык никто и не спорит. Но -- это не значит, что закон Павла идеален, и его нельзя поменять.

Тем более что не "бабам" предлагается престол передавать. А просто мимо Алексея (у которого, кстати, "уважительная причина" для отказа -- неизлечимое заболевание) Михаилу. В общем, и без баб хватает кому...

[zhenis]

А резко поменять всё человечество на новое -- не получится.

Просто нет лозунга, идеи, идеологии способной к новому рывку. Например чем плох лозунг достижения коммунизма? Если эту идею будут проводить не всякие эсеры, а именно власть?

[Sergey_Zloy]

Женис, у нас народ уже насмотрелся на прелести дерьмократии и либерастии, а так же примерно догадывается, что всему этому поспособствовало (сейчас в армии в основном все только на патриотах и держится) и парни в камуфле вряд ли пожалеют прадедушку, если это поможет Руси избежать тех катаклизмов. Поэтому, если надо, то и родственников удавят и скажут, что так и було, когда в бой идешь за идею, то тут и сын на отца и брат на брата пойдут(Гражданскую надеюсь в школе все проходили?), а не то что правнук на прадедушку.

[zhenis]

Сергей я не спорю, что современники так и сделают, а Н2 на это пойдет? Регент Михаил на это пойдет? Почему же тогда Н2 не расстрелял февралистов и Алексеева впридачу, как его предок Н1? Почему ВК Михаил в реале предал идею самодержавия и отказался от престола? Подымется ли у Н2 или Михаила удавить дядьку Сандро? У автора конечно все возможно, но автор не учитывает реальные характеры этих людей, ибо он сам, как и мы все лишь живем здесь и сейчас.

[plastun]

1992 lerner » Сегодня, 00:43
А кто-же еще может хамить и угрожать на форуме...
Тут общая площадка и мне просто смешно смотреть на потуги выдать агентов иностранных держав в России за ее благодетелей..., нет, я конечно догадываюсь, что англичане и сейчас не прекратили операции прикрытия по своим старым делам, иногда даже находят придурков, готовых делать за них работу, но не так-же топорно...

А мне смешно, что потомок крестьянина, мимикрирующий под старорусского интеллигента, тут защищает разваливших РИ либералов в виде кадетов и эсеров. Которые и были агентами влияния наглов. И обвиняет тех, кто к этому не имеет вообще никакого касательства. А если уж говорить о "опломбированном вагоне", то прошу внимания, Ленин ехал в нём после того как Франция и Италия запретили ему пересекать свои границы. Опасаясь, что он уберёт ставленников Антанты. Где главную партию как раз и играли наглы. И где логика в ваших рассуждениях, не образованный вы наш мимикрист? Или всё-таки передёргивающий всё либерал?
Развалив РИ, либералы из правых партий, организовали бешеный бардак в продолжающей разваливаться стране. И появившиеся в апреле 1917 года в России большевики, а до этого их практически в России и не было, не имея возможности остановить бардак поступили, мудро возглавив его. Что из этого получилось, мы знаем. Великая страна, о которой мы все тут теперь только мечтаем.
Ну а что делать Николашке, то тут есть ещё одна версия. Попытаться сделать то, что делали в Швеции с 30-х и до 80-х годов. То есть организовать коалиционное правительство из левых партий и дать им возможность в течение долго срока проводить реформы. Не допуская своей воле скатиться к либерализму. Но опять же страна должна сильно измениться волей императора. А вот кто это будет вопрос открытый. Кстати при отречении Николашки,до рождения Алексея, императором должен стать Михаил.
Ещё вариант Ольга выходит за Ларионова и меняеться династия. Но тут уже дворцовый переворот нужен. Или хотя бы его имитация.