Крымский излом, (1942 год)

[Igli]

КОГО ИВС ДОЛЖЕН ГОТОВИТЬ В ПРЕЕМНИКИ?

Я прошу прощения, но вопрос некорректен. Кого бы ИВС не выбрал себе в преемники, ОДНОМУ шансов в той стае товарищей выжить нет. Поэттому оптимальный вариант готовить массовую смену управленцев. А по персоналиям... Куча молодых и талантливых: Косыгин, Устинов, Громыко, Машеров... Выбор богатейший. Главное сбить команду и постепенно её вводить в "действующий" состав.

[Михаил Александрович]

Поэттому оптимальный вариант готовить массовую смену управленцев. А по персоналиям... Куча молодых и талантливых: Косыгин, Устинов, Громыко, Машеров... Выбор богатейший. Главное сбить команду и постепенно её вводить в "действующий" состав.

Добавить сюда Рокоссовского. Талантливого полководца, человека не предавшего Сталина даже после смерти последнего. Хоть это и стоило ему должности...

Берию, но, наверное, не как первого лица. Талантливейший организатор, но, оставшись в одиночестве, шансов не имеет. Съедят. Идеальная фигура для ВТОРОГО человека в стране.

[mikenat]

И не стоит ли после войны вводить иранскую схему с разделением исполнительной власти и политического руководства?

Почему иранскую? Разве в смысле что она там работает. А ведь Берия как раз эту систему и пытался внедрить (за что скорее всего и поплатился). Так что ИМХО бериевской системе вполне можно дать шанс на развитие.

[Бериевец]

Александр М.,

Предлагаю обсудить вопрос - КОГО ИВС ДОЛЖЕН ГОТОВИТЬ В ПРЕЕМНИКИ? И не стоит ли после войны вводить иранскую схему с разделением исполнительной власти и политического руководства?

Берия отпадает однозначно! Его не любит ни армия, ни флот, в 1953 ему 54 года, староват, сколько он ещё проживёт? Лет 10? + Я где то слышал, что в конце жизни он был болен раком из за полученной дозы радиации при работе над ядерным проектом, хотя это всё впереди + попаданци подскажут, помогут, так что авась пронесёт. Все остальные (Политбюро, да и другие видные деятели) - голимая сволота, да их ЛПБ итак кончит ещё до войны, обязан кончить.
Брежнев не вождь! Ни разу! Его посадило на пост политбюро, ему он в основном и подчинялся. Он в РеИ всю родню, всех друганов и просто знакомых по тёплым местам раставил, при нём выросла коррупция, а он боялся людей обидеть, был барохольщиком (любил дорогие подарки, прям как царь какой, в то время как ИВС по сравнению с ним афонский монах - нестяжатель, а про награды вообще молчу!), под конец вообще на мед. препараты подсел, наркоман несчастный!
Думаю уважаемый Александр М. не просто так его ввёл в герои книги, но Сталин ни когда не назначит его в свои преемники, ибо он полная противоположность. А перевоспитать уже нельзя - Ильичу 36 лет! Полжизни позади! Характер и личность сформирована на всю жизнь!

Думаю новым главой СССР должен быть адмирал Ларионов. Он боевой контр - адмирал ( к концу войны будет кемнить и по больше!), спаситель Крыма! Мужик волевой, жесткий вон какую он национальную политику провёл в Крыму

Спойлер

Разрешаю, татар сотрудничавших с немцами уничтожать на месте, невзирая на пол и возраст. А то наше государство, вместе с товарищем Сталиным, добрые, еще простят. - Ларионов не выдержал, - Высылка в солнечный Узбекистан, мл-ть, не наказание! Ты же был в Чечне в 2002-м, так что ты поймешь.

А главное получил прививку дерьмократией внутривенно и ни каким либерализмом страдать не будет! Как впрочем и репрессий без повода не включит. Он не сделает экономику 100% плановой как Хрущ, а наоборот расширит частный сектор, чтобы небыло тотального дефицита, но чтоб и не так, как в Китае, так что и в джинсах будем ходить и жвачку жевать и наш советский тяжёлый рок (или рок - н -ролл) будут слушать в Америке, через нелегально ввозимые аудиокассеты (через аудиоприёмники не получится, ибо будут глушится, так как подобные песни антиамериканские , а их прослушивание будет нести обвинение в антисоветской антиамериканской деятельности от бюро мистера Эдгара Гувера), а советские космонавты в футбол будут на луне гонять.
Плюс он в авторитете у ГРУшников - попаданцев и генерал - майора Бережного (посмотрим ещё кто будет маршалом победы), возможно Василевского и Рокосовского, так что часть армии, если что будет за него, и никакие старпёры - партократы и Жуковы заговоров не провернут (разве что путч) и ни кого не арестуют расстрелют по тихому



Иранская схема... А зачем? На первое время Ларионова замом поставить Сталина,ввести в политбюро, подсоздать в народе культ лючности для него, чтоб народ обажал, а потом Сталин в Грузию на заслуженный отдых, да за написание научных работ по коммунизму, а Ларионов за нового смотрящего, ЛПБ за ГБ отвечает, эххх заживём!!!!

[Rus1]

А почему Сталина в Грузию?

[zhenis]

КОГО ИВС ДОЛЖЕН ГОТОВИТЬ В ПРЕЕМНИКИ?

Одиночка не выживет нигде. Формировать надо команду. Сталин в 20 годы тоже сформировал команду единомышленников и пришел к власти: Орджоникидзе, Киров, Молотов, Жданов, Микоян, Ворошилов, Каганович и другие. В главу государства предлагаю наркома финансов СССР Зверева Арсения Григорьевича с 38 по 48 года.
Читал его воспоминания - жесть.

И не стоит ли после войны вводить иранскую схему с разделением исполнительной власти и политического руководства?

Вообще то по Конституции 38 года власть итак разделена. Высшая власть в стране - Верховный Совет СССР, а в его отсутствие Президиум ВС СССР. Высшая должность в стране - Председатель Президиума ВС СССР с 38 по 46 год Калинин Михаил Иванович, который всесоюзный староста. Сталин лишь Генсек ВКП(б) и КПСС. В 52 году должность Генсека в реале будет ликвидирована. Просто в тот период в сознании основной активной массы народа - партия, народ и государство это одно и тоже. Это уже при Хруще и Брежневе окончательно сформировалась партноменклатура. Следовательно Сталин в 46 году уходит с должности Генсека и должность ликвидируется и 1 секретарем ЦК КПСС назначается очень молодой и никому не известный Шелепин, а Председателем Президиума ВС становится Сталин. После смерти Сталина к власти приходит Зверев с командой молодых. Но тогда всех пенсионеров (к сожалению Берию тоже) на пенсию, а не к стенке. Но на место Берии можно либо Абакумова либо Меркулова. Тут принципиальной разницы нет на мой взгляд.

Берию, но, наверное, не как первого лица. Талантливейший организатор, но, оставшись в одиночестве, шансов не имеет. Съедят. Идеальная фигура для ВТОРОГО человека в стране.

К сожалению даже одинокий Берия опасен. Он подчинится лишь ХОЗЯИНУ (а кроме Сталина нету таких) или равноправным партнерам, в реале Молотов и Маленков. Следовательно гнать Берию из правительства либо в колхоз (как в свое время Сталин Жукова в Одессу послал), либо на пенсию (когда Хрущев Жукова послал), либо к стенке. Иных вариантов нету. Слишком долго человек был на вторых ролях, а авторитета в партии и в государстве у Берии хватило бы на несколько военных переворотов. Именно поэтому Маленков и Молотов промолчали в реале

Берия отпадает однозначно! Его не любит ни армия, ни флот

Дело не в любви, а в уважении. Жукова партийцы тоже боялись, хотя какое он имел отношение к флоту? никакого. Здесь надо смотреть на уважение в генералитете и офицерской массе.

Все остальные (Политбюро, да и другие видные деятели) - голимая сволота, да их ЛПБ итак кончит ещё до войны, обязан кончить.

Брежнев не вождь! Ни разу! Его посадило на пост политбюро, ему он в основном и подчинялся. Он в РеИ всю родню, всех друганов и просто знакомых по тёплым местам раставил, при нём выросла коррупция, а он боялся людей обидеть, был барохольщиком (любил дорогие подарки, прям как царь какой, в то время как ИВС по сравнению с ним афонский монах - нестяжатель, а про награды вообще молчу!), под конец вообще на мед. препараты подсел, наркоман несчастный!

Думаю новым главой СССР должен быть адмирал Ларионов. Он боевой контр - адмирал ( к концу войны будет кемнить и по больше!), спаситель Крыма! Мужик волевой, жесткий вон какую он национальную политику провёл в Крыму

Нереал. Не забывайте что глава государства должен обладать признанием и авторитетом в среде партийной верхушки и среди народа. А то вдруг спросят, а где был Ларионов раньше? Почему о нем не было известно раньше? Откуда он такой хороший взялся? А ответов нетути. Ну не кричать же что он попаданец. Даже если говорить, что он в 30х за границей служил, то появятся новые вопросы и тогда антиларионовская группировка быстро отыщет хвосты в официальной легенде. А оно надо?

Иранская схема... А зачем? На первое время Ларионова замом поставить Сталина,ввести в политбюро, подсоздать в народе культ лючности для него, чтоб народ обажал, а потом Сталин в Грузию на заслуженный отдых, да за написание научных работ по коммунизму, а Ларионов за нового смотрящего, ЛПБ за ГБ отвечает, эххх заживём!!!!

Замом поставить реально, только вот проблема - Ларионов ни разу не ученик Сталина, его работ не знает, да он даже устав партии не помнит. По большому счету из него коммунист, как с козла молоко. Есть опасность, что он коммунизм похерит и получим мы реставрацию гос.капитализма в 70е. Т.е. формирование смычки красных директоров, чиновников от государства и чиновников от партии, т.е получим ту самую партократию. Нужна система мер направленных на ликвидацию такой смычки. А то все ваши мечты про футбол на луне останутся мечтами.

[vorobei]

только вот проблема - Ларионов ни разу не ученик Сталина, его работ не знает, да он даже устав партии не помнит. По большому счету из него коммунист, как с козла молоко. Есть опасность, что он коммунизм похерит и получим мы реставрацию гос.капитализма в 70е.

Прочитает "краткий курс" и несколько основополагающих работ - и довольно. Сможет правильно речь построить. Дальше на пару с ИВС начнут "творчески развивать" бессмертное учение, т.к. практика показала появление новых форм "капитализма".

К капитализму Ларионов, как и почти любой вояка, не склонен. Т.к. социализм лучше обеспечивает армию и военную промышленность.

ИВС ни в какую Грузию не надо. Должен с почётом жить в Москве и на дачах, "творчески развивать марксизм" и торжественно открывать съезды, а также многие другие "протокольные мероприятия". Да, и как учитель для "молодой смены".

А так -- совершенно правильно, что нужна "команда". Война, кстати, очень хорошее время для её формирования, по возможности из молодых. Рокоссовский, кстати, должен нашей армией руководить, а полякам слишком жирно будет. Тем более всё равно его не ценили.

Соответственно команда может "отдельных представителей" проверять, и даже допускать туда, где смогут хорошо себя проявить. Но не допустят формирования другой какой нибудь "группировки". Такой вкратце план.

[Садко]

Ларионов ни разу не ученик Сталина, его работ не знает

Молодой человек, Ларионов, судя по его возрасту, был курсантом еще при Советской власти... А тогда труды Маркса-Энгельса-Ленина штудировали вовсю... Сам помню, сколько общих тетрадок ушло на конспекты работ классиков... Так что не надо свое незнание переносить на других...

[Большой Свин]

Вряд ли ИВС настолько доверяет Ларионову что бы сделать его приемником. Советчиком, серым кардиналом это да. Так что приемник должен быть из аборигенов. Лично я за Рокосовского. Молод, умен, деятелен, И верен не просто Сталину а его курсу. А что не дюже почтителен к заслугам и заслуженым это скорее плюс.

[AntonjukMA]

Вариант: предотвратить ленинградское дело. Кузнецова (не флот) назначить преемником.

Причем Сталину надо взять пример с Ден Сяу Пина, уйти сразу после войны, на пике популярности, оставив за собой какой нибудь второстепенный пост (Ден Сяу Пин оставил за собой общество любителей игры в ГО). Если он так сделает грызни за власть как токовой не будет. Его слово станет законом. Можно еще обратится к старым партийцам с призывам освободить дорогу молодым...

Еще можно посадить кого нибудь из маршалов... Мне видеться на посту лидера К. К. Рокоссовский. Который являлся одним из самых верных лично Сталину людей, причем настолько верным что не боялся идти против слов Сталина.

[zhenis]

предотвратить ленинградское дело.

Это что же получается? Выявить хищения на миллионы рублей, порчу продуктов, кумовство, подтасовку на выборах в парт.организацию и все спустить на тормозах? Вы в своем уме?

Причем Сталину надо взять пример с Ден Сяу Пина

И кто тогда будет чистить конюшни? Ведь после войны начинается новый этап волны внутренней антисталинщины и Холодная война тоже.

Можно еще обратится к старым партийцам с призывам освободить дорогу молодым...

А просто в законодательстве указать пенсионный возраст нельзя?

[Бериевец]

zhenis,

Дело не в любви, а в уважении. Жукова партийцы тоже боялись, хотя какое он имел отношение к флоту? никакого. Здесь надо смотреть на уважение в генералитете и офицерской массе.

Сталина все БОГОТВОРИЛИ, но разве это ему помогло, когда его на ХХ съезде дерьмом обливали и из мавзолея выносили? Где были Маршалы и генералы( кроме Рокоссовского)?
А Жука боялись в разы меньше, ибо Берия знал всё и про всех (кто на кого и как в 37 на расстрел вместе с Ежовым отправлял и.т.д. А Жуков что знал, сколько танков в такой то дивизии? Ну знал что все они расстрельные приговоры подписывали, но документальных подтверждений у него не было, в отличии от ЛПБ.

Нереал. Не забывайте что глава государства должен обладать признанием и авторитетом в среде партийной верхушки и среди народа. А то вдруг спросят, а где был Ларионов раньше? Почему о нем не было известно раньше? Откуда он такой хороший взялся? А ответов нетути. Ну не кричать же что он попаданец. Даже если говорить, что он в 30х за границей служил, то появятся новые вопросы и тогда антиларионовская группировка быстро отыщет хвосты в официальной легенде. А оно надо?

Авторитет нарисуют (через газету Правда, фильмы цветные снимут и.т.д) Это задача на пару лет. В это время Ларионов будет в правительстве или ещё где политического опыта набираться.

И правильно ли я вас понял, вы думаете что можно сохранить тайну попаданцев от мира? Извените, но это НЕРЕАЛЬНО. Посмотрите состав эскадры и количество людей на ней

Полный состав флотской группировки, действующей в романе.

Спойлер

СЕВЕРНЫЙ ФЛОТ
ТАКР "Адмирал Николай Кузнецов" ====================== 1980 человек
авиагруппа ТАКР
10 СУ-33
2 Су-25-УТГ
2 Ка-31
2 Ка-27ПС
отдельная эскадрилья
8 Ка-29
4 Ка-52
4 Ми-28Н
усиленная рота ВДВ (ГРУ) 129 бойцов
опергруппа офицеров ГРУ курирующая операцию
БПК "Североморск" 2 Ка-27==================================== 220 человек
Взвод морской пехоты 29 бойцов
ЭМ "Адмирал Ушаков" 1 Ка-27======================================296 человек (в том числе 25 офицеров) в мирное время
344—358 человек (в том числе 31 офицер) в военное время
Взвод морской пехоты 28 бойцов
Спасательно-буксирное судно "Алтай"
отделение морской пехоты 9 бойцов
Средний морской танкер "Дубна"
Взвод морской пехоты минус отделение 19 бойцов

БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ
Сторожевой корабль "Ярослав Мудрый" 1 Ка-27====================== 214 человек
Взвод морской пехоты 29 бойцов
Буксир СБ-921
отделение морской пехоты 9 бойцов
танкер "Лена"
Взвод морской пехоты минус отделение 19 бойцов
БДК "Калининград"
Рота морской пехоты 115 бойцов
10 БМП-3Ф
3 2С9 "Нона-С"
1 КШМ
БДК "Александр Шабалин"
Рота морской пехоты 115 бойцов
10 БМП-3Ф
3 2С9 "Нона-С"
1 КШМ

ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ
ракетный крейсер Москва 1 Ка-27============================= 510 человек
Взвод морской пехоты 29 бойцов
Сторожевой корабль "Сметливый" ============================= 266 человек
Взвод морской пехоты 29 бойцов
морской буксир МБ-304
отделение морской пехоты 9 бойцов
Большой морской танкер "Иван Бубнов"
Взвод морской пехоты-отделение 19 бойцов
БДК "Новочеркасск"
Рота морской пехоты 115 бойцов
10 БМП-3Ф
3 2С9 "Нона-С"
1 КШМ
БДК "Саратов"
Рота морской пехоты 115 бойцов
10 БМП-3Ф
3 2С9 "Нона-С"
1 КШМ
ДЭПЛ "Алроса" =================================52

ВНЕ ФЛОТОВ
ПЛАРК "Северодвинск" пр. 885 "Ясень" ==============================90 человек
группа специалистов "СПМБМ «Малахит»"
группа специалистов ОКБ «Новатор»
группа специалистов МКБ «Радуга»
Транспорт "Колхида"
Батарея комплекса "Искандер-М" 6 установок + 10 БК
Дивизион ТОС-1М "Солнцепек" 18 установок + 10 БК
Бригада ПВО (Панцирь-С на танковом шасси) 30 установок + 10 БК
Дивизион "Мста-С" 18 установок + 10 БК
Дивизион РСЗО "Тайфун" 18 установок + 10 БК
мобильный госпиталь МЧС
Взвод морской пехоты 29 бойцов
комендантская рота 107 бойцов
10 БТР-80
авторота 42 человека
20 АМ КРАЗ
6 АМ Газель
4 АМ Тигр
хозрота 85 человек
Оперативная-аналитическая группа СВР
Съемочная группа ТК "Звезда"

Тут только экипажей боевых кораблей с морпехами на бираетсяна 4200 морд. А ещё экипажи танков, эскандеров, пво, экипажи танкеров, работники заводов и.т.д. Народа около 5000 морд. Вы их куды денете? Это у Влада Савина в Морском Волке можно можно с трудом хранить тайну (там экипаж АПЛ 130 человек и десяток морских диверсов). А здесь даже если в один момент всех отравить через пищу, всеравно не скроешь ничего. + Количество людей, знающих о попаданцах всё время растёт( то врачиха, освобождённая из концлагеря, то ещё кто ) и эти люди на передовой (кроме экипажей кораблей) откуда рано или поздно сопрут рядового и хорошень копросят и не факт что он окажется Зоей Космодемьянской.
Даже сам автор устами Ларионова говорит, что эта тайна на пол года ( и то нереально много!)

Так что как только об этом узнают немцы или ещё кто, офицально будет объявлено о попаданцах из РФ, где народ нищ, голоден холоден, порабощён буржуями, но гениальные учёные, верные заветам Ленина - Сталина смогли отправить в прошлое людей, воглаве с Ларионовым, что бы предупредить мудрого вождя страны советов о гнусных империалистических шпионах и предателях внутри Партии. И всё вот и пошёл АВТОРИТЕТ в глазах народа!

Замом поставить реально, только вот проблема - Ларионов ни разу не ученик Сталина, его работ не знает, да он даже устав партии не помнит. По большому счету из него коммунист, как с козла молоко. Есть опасность, что он коммунизм похерит и получим мы реставрацию гос.капитализма в 70е.

А что адмирал читать не умеет? Сталин научит А при чём тут коммунизм? Вы что верите в него? Социализм с частным сектором превосходная вещь! Ситуация когда НЕТ ПРЕСТУПНОСТИ, А ЗНАЧИТ НЕТ ТЮРЬМ, ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ, ОТСУТСТВУЮТ ДЕНЬГИ (человек просто приходит в магазин и берёт что хочет и сколько хочет), тоесть коммунизм, возможна только в ненаучной фантастике Ленина и Маркса.
Сталин это знает, это только Хрущ говорил что коммунизм будет построен в 1980 году.

[vorobei]

Авторитет нарисуют (через газету Правда, фильмы цветные снимут и.т.д) Это задача на пару лет. В это время Ларионов будет в правительстве или ещё где политического опыта набираться.

Тем более после уже состоявшихся событий на фронте, когда вместо постоянных отступлений -- резко начались достаточно масштабные победы. Тоже авторитету способствует. Даже особо раздувать не требуется.

это только Хрущ говорил что коммунизм будет построен в 1980 году.

Даже Хрущ, при всём его "волюнтаризме", говорил лишь о построении "материально-технической базы коммунизма". Т.е. все РЕАЛЬНЫЕ потребности граждан будет возможность удовлетворить -- одежда, питание, жильё и т.п. То, что задача "вырастить людей с коммунистической идеологией" достижима лишь существенно позже, т.е. чтобы человек приходил в магазин без денег -- и брал только лишь того и столько, что ему реально надо... Этого даже Хрущёв не отрицал.

Кстати, некоторые попытки были не столь уж безуспешны. Например, в столовых на предприятиях убирали кассира, ставили поднос с деньгами. Т.е. каждый сам туда клал, сколько с него положено, и сам отсчитывал себе сдачу.

Я в своё время в Севастополе это застал, пару моментов. В кинотеатре, покупаешь билет, при входе в зал сам отрываешь корешок и бросаешь в стоящую рядом урну. Без контролёра. И пивные ларьки там были очень своеобразные. Платишь за 1 или несколько кружек пива -- тебе дают сдачу и пустую вымытую кружку. А кран для наливания пива не у продавца под рукой, а на твоей стороне прилавка. Сам наливай.

Будете смеяться, но злоупотреблений практически не было. Это уже потом "запустили"...

[Бериевец]

vorobei,

Будете смеяться, но злоупотреблений практически не было. Это уже потом "запустили"...

Не буду. Нравится это кому то или нет, но в тоталитарных государствах люди более законопослушны, чем при либерализме. (не говорю порядочны,ибо для германца 1942 сдать еврейскую семью или иметь в подсобном хозяйстве остербайтеров порядочно и нормально)

А в советских уличных автоматах по роздиву газировки, стояли гранённые стаканы, которые никто не тырил.

[молоток]

Бериевец » Сегодня, 10:42
А в советских уличных автоматах по роздиву газировки, стояли гранённые стаканы, которые никто не тырил.

а так же пивных автоматах, где пиво было по 20 коп.
и не только не тырили, но и споласкивали там же, в автомате, и не боялись подхватить какой нить тубер или гепатит...а сейчас в "высокоразвитых дэмократычных странах", во всяк случ на украине, не то что из общакового стакана страшно пить, а и татуаж, маникюр, операции страшно делать...да и просто в парикмахерскую сходить....шутка ли, 1,5 млн официально зарегистрированных больных гепатитом С....скоро скатимся в средневековье, с его холерами, чумой и прочей гадостью...это я молчу про повальное спаивание и скалывание/снюхивание/ молодого поколения..
Так что тоталитарный режим мне больше по вкусу

[И.Н.]

А в советских уличных автоматах по роздиву газировки, стояли гранённые стаканы, которые никто не тырил.

Да неужто? Это даже не фантастика, это фэнтэзи... Равно как и телефоны-автоматы с целыми трубками в спальном районе..
Или это только в Питере так?

[Садко]

Да неужто? Это даже не фантастика, это фэнтэзи... Равно как и телефоны-автоматы с целыми трубками в спальном районе..
Или это только в Питере так?

Да нет, было и в Питере такое, что в автоматах алкаши все стаканы порастаскивали... И трубки в автоматах срезали... Но в массово такое не наблюдалось... Почему - не знаю...

[Road Warrior]

Т.к. социализм лучше обеспечивает армию и военную промышленность.

В Америке и без особого социализма сие неплохо работает...

[dobryiviewer]

В Америке и без особого социализма сие неплохо работает...

По отношению к количеству расходуемых средств - не то чтобы отлично. В целом - хорошо, да, но за счет просто сумашедших расходов.

[Road Warrior]

В целом - хорошо, да, но за счет просто сумашедших расходов.

Ага. И коррупции там не так уж и мало. Но, тем не менее, работает.