Крымский излом, (1942 год)

[Садко]

Ни авиа ни сухопутные диапазоны и виды излучения техники радиосвязи времен ВОВ не совпадают с современными...

Вы не правы... Тогдашние РСТ "Север" и РБ-(3-Р) вполне совместимы по частотам с радиостанциями, до сих пор стоящими на вооружении (судя по вашей ссылке) типа Р-130 и Р-104. В телеграфном режиме будут свободно работать. Возможно, что и в телефонном - симплексном... И там и там АМ...

[karlsson09]

Оттого что вы поддерживаете, нельзя запретить коммутацию сигнала через оператора наземной станции либо воздушного поста радиоразведки.
Также нельзя запретить установку в штабах радиостанций с военной техники пришельцев и прочую ротацию ресурсов.
Из танка надо иногда посматривать по сторонам.

Не выходит репитерный режим на оборудовании с такими техническими различиями. Ни обычный репитерный ни кроссбендовый.
Так что если хотите писать/читать сказку - никто не спорит!
Но если пытаетесь соответствовать технике того и этого времени, то пожалуйста, изучите сам вопрос...

Вы не правы... Тогдашние РСТ "Север" и РБ-(3-Р) вполне совместимы по частотам с радиостанциями, до сих пор стоящими на вооружении (судя по вашей ссылке) типа Р-130 и Р-104. В телеграфном режиме будут свободно работать. Возможно, что и в телефонном - симплексном... И там и там АМ...

130 и 104 давно сняты с вооружения и их нет даже на складах резерва. Хотя Р-105 в ГО и у вованов встречал...

Сейчас на вооружении состоят радиостанции 5 и 6 поколений. Если настаиваете можно и подробнее... )

[mikenat]

Мне кажется, что слова "наработка на отказ" вас пугают

Нет, не пугают. Просто знаю разницу между теорией и практикой. И кстати, если уж так говорите - вспомните кривую надежности - когда присходит наибольшее количество отказов. Надеюсь для вас это будет откровением.

Для коммутации канала голосом нужно определенное радиосредство ?Нужен выход ТЛФ и всё, не считая прочих мелочей.

Слова человека не имеющего ни малейшего понятия в работе средств связи. Понятие согласования вам незнакомо.

Тогдашние РСТ "Север" и РБ-(3-Р) вполне совместимы по частотам с радиостанциями, до сих пор стоящими на вооружении (судя по вашей ссылке) типа Р-130 и Р-104.

С большой натяжкой. Напрямую работать не будут (еще в училище мы пробовали) - нужна небольшая доработка при наличии соотв. элементной базы.

Не выходит репитерный режим на оборудовании с такими техническими различиями. Ни обычный репитерный ни кроссбендовый.

Верно.

[Алекс33]

Не выходит репитерный режим на оборудовании с такими техническими различиями. Ни обычный репитерный ни кроссбендовый.

Поставьте на стол или в стеллаж две радиостанции в зоне доступности одного оператора и коммутируйте их сигнал.

[mikenat]

130 и 104 давно сняты с вооружения

Ну Р-134 думаю есть, а она практически аналог 130-й. Но все равно - напрямую не заработает.

[Садко]

130 и 104 давно сняты с вооружения и их нет даже на складах резерва.

А вот насчет этого готов поспорить... Помнится, на складах НЗ я нашел несколько радиостанций "Север", причем в рабочем состоянии... Правда, это было в 1975 году. А р-130 и р-104 я увидел в вашей ссылке, так что не обессудьте... А Р-105 - вещь мощная... Помню, мы ее как-то уронили из окна 2-го этажа.... Малость покоцало ее, но работала! А на Р-104 я учился работать на ключе и получил свою первую классность...

[mikenat]

Поставьте на стол или в стеллаж две радиостанции в зоне доступности одного оператора и коммутируйте их сигнал.

В каком режиме, какой сигнал? Каковы его характеристики? И откуда взять 2 радиостанции? Т.е. снять с других сетей? Не все так просто. Даже учитывая безразмерную "Березину" радиосредств нужных диапазонов там не вагон и маленькая тележка.

[Алекс33]

Нет, не пугают. Просто знаю разницу между теорией и практикой. И кстати, если уж так говорите - вспомните кривую надежности - когда присходит наибольшее количество отказов. Надеюсь для вас это будет откровением.

Если не пугают, оперируйте цифрами.
Кривую надежности рассматривать предлагаете в авторском тексте или вообще-отвлеченно ?

Слова человека не имеющего ни малейшего понятия в работе средств связи. Понятие согласования вам незнакомо

Расскажите вкратце, какое согласование нужно для телефонного канала и, в частности, для акустического сигнала.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

В каком режиме, какой сигнал? Каковы его характеристики? И откуда взять 2 радиостанции? Т.е. снять с других сетей?

Предлагаете рассмотреть в рамках авторского текста проблему нахождения двух радиостанций ?

Даже учитывая безразмерную "Березину" радиосредств нужных диапазонов там не вагон и маленькая тележка.

Сколько их там ?

Проблема решаема организационными методами. Технически не-невозможно.
Вывод: вы троллите тему.

[mikenat]

Кривую надежности рассматривать предлагаете в авторском тексте или вообще-отвлеченно ?

Да, в авторском. По его исходным условиям большинство техники новые. Сейчас не слишком важны конкретные цифры для конкретной техники. Пока просто смотрим график кривой надежности (иногда еще ее называют кривой интенсивности отказов) -

Спойлер

Интенсивностью отказов λ(t) называется отношение числа отказавших объектов в единицу времени к среднему числу объектов, работающих в данный отрезок времени, при условии, что отказавшие объекты не восстанавливаются и не заменяются исправными: λ(t) = n(t)/[NсрΔt]
где Nср = [Ni + Ni+1]/2 – среднее число объектов, исправно работавших в интервале времени Δt;
Ni – число изделий, работавших в начале интервала Δt;
Ni+1 – число объектов, исправно работавших в конце интервала времени Δt.

Ресурсные испытания и наблюдения над большими выборками объектов показывают, что в большинстве случаев интенсивность отказов изменяется во времени немонотонно.


Типичная кривая изменения интенсивности отказов объекта


Из кривой зависимости отказов от времени видно, что весь период работы объекта можно условно поделить на 3 периода.
I – й период – приработка.

Приработочные отказы являются, как правило, результатом наличия у объекта дефектов и дефектных элементов, надежность которых значительно ниже требуемого уровня. При увеличении числа элементов в изделии даже при самом строгом контроле не удается полностью исключить возможность попадания в сборку элементов, имеющих те или иные скрытые дефекты. Кроме того, к отказам в этот период могут приводить и ошибки при сборке и монтаже, а также недостаточная освоенность объекта обслуживающим персоналом.

Физическая природа таких отказов носит случайный характер и отличается от внезапных отказов нормального периода эксплуатации тем, что здесь отказы могут иметь место не при повышенных, а и при незначительных нагрузках («выжигание дефектных элементов»).
Снижение величины интенсивности отказов объекта в целом, при постоянном значении этого параметра для каждого из элементов в отдельности, как раз и объясняется «выжиганием» слабых звеньев и их заменой наиболее надежными. Чем круче кривая на этом участке, тем лучше: меньше дефектных элементов останется в изделии за короткий срок.

Чтобы повысить надежность объекта, учитывая возможность приработочных отказов, нужно:
• проводить более строгую отбраковку элементов;
• проводить испытания объекта на режимах близких к эксплуатационным и использовать при сборке только элементы, прошедшие испытания;
• повысить качество сборки и монтажа.

Среднее время приработки определяют при испытаниях. Для особо важных случаев необходимо увеличить срок приработки в несколько раз по сравнению со средним.

II – й период – нормальная эксплуатация
Этот период характеризуется тем, что приработочные отказы уже закончились, а отказы, связанные с износом, еще не наступили. Этот период характеризуется исключительно внезапными отказами нормальных элементов, наработка на отказ которых очень велика.

Сохранение уровня интенсивности отказов на этом этапе характеризуется тем, что отказавший элемент заменяется таким же, с той же вероятностью отказа, а не лучшим, как это происходило на этапе приработки.

Отбраковка и предварительная обкатка элементов, идущих на замену отказавших, имеет для этого этапа еще большее значение.
Наибольшими возможностями в решении этой задачи обладает конструктор. Нередко изменение конструкции или облегчение режимов работы всего одного-двух элементов обеспечивает резкое повышение надежности всего объекта. Второй путь – повышение качества производства и даже чистоты производства и эксплуатации.

III – й период – износ
Период нормальной эксплуатации заканчивается, когда начинают возникать износовые отказы. Наступает третий период в жизни изделия – период износа.

Вероятность возникновения отказов из-за износов с приближением к сроку службы возрастает.

С вероятностной точки зрения отказ системы в данном промежутке времени Δt = t2 – t1 определяется как вероятность отказа:

∫a(t) = Q2(t) – Q1(t)

Интенсивность отказов есть условная вероятность того, что в промежуток времени Δt произойдет отказ при условии, что до этого он не произошел λ(t) = [Q2 - Q1]/[ΔtP(t)]
λ(t) = lim [Q2 - Q1]/[ΔtP(t)] = [dQ(t)]/[P(t)dt] = Q’(t)/P(t) = -P’(t)/P(t)
так как a(t) = -P’(t), то λ(t) = a(t)/P(t).

Эти выражения устанавливают зависимость между вероятностью безотказной работы, частотой и интенсивностью отказов. Если a(t) – невозрастающая функция, то справедливо соотношение:
ω(t) ≥ λ(t) ≥ a(t).

Отсюда вывод - пока техника новая, ломаться она будет чаще - она еще в 1 периоде - приработки. А в тексте - все идеально. Так не бывает....

[Садко]

А в тексте - все идеально. Так не бывает....

Позволю процитировать админа этого форума, ув. Уксуса:

Напоминаю, что данный форум предназначен для помощи авторам в написании произведений, а не для получения удовольствия читающими.

[karlsson09]

А вот насчет этого готов поспорить... Помнится, на складах НЗ я нашел несколько радиостанций "Север", причем в рабочем состоянии... Правда, это было в 1975 году.

2013-1975= 38 лет разницы! И К тому-же "великая распродажа" 90х... Нет того радиооборудования.

А р-130 и р-104 я увидел в вашей ссылке, так что не обессудьте...

Там показана история радиосвязи с 30х-40х по наше время. И не только СССР и России , но и зарубеж. Так что пардон, тоже не обессудьте...

А Р-105 - вещь мощная... Помню, мы ее как-то уронили из окна 2-го этажа....

Р-105 - "мощная" разе что по весу... А так: 1вт мощности! )))
Р-105Д Астра
Р-105М Парус

[mikenat]

Проблема решаема организационными методами. Технически не-невозможно.

Угу. Посадить двух матросов с мегафонами.

Не показывайте хоть свою техническую неграмотность. Раз не разбираетесь в вопросе - не спорьте.

Расскажите вкратце, какое согласование нужно для телефонного канала и, в частности, для акустического сигнала.

уровни, частотный диапазон. Для вас будет откровением что даже характеристики канала ТЧ разные в 1941 и 1992 (не говоря уж про 2012)????

[Алекс33]

Отсюда вывод - пока техника новая, ломаться она будет чаще - она еще в 1 периоде - приработки. А в тексте - все идеально. Так не бывает....

Откуда у вас дата выпуска и моточасы с летными часами для анализа взялись ?

А в тексте - все идеально. Так не бывает....

Цитату из текста приведите.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Угу. Посадить двух матросов с мегафонами.
Не показывайте хоть свою техническую неграмотность. Раз не разбираетесь в вопросе - не спорьте.

Хоть десять - главное чтобы работало.

уровни, частотный диапазон. Для вас будет откровением что даже характеристики канала ТЧ разные в 1941 и 1992 (не говоря уж про 2012)????

И в чем тут проблемы согласования для акустического канала ?

[mikenat]

Откуда у вас дата выпуска и моточасы с летными часами для анализа взялись ?

Цитату из текста приведите.

Не я с пеной у рта защищаю автора. Цитировать его все произведение не буду. По первому вопросу - перечитайте пролог, по второму - весь дальнейший текст. Заодно если найдете где-то момент противоречащий моми выводам - добро пожаловать к продолжению спора. А так - это беспредметно.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Хоть десять - главное чтобы работало.

Да вот и не будет работать.... Про что и разговор. Если бы такой вариант сработал - ей богу слова бы не сказал. Но увы, он не сработает.

И в чем тут проблемы согласования для акустического канала ?

НЕЧЕМ!!!!! Два провода (или 4 в зависимости от типа передачи) перетыкнуть - вопроса не решает! Не будет связи. Характеристики аппаратуры не позволяют.

Чтобы попробовать для вас пояснить - это как пробовать обычным телефоном 1967 года выпуска напрямую (без современной телефонной сети) подключаться к 3G. И то телефон и современные смарты - тоже телефон. Но вот не заработает без специальных устройств... А их-то и нету! Не нужны они сейчас, даже в самой задрипанной стране мира в начале ХХІ века не используются такие средства связи...

[Алекс33]

Не я с пеной у рта защищаю автора. Цитировать его все произведение не буду. По первому вопросу - перечитайте пролог, по второму - весь дальнейший текст. Заодно если найдете где-то момент противоречащий моми выводам - добро пожаловать к продолжению спора. А так - это беспредметно.

Про пену не в курсе - это ваше личное дело.
Но если критикуете - приводите цитаты в обоснование версии, для облегчения работы Автора.
Беспредметно - потому что вы гоните в тему какие-то левые теоретические графики, без предметных на то оснований. Это кажется троллинг.

[mikenat]

Беспредметно - потому что вы гоните в тему какие-то левые теоретические графики, без предметных на то оснований. Это кажется троллинг.

Мне все ясно. Воинскую службу вы явно проходили у мамочки под крылышком. Хоть раз перекинули бы дизелек у новой "танки" в лесу зимой при наличии только "летучки" - таких несуразиц не говорили бы. А у меня от такого процесса до сих пор следы остались...

[Алекс33]

НЕЧЕМ!!!!! Два провода (или 4 в зависимости от типа передачи) перетыкнуть - вопроса не решает! Не будет связи. Характеристики аппаратуры не позволяют.

Оператор. Акустический канал образуется при работе оконечных устройств радиоаппаратуры, в д.сл. любые наушники (ОУ1) или громкоговоритель (ОУ12) РСТ1. Воспринимается Оператором и передается в микрофон (МКФ2) РСТ2. Это Канал1.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Мне все ясно. Воинскую службу вы явно проходили у мамочки под крылышком. Хоть раз перекинули бы дизелек у "танки" в лесу зимой при наличии только "летучки" - таких несуразиц не говорили бы. А у меня от такого процесса до сих пор следы остались...

Вы побольше цитат публикуйте, а не вымышленных фактов.
Если вам нужно обязательно видеть в тексте процедуру переброски двигателя Т-72 - потребуйте от Автора.
Другие потребуют работы паяльника, кто-то утюга, кто-то рапиры.
Соизмеряйте свои хотелки с текстом. Там еще мышки вокруг бегают - за них кто попросит Автора ?

[mikenat]

Оператор. Акустический канал образуется при работе оконечных устройств радиоаппаратуры, в д.сл. любые наушники (ОУ1) или громкоговоритель (ОУ12) РСТ1. Воспринимается Оператором и передается в микрофон (МКФ2) РСТ2. Это Канал1.

О боже.... Ну кричите вы сколько влезет в телефонную трубку аппарата 1967 года выпуска


Вас все равно в этом

никто не услышит. Так понятнее???? В рельсу бить и в мегафон орать и то будет эффективнее. Хоть до километра можно слышать. В первом варианте и более

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Соизмеряйте свои хотелки с текстом. Там еще мышки вокруг бегают - за них кто попросит Автора ?

Блин, я уже писал - не надо подробностей. НЕ НАДО!!!!

Просто вскользь говорить что есть проблемы со связью, но их решаем. Техника ломается - ремонтируем чем попало. Немцы 5 БТР и 2 БМП подбили, из них 2 БТР и 1 БМП - безвозвратно. Все, никто не требует подробностей. Просто признание факта что не все идеально. Но и не более.

ПыСы - а "танка" была Т-64Б.

[Алекс33]

Ну кричите вы сколько влезет в телефонную трубку аппарата 1967 года выпуска

Работал Р-105 - превосходно слышно. Потом еще на пути с полигона "кружили" таксистов.

Не увлекайтесь троллингом.

[mikenat]

Работал Р-105 - превосходно слышно. Потом еще на пути с полигона "кружили" таксистов.

Опять двадцать пять. Если бы вы сказали "Работал "Северком" или РБМ, РБС, РАТ" тогда я бы понял. А 105-я - совсем другое поколение, другой диапазон, даже модуляция другая. Про стабильность частоты вообще молчу.

Так что скорее вы троллите. Почитайте характеристики, сравните, а потом спорьте.

Короче - я прекращаю бессмысленное общение. Когда вы мне с характеристиками в руках, с РЕАЛЬНЫМИ цифрами отказов техники (а не теоретическими) сможете доказать что я не прав - продолжим разговор. А так - поддаваться на ваш троллинг я более не намерен.