Крымский излом, (1942 год)

[zhenis]

Если пообещать Англии помощь и защиту от США, то Британия не сдаст свою валюту и никакого Бреттон-Вудского соглашения не состоится.
Уже Британия будет выбивать из США преференции в обмен на помощь против Японии, которой будут помогать СССР и возможно Британия - пока Япония и США не пожрут себя в этой войне.

Да ладно глупости воротить. Вы это Ротшильдам говорите с Рокфеллерами, которые контролируют ФРС. Вот вы их в реале уговорите, тогда и поговорим серьезно про объединение финансовых систем ССР и Великобритании. Остальное глупость также. Война США-Япония это удар Японии по английским колониям в Тихом океане. Про реал Бирмы и Сингапур надеюсь не забыли?

[Алекс33]

тогда и поговорим серьезно про объединение финансовых систем ССР и Великобритании.

Вы предлагаете объединить финансовые системы Британии и СССР ? Оригинально, но СССР это не нужно.
Англия враг привычный и уязвимый.

Война США-Япония это удар Японии по английским колониям в Тихом океане.

При угрозе потери всей Британии, Англии гораздо выгоднее продолжение войны Японии и США.
Англия может не спешить с активизацией войны с Японией - там оба стратегических противника ослабляют свои силы.
Ослабнут все - тогда и можно нанести удар.
Тем более что вариант "странной войны" в исполнении Англии уже есть.

[zhenis]

Вы предлагаете объединить финансовые системы Британии и СССР ? Оригинально, но СССР это не нужно.

Бреттон Вуд это объединение нагло-пендосской финансовых систем, где главную роль играет ФРС, а не Банк Англии.

[Алекс33]

Насчет ПАРМ не знаю, а в ТЭЧ было много всего разного. И таки да, в сухопутной авиации. С морской не сталкивался.

ТЭЧ и струменты везде одинаковые, на уровне приборного контроля различия есть - но это уже на уровне конкретного бортового оборудования.
"Авиационная ножовка по металлу" - это лопата, наверное, или, по старинному, гаф.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Бреттон Вуд это объединение нагло-пендосской финансовых систем, где главную роль играет ФРС, а не Банк Англии.

На досуге подумайте: с какого счастья это нужно Англии - быть на задворках собственной империи ?
Чтобы у неё бывшая её колония отбирала базы и рынки.

[vorobei]

На досуге подумайте: с какого счастья это нужно Англии - быть на задворках собственной империи ?

Фикус в том, что решения такого уровня обычно принимает "узкий круг ограниченных людей".

Интересы которых, как бы это помягче выразиться -- не всегда полностью совпадают с интересами страны, от имени которой эти решения якобы принимаются...

[Алекс33]

Фикус в том, что решения такого уровня обычно принимает "узкий круг ограниченных людей".

Интересы которых, как бы это помягче выразиться -- не всегда полностью совпадают с интересами страны, от имени которой эти решения якобы принимаются...

Априори, для подписания такого договора о капитуляции "узкого круга ограниченных людей Англии" перед "узким кругом ограниченных людей США", нужны определенные условия.
Если комплекс (условия) накопленных геополитических изменений будет недостаточен для достижения некоего статуса североамериканцами и, наоборот, Англия не упадёт в некую яму, из-за чего её пришлось сдать свои позиции, то и необходимости в подписании соглашения со стороны Англии не будет.
В реальности у Англии забрали рынки и военные базы, не считая золота. Ограбили и заставили принимать макулатуру за нечто существенное.

Пусть, например: Панамский канал в неработоспособном состоянии; десяток авианосцев США поражены топедой перед встречей с авиацией Японии и т.д.
Изменит ли статус США к Бреттон-Вуду в 1944 такой перечень событий ?

[vorobei]

В реальности у Англии забрали рынки и военные базы, не считая золота. Ограбили и заставили принимать макулатуру за нечто существенное.

Ну тут всё достаточно просто. "Допуск к рынкам" США в явном виде затребовали в качестве своей "платы за помощь". Получили, т.к. бритам некуда было деваться.

А всё прочее происходило "медленно и постепенно". Те же доллары первоначально имели "золотой эквивалент" и далеко не сразу стали "пустыми бумажками". Ну и когда стали -- уже поздно было конюшню запирать...

[Алекс33]

Ну тут всё достаточно просто. "Допуск к рынкам" США в явном виде затребовали в качестве своей "платы за помощь". Получили, т.к. бритам некуда было деваться.

Оказанная услуга ничего не значит.
Если дела у США будут идти не очень хорошо, и бриттам предложить помощь - состоится ли сдача позиций фунта стерлингов Англией ?

Те же доллары первоначально имели "золотой эквивалент" и далеко не сразу стали "пустыми бумажками". Ну и когда стали -- уже поздно было конюшню запирать...

Англичане не должны были забыть:
Мейер Амхель Ротшильд (1743-1812) сказал: «Дайте мне возможность контролировать выпуск денег в стране и мне наплевать, кто пишет ее законы».

[Mihail123]

Если пообещать Англии помощь и защиту от США, то Британия не сдаст свою валюту и никакого Бреттон-Вудского соглашения не состоится.
Уже Британия будет выбивать из США преференции в обмен на помощь против Японии, которой будут помогать СССР и возможно Британия - пока Япония и США не пожрут себя в этой войне.

Нафига?
Главный враг - США. Второй - Англия.
Самое уязвимое место у саксов - их кошелёк. Вот по нему и надо бить.
Требуется как можно на дольший срок затянуть войну между саксами и Японией. Попросту говоря - выставить их на бабки.
Вот тогда фиг им, а не Бреттон-Вуд - тупо бабла не хватит.
Так что было бы не плохо (если Ленд-Лиз накроется) что бы после кирдыка Третьего Рейха в Манжуо-Го "нашли" у себя бензин, металл, военную технику (например СССР "подарил" Манжуо-Го; Япония в ответ Манжурии - Курилы и пол Сахалина, а Манжурия, в свою очередь, - СССР) и много ещё разных "вкусняшек".

[Алекс33]

Главный враг - США. Второй - Англия.

Для СССР будет полезным их поссорить. Полезно и оказать помощь Англии в устойчивости относительно США - убрать подчиненное положение Англии.
У Британии есть абсолютная уязвимость и это Индия - поэтому с Англией можно и не спешить.

Самое уязвимое место у саксов - их кошелёк. Вот по нему и надо бить.
Требуется как можно на дольший срок затянуть войну между саксами и Японией. Попросту говоря - выставить их на бабки.

Очевидно, затянуть войну между США и Японией.
Англия не является основным игроком в этом регионе, ей в райне ведения боевых действий достаточно обозначать своё присутствие.
Поддержит вначале Астралию с Новой Зеландией.

Вот тогда фиг им, а не Бреттон-Вуд - тупо бабла не хватит.

МВФ и статус доллара нужен в первую очередь США.
Без золота СШа останутся, если не получат азиатское золото от Японии, либо потратятся серьезно.

[AntonjukMA]

Нафига?
Главный враг - США. Второй - Англия.
Самое уязвимое место у саксов - их кошелёк. Вот по нему и надо бить.
Требуется как можно на дольший срок затянуть войну между саксами и Японией. Попросту говоря - выставить их на бабки.
Вот тогда фиг им, а не Бреттон-Вуд - тупо бабла не хватит.
Так что было бы не плохо (если Ленд-Лиз накроется) что бы после кирдыка Третьего Рейха в Манжуо-Го "нашли" у себя бензин, металл, военную технику (например СССР "подарил" Манжуо-Го; Япония в ответ Манжурии - Курилы и пол Сахалина, а Манжурия, в свою очередь, - СССР) и много ещё разных "вкусняшек".

Надо всю технику полученную по лент-Лизу беречь. Потом сразу после войны вернуть (что бы деньги не платить). Сколько саксы потеряют на утилизации и транспортных расходах? Сколько недополучат прибылей?

[Михаил Александрович]

На счет «Проект Манхеттен» (англ. Manhattan Project), то очень привлекательна мысль с диверсией после которой ни фигурантов, ни улик + большой скандал в Американской и мировой прессе.

Если удачно рванёт атомный заряд, то проект можно начинать практически с нуля. Особенно, если всё было в одном месте. Самое главное, чтобы ракету никто не узрел. И двигаться новая команда будет НУ ОЧЕНЬ осторожно!

опыт прохождения проливов есть только у командира "Алросы" и только в надводном положении.

А если ночью там пройти? В составе всей эскадры. Не прожекторами же турки освещать пролив будут?

Пусть, например: Панамский канал в неработоспособном состоянии; десяток авианосцев США поражены топедой перед встречей с авиацией Японии и т.д.

Тогда АПЛ придётся чуть позже в Тихий океан гнать. Ну не японцы же их торпедами поразят?

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Так что было бы не плохо (если Ленд-Лиз накроется) что бы после кирдыка Третьего Рейха в Манжуо-Го "нашли" у себя бензин, металл, военную технику (например СССР "подарил" Манжуо-Го; Япония в ответ Манжурии - Курилы и пол Сахалина, а Манжурия, в свою очередь, - СССР) и много ещё разных "вкусняшек".

Можно вторую половину несколько иначе оформить. Скажем, Япония и СССР заключают между собой тайный договор, по которому между ними происходит якобы война и СССР забирает силой искомое плюс всю Корею. После чего они заключают мир и СССР не замечает шалостей японцев в Китае. И заодно регулярно топят наиболее опасные для Японии штатовские корабли.

[Алекс33]

Ну не японцы же их торпедами поразят?

Главное - японцам придется признаться в героизме и мастерстве своих подводников.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Скажем, Япония и СССР заключают между собой тайный договор, по которому между ними происходит якобы война и СССР забирает силой искомое плюс всю Корею.

Корея это рис и наработанная инфраструктура.
Японцы с такими ресурсами расстанутся только в результате войны. Имхо.

[Andy_18ДПЛ]

А если ночью там пройти? В составе всей эскадры. Не прожекторами же турки освещать пролив будут?

боновые заграждения, сети - реально использовалось (вроде до 60-х годов)...

Плавание судов в проливе Босфор до мая 1966 г. затруднялось выставленными турецкими властями бонами. Ширина прохода между такими бонами всего 250 м. Поэтому при сильном ветре неоднократно имели место случаи навала судов на боны.
Выставленные в послевоенный период якобы для задержания плавающих мин боны фактически превращались в помеху для судоходства, так как надобность в них давно отпала. В апреле 1966 г. Турция приступила к работам по снятию бонов, и в мае они были сняты.

[Михаил Александрович]

Главное - японцам придется признаться в героизме и мастерстве своих подводников.

Ну, это само собой. И про создание японским научным гением новейших подводных лодок с каким-нибудь единым двигателем и абсолютно бесшумных.

А СССР в этом случае выгодна роль стороннего наблюдателя!

боновые заграждения, сети - реально использовалось (вроде до 60-х годов)...

Так не подпольно двигаться, а получить разрешение. А то, что ПЛ в списке не будут значиться - дело десятое.

[Andy_18ДПЛ]

выдержки из конвенции Монтре:

С т а т ь я 10
В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда и вспомогательные суда, независимо от того, принадлежат ли они Державам, прибрежным к Черному морю, или нет, каков бы ни был их флаг, будут пользоваться правом свободы прохода через Проливы, без каких-либо сборов или плат, поскольку они входят туда днем и на условиях, предусмотренных в изложенных ниже статьях 13 и следующих.
Военные корабли, иные, чем те, которые подходят под классы, указанные в предыдущем абзаце, будут иметь право прохода лишь на особых условиях, предусмотренных в статьях 11 и 12.
Статья 11
Прибрежным к Черному морю Державам разрешается проводить через Проливы свои линейные корабли тоннажа, превышающего тоннаж, предусмотренный в первом абзаце статьи 14, при условии, что эти корабли следуют через Проливы в одиночку, эскортируемые не более чем двумя миноносцами.
Статья 12
Державы, прибрежные к Черному морю, будут иметь право проводить через Проливы, в целях возвращения к их базе, свои подводные лодки, сооруженные или купленные вне этого моря, если Турции заблаговременно было сделано уведомление о закладке или о покупке.
Подводные лодки, принадлежащие названным Державам, могут равным образом проходить через Проливы для ремонта на верфях, расположенных вне этого моря, при условии, что точные данные по этому поводу будут даны Турции.
И в том и в другом случае подводные лодки должны будут плавать днем и притом на поверхности и проходить через Проливы в одиночку,
Статья 13
Для прохода в Проливах военных кораблей Турецкому Правительству дипломатическим путем должно быть сделано предуведомление. Нормальный срок предуведомления будет восемь дней, однако является желательным, чтобы для Держав, неприбрежных к Черному морю, он был доводим до пятнадцати дней. В предуведомлении будут указываться место назначения, название, тип и количество кораблей, а также дата прохода в первоначальном направлении и, если таковое имеет место, то и при возвращении. Всякое изменение даты должно составить предмет предуведомления за три дня.
Вход в Проливы для прохода в первоначальном направлении должен иметь место в пятидневный срок со дня, указанного в первоначальном предуведомлении. По истечении этого срока должно быть дано новое предуведомление на таких же условиях, как и для начального предуведомления.
При проходе начальник морского отряда сообщит, не будучи обязанным останавливаться, сигнальной станции, расположенной при входе в Дарданеллы или в Босфор, точный состав отряда, находящегося под его командованием.
Статья 14
Общий максимальный тоннаж всех судов иностранных морских отрядов, могущих находиться в состоянии транзита через Проливы, не должен превышать 15 000 тонн, за исключением случаев, предусмотренных в статье 11 и в приложении III к настоящей Конвенции.
Однако отряды, указанные в предшествующем абзаце, не должны состоять более чем из девяти кораблей.
Не будут включаться в этот тоннаж корабли, принадлежащие Державам, прибрежным к Черному морю или неприбрежным, которые, согласно постановлений статьи 17, наносят визит в один из портов Проливов.
Не будут далее включены в этот тоннаж военные корабли, которые потерпели бы аварию при прохождении; эти корабли будут обязаны соблюдением во время ремонта особых правил безопасности, издаваемых Турцией.
Статья 15
Военные корабли, проходящие Проливы транзитом, не могут ни в каком случае использовать воздушные суда, которые могли бы на них находиться.
Статья 16
Военные корабли, проходящие Проливы транзитом, не должны будут, за исключением аварии или несчастья на море, пребывать там свыше времени, необходимого для совершения их прохода.

Статья 19
Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые указаны в статьях 10—18.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь права проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлениям статьи 18 названного Статута.
В исключительных случаях, предусмотренных в предшествующем абзаце, не будут применяться ограничения, указанные в статьях 10—18.
Несмотря на воспрещение прохода, установленное выше в абзаце 2, военные корабли воюющих держав, прибрежных или неприбрежных к Черному морю, отделенные от портов своей основной стоянки, могут вернуться в эти порты.
Военным кораблям воюющих Держав воспрещается производить в Проливах всякого рода захваты, осуществлять право осмотра и производить какие-либо враждебные действия.

[Mihail123]

выдержки из конвенции Монтре:

С т а т ь я 10

Вы не забыли о том, что Турция пропустила в Чёрное море итальянскую эскадру?
Так что конвенцией уже можно подтереться. По сути перед турками теперь стоит выбор - либо эскадра ЧФ проходит проливами, либо... ЧФ занимает проливы.

[Михаил Александрович]

Вы не забыли о том, что Турция пропустила в Чёрное море итальянскую эскадру?
Так что конвенцией уже можно подтереться. По сути перед турками теперь стоит выбор - либо эскадра ЧФ проходит проливами, либо... ЧФ занимает проливы.

Вот именно. В Турции, надо думать, у власти сидят не совсем идиоты и в курсе, что вооружение ихней армии находится на уровне конца XIX века, а то и раньше. На сколько ДНЕЙ у них хватит сил для сопротивления? Никакие немцы просто не успеют помочь - у самих проблем выше крыши.

[Borman]

Вот именно. В Турции, надо думать, у власти сидят не совсем идиоты и в курсе, что вооружение ихней армии находится на уровне конца XIX века,

Неа... в среднем на уровне между концом ПМВ и концом 30-х. В 30-е годы в Турцию самые разнообразные артиллерию и стрелковку и Германия, и Чехия поставляли весьма активно. Причем отнюдь не старье. В дневнике Гальдера есть неоднократные записи, где размышляют, таки свежепроизведенные орудия (в т.ч. новенькие зенитки 105 мм и противотанковые Шкоды 47 мм) отдать в Турцию в рамках обязательств по ВТС, или таки в вермахт, который уже соплями и слезами от некомплекта исходит. С танками и авиацией - да, уровень начала-середины 30-х.

Но все равно, начиная с мая 1945 года вынос Турции вперед ногами по сложности не превышал вынос Квантунской армии в Манчжурии.

[Михаил Александрович]

Но все равно, начиная с мая 1945 года вынос Турции вперед ногами по сложности не превышал вынос Квантунской армии в Манчжурии.

В описываемой реальности нет нужды до 1945 года дожидаться. При несговорчивости турок где-нибудь в Зонгулдаге высаживается десант в виде полка мотопехоты на трофейных бронетранспортёрах при поддержке батальона танков Т-34-76 с десантных кораблей попаданцев. С воздуха их прикрывают обычные ишачки, которые базируются на Адмирале Кузнецове вместо штатной техники. Ну, зачем при надавании люлей каким-то туркам использовать технику попаданцев, которая при битве с немцами незаменима? И это исключит вероятность попадания такой техники к супостатам. В принципе, можно и танки БТ использовать. И, максимум, через сутки этот десант занимает Анкару. Раньше, чем немцы хоть как-то смогут на сиё отреагировать. Не думаю, что англичане или штатовцы будут сильно возмущаться, так как у их самих проблем выше крыши на данный момент. А мнением любых других стран никто и не подумает интересоваться.

Более того, если провести такую операцию, то у немцев волосы на голове зашевелятся от ужаса. Им придётся для профилактики вдоль контролируемого ими побережья Чёрного моря держать огромную армию. А это ведь по протяжённости практически половина советско-германского фронта. Если не считать фронта с Финляндией, разумеется. А это, думается мне, ну никак не меньше полумиллиона солдат, хрен знает сколько самолётов, танков, орудий, горы боеприпасов.

Тем более, никто не помешает во всеуслышанье объявить, что высадилось пяток корпусов. Турки будут последними из тех, кто захочет сиё опровергнуть!